Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Könnte (!) auch daran liegen, dass die Ukraine nach Russland das korrupteste Land Europas ist. Was übrigens auch der Grund ist, warum der Ukraine bisher die EU-Mitgliedschaft verwehrt blieb.

Selbstverständlich liegt es daran und ist imo sogar der Hauptgrund.
Das wollte ich damit zum Ausdruck bringen, alk ich sagte das die Ukraine wirtschaftlich an die russiche Wirtschaftszone angedockt ist und die Oligarchen dies ausnutzen, um sich auf Kosten des Landes zu bereichern.
Und genau das sollte, wie gesagt, geändert werden und endete letztendlich im Euro Maidan und der russichen Übergriffigkeit.
Doch selbst in dieser schweren Krise und Zeit, hat Selensky schon die richtigen Weichen gestellt.

Ich bin mir sicher, das nach dem Krieg der politische und geselschaftliche Wille da ist, mit dem alten System der Oligarchen zu brechen (sofern dann davon überhaupt noch was übrig ist) und die wichtgigen Reformen durchzuführen.
Allein vom Potential her sollte die Ukraine hier locker mit der Entwickliung Polens vergleichbar sein.

Ich habe ja bereits mehrfach erwähnt, das in dem Unternehmen in dem ich arbeite 300 Ukrainer angestellt sind. Alle top ausgebildet, sprechen fließend englisch und extrem motiviert.
 
Die ukrainische Bevölkerung ist aber nicht jung und bisher wurde das Kriegsrecht auch eher dazu genutzt die staatliche Korruption zu erweitern.
Diese Info stammt aus welcher Telegram-Gruppe?
Ok, Russlands eigene Drohnenproduktion scheint also aufgrund der Sanktionen am Boden zu sein....und weiter? Was möchtest du uns hier mitteilen?
Ich glaube kaum, dass sich tote Ukrainer daran trösten konnen, dass es für die Russen angeblich peinlich ist, wenn sie die verantwortliche Waffe aus dem Iran haben. Ich finde das auch nicht zum Lachen. :( Zudem finde ich es seltsam, dass wir Russen die Anspruchnahme von Hilfe vorhalten, nachdem wir hier wie Blöde Geld und Waffen in den Ukraine gepumpt haben. Ist natürlich schon irgendwie doof, dass die angeblich isolierten Russen weiterhin ihr Zeugs verkaufen und jetzt eventuell sogar Waffen aus dem Ausland bekommen.
Du findest es doof das wir den Russen kein Zubehör für russische Waffen mehr liefern und diese deshalb auf andere Staaten zurückgreifen? Das ist natürlich nicht schön...evtl könnten wir den Russen ja mit ein paar PzH 2000, MARS, Tiger-Helikopter und Tornados aushelfen!?
 
Da fällt einem nichts mehr ein. Sie möchte nicht verhandeln und qualifiziert gleichzeitig russische Diplomaten ab. Wenn Putin den Lawrow nicht ersetzt, dann kann man laut Baerbocks Logik nie über Frieden reden. Wie soll das dann aber enden? Friedenswünsche im eigenen Land werden auch mal einfach als kindisch abgetan. Unsere Politik wird mit vorgestellter ukrainischer Perspektive - als ob die sich 100% einig sind - angegangen. Vielleicht sollte man den Ukrainern lieber selber die Einschätzung überlassen. Die ist schon sowieso manchmal zu hinterfragen und da muss man nicht im Außenministerium Deutschlands etwas dazu dichten, um innenpolitisch Kritik an sich selbst abzuwürgen.
 
Da fällt einem nichts mehr ein. Sie möchte nicht verhandeln und qualifiziert gleichzeitig russische Diplomaten ab. Wenn Putin den Lawrow nicht ersetzt, dann kann man laut Baerbocks Logik nie über Frieden reden. Wie soll das dann aber enden? Friedenswünsche im eigenen Land werden auch mal einfach als kindisch abgetan. Unsere Politik wird mit vorgestellter ukrainischer Perspektive - als ob die sich 100% einig sind - angegangen. Vielleicht sollte man den Ukrainern lieber selber die Einschätzung überlassen. Die ist schon sowieso manchmal zu hinterfragen und da muss man nicht im Außenministerium Deutschlands etwas dazu dichten, um innenpolitisch Kritik an sich selbst abzuwürgen.
Was stellst du dir vor über was ACAB mit Russland über die Ukraine verhandeln könnte, noch dazu das dort nicht steht das sie nicht verhandeln würde, sondern das sie darin gerade wenig Sinn erkennt aufgrund der Haltung Russlands...schonmal versucht mehr als nur die Überschrift zu lesen? das ist manchmal echt hilfreich.
 




Ukraine sieht Abkommen über Getreideexporte mit Russland in Reichweite​

11.59 Uhr: Die Ukraine sei »zwei Schritte« von einer Einigung mit Russland über den Export ukrainischen Getreides auf die internationalen Märkte entfernt, sagte der ukrainische Außenminister Dmytro Kuleba der spanischen Zeitung »El País« vor den Verhandlungen zu diesem Thema in Istanbul.

»Wir sind bereit, Getreide auf den internationalen Markt zu exportieren«, sagte Kuleba laut dem Bericht von El País. »Wir befinden uns in der Endphase und jetzt hängt alles von Russland ab«, sagte er. Auf die Frage, warum Moskau jetzt zu einer Vereinbarung bereit sein könnte, sagte Kuleba, Russland wolle »den Ländern Afrikas und Asiens zeigen, dass es sie vor der Nahrungsmittelknappheit bewahren will«. Er sagte jedoch, Russland könne die Gespräche noch in die Länge ziehen.
Die für heute in Istanbul geplanten Verhandlungen zwischen Russland und der Ukraine über eine mögliche Wiederaufnahme der Getreidelieferungen sollen unter strikter Vertraulichkeit stattfinden. Das teilte das türkische Verteidigungsministerium der Nachrichtenagentur AFP mit. Den Angaben zufolge ist im Anschluss an die Beratungen die Veröffentlichung einer schriftlichen Erklärung geplant.

Diplomaten zufolge sieht der Plan unter anderem vor, dass ukrainische Schiffe die mit Getreide beladenen Schiffe durch verminte Hafengewässer lotsen und Russland für diese Phasen einem Waffenstillstand zustimmt. Die Türkei solle mit Unterstützung der Vereinten Nationen die Schiffe inspizieren, um russische Bedenken bezüglich Waffenschmuggels auszuräumen.
Russlands Invasion und Seeblockade der Ukraine hat die Exporte zum Erliegen gebracht, sodass Dutzende von Schiffen und mehr als 20 Millionen Tonnen Getreide in den Silos von Odessa festsitzen. Die kommende Ernte ist gefährdet, da der Ukraine der Lagerraum ausgeht.


Gazprom bemängelt Begrenzung der Gaslieferungen durch Ukraine

11.47 Uhr: Russlands Energieriese Gazprom pumpt nach der vorübergehenden Abschaltung der Ostseepipeline Nord Stream 1 sein Gas trotz des Krieges weiter über die Ukraine nach Europa. Die für Mittwoch vereinbarte Liefermenge liegt bei 41,3 Millionen Kubikmeter und damit bei weniger als der Hälfte des möglichen Umfangs. Das geht aus Mitteilungen des ukrainischen Gasnetzbetreibers und von Gazprom hervor. Der Umfang entsprach dem der vergangenen Tage, obwohl durch die Abschaltung von Nord Stream 1 wegen Wartungsarbeiten bis 21. Juli eigentlich größere Mengen durchgeleitet werden könnten.
Laut Vertrag möglich sind tägliche Lieferungen von 109,6 Millionen Kubikmetern durch die Ukraine nach Europa. Gazprom bemängelt der russischen Nachrichtenagentur Interfax zufolge, dass die Ukraine die Lieferungen nur noch durch eine Leitung erlaube. Durchgelassen werde das Gas nur noch an der Messstation Sudscha.
Gazproms Pläne für die Durchleitung am Punkt Sochranowka seien abgelehnt worden, sagte Konzernsprecher Sergej Kuprijanow. Die Ukraine hatte angesichts des Krieges erklärt, nicht mehr die Kontrolle über eine wichtige Kompressorstation dort zu haben. Nach Darstellung von Gazprom ist die Funktion der Anlagen aber nicht beeinträchtigt. Es könne auch dort weiter der Transit erfolgen.

Russland erwägt offenbar Lieferung von Gas nach Europa über 2024 hinaus

10.35 Uhr: Russland zieht anscheinend in Betracht, die Gaslieferungen nach Europa durch die Ukraine über 2024 hinaus zu verlängern. Das meldet die russische Nachrichtenagentur RIA Nowosti unter Berufung auf das Außenministerium in Moskau. Das gelte, solange die europäischen Länder weiterhin russisches Gas beziehen wollten und die Transitleitungen durch die Ukraine funktionierten. Der bisherige Vertrag über den Gastransit läuft 2024 aus. Trotz des Krieges hat Russland weiterhin große Gasmengen durch die Ukraine an Europa geliefert, seinen wichtigsten Gaskunden weltweit. Die Ukraine erhält dafür Durchleitungsgebühren.
 
Da fällt einem nichts mehr ein. Sie möchte nicht verhandeln und qualifiziert gleichzeitig russische Diplomaten ab. Wenn Putin den Lawrow nicht ersetzt, dann kann man laut Baerbocks Logik nie über Frieden reden. Wie soll das dann aber enden? Friedenswünsche im eigenen Land werden auch mal einfach als kindisch abgetan. Unsere Politik wird mit vorgestellter ukrainischer Perspektive - als ob die sich 100% einig sind - angegangen. Vielleicht sollte man den Ukrainern lieber selber die Einschätzung überlassen. Die ist schon sowieso manchmal zu hinterfragen und da muss man nicht im Außenministerium Deutschlands etwas dazu dichten, um innenpolitisch Kritik an sich selbst abzuwürgen.

Warum soll eine Deutsche Außenministerin noch gleich Verhandlungen über einen Waffenstillstand und Frieden in der Ukraine führen? Das ist doch eher Aufgabe des Ukraninischen Außenministeriums eine Lösung mit den RUssen zu suchen.

Außerdem steht da nicht, das sie nicht verhandeln will. Da steht, das SIe Verhnadlungen als schwierig erachtet, aufgrund des russichen Vorgehens und Forderungen.

Da steht auch nicht, das Sie LAwrows Entlassung fordertbevor über Frieden gesprochen wird. Sie sagt, das sie sich nicht sicher ist, ob Lawrow überhaupt noch ein ausreichendes Mandat für Gespräche hat oder nur noch Verstärker von Putins Forderungen ist und diese abliest.

Und die Verfasser des offenen Briefs wurden nicht als kindisch bezeichnet, weil SIe sich nach Frieden sehen, sondern als nicht Erwachsen da Sie von einer deutschen Regierung erwarten, aktiv Verhandlungen herbeiführt indem man der Ukraine die Möglichkeit nimmt sich zu verteidigen. Diese Ansicht, das eine Deutsche Regierung mitzuentscheiden hat, welche Gebiete die Ukraine abzutreten hat ist naiv.

Daher frage ich mich, hast du den Artikel schlicht nicht gelsen oder vielmehr gar nicht verstanden?
 
Genau, Frau Baerbock hat einfach keine Lust aufs Verhandeln. Perfekt zusammengefasst, was in dem Artikel steht. "Lol"
Das ist keine Lustfrage und das Wort habe ich nicht bewusst. Wir veranstalten seit einer Weile eine großmäulige Außenpolitik, die angeblich auf Moral beruht. Das hat aber vor, als auch nach dem Krieg gar nicht stattgefunden und wir machen uns international zunehmend lächerlich, während wir unsere Wirtschaft gegen die Wand fahren. Der Ukraine könnte man auch heimlich Waffen liefern, die werden dadurch nicht schlechter. Man könnte Putin auch einfach mal ein paar Angebote machen und wenn der sich nicht an in Vorleistung abzuliefernden Abmachungen nicht hält, dann sieht man das auf Satellitenbildern. Aber aus Prinzip NICHT zu verhandeln und zukünftige Gesprächspartner öffentlich abzulehnen macht nur in einem Fall Sinn, nämlich wenn wir bis nach Moskau mit Truppen wollen. Haben wir das etwa vor? Wohl eher nicht. Was bei dieser Haltung noch bleibt ist Kommissar Zufall, nämlich dass Putin stirbt und jemand viel Lieberes nachrückt.
Während unsere Außenministerin mal wieder ganz tolle Sprüche gegen Russland ablässt, zittert Minister Habeck dem Zeitpunkt entgeben, wo die Russen uns wieder Gas schicken.

Ukraine sieht Abkommen über Getreideexporte mit Russland in Reichweite​

Gut zu sehen, dass man in der ukrainischen Diplomatie es zumindest mal versucht und hoffentlich zu Erfolgen kommt, während man das im deutschen Außenministerium einfach mal ablehnt. Wenn die Russen das versauen, dann kann eben nichts machen. Aber wegen "Worüber kann man mit jemandem verhandeln, der nicht mal bereit ist," Gespräche gar nicht erst zu versuchen, das geht gar nicht.
 
Das ist keine Lustfrage und das Wort habe ich nicht bewusst. Wir veranstalten seit einer Weile eine großmäulige Außenpolitik, die angeblich auf Moral beruht. Das hat aber vor, als auch nach dem Krieg gar nicht stattgefunden und wir machen uns international zunehmend lächerlich, während wir unsere Wirtschaft gegen die Wand fahren. Der Ukraine könnte man auch heimlich Waffen liefern, die werden dadurch nicht schlechter. Man könnte Putin auch einfach mal ein paar Angebote machen und wenn der sich nicht an in Vorleistung abzuliefernden Abmachungen nicht hält, dann sieht man das auf Satellitenbildern. Aber aus Prinzip NICHT zu verhandeln und zukünftige Gesprächspartner öffentlich abzulehnen macht nur in einem Fall Sinn, nämlich wenn wir bis nach Moskau mit Truppen wollen. Haben wir das etwa vor? Wohl eher nicht. Was bei dieser Haltung noch bleibt ist Kommissar Zufall, nämlich dass Putin stirbt und jemand viel Lieberes nachrückt.
Während unsere Außenministerin mal wieder ganz tolle Sprüche gegen Russland ablässt, zittert Minister Habeck dem Zeitpunkt entgeben, wo die Russen uns wieder Gas schicken.


Gut zu sehen, dass man in der ukrainischen Diplomatie es zumindest mal versucht und hoffentlich zu Erfolgen kommt, während man das im deutschen Außenministerium einfach mal ablehnt. Wenn die Russen das versauen, dann kann eben nichts machen. Aber wegen "Worüber kann man mit jemandem verhandeln, der nicht mal bereit ist," Gespräche gar nicht erst zu versuchen, das geht gar nicht.

Die Ukraine hat Putin zahlreiche Angebote vor und nach dem Kriegsausbruch unterbreitet. Da wurde eine Neutralitätsverpflichtung, Abtretung der Krim und Lösung des Donbas Konflikts angeboten. Putin hat dies abgelehnt und lieber versucht Kiew zu erobern.
Viele westliche Dimplomaten und Staatsführer versuchen ständig mit Moskau Kontakt zu behalten und Gespräch zu initieren. zB Macron mit seinem Apell, man müße Putin einen Gesichtswahrenden Ausstieg anbieten.
 
Ich glaube kaum, dass sich tote Ukrainer daran trösten konnen, dass es für die Russen angeblich peinlich ist, wenn sie die verantwortliche Waffe aus dem Iran haben. Ich finde das auch nicht zum Lachen. :( Zudem finde ich es seltsam, dass wir Russen die Anspruchnahme von Hilfe vorhalten, nachdem wir hier wie Blöde Geld und Waffen in den Ukraine gepumpt haben. Ist natürlich schon irgendwie doof, dass die angeblich isolierten Russen weiterhin ihr Zeugs verkaufen und jetzt eventuell sogar Waffen aus dem Ausland bekommen.
Für die toten Ukrainer nicht, aber für die Lebenden mit Sicherheit. Zeigt es doch, dass Russlands Militär wohl langsam an seine Grenzen kommt und seinen Vernichtungsfeldzug nicht mehr so einfach fortsetzen kann. Und je mehr über die Waffen der freiheitsfeindlichen Staaten bekannt ist, umso besser kann man sie bekämpfen... für eine bessere Welt für alle. Also, sei dankbar, ist auch in deinem Sinne.
Da fällt einem nichts mehr ein.
Doch. Nämlich: Richtig so Frau Baerbock!
Sie möchte nicht verhandeln und qualifiziert gleichzeitig russische Diplomaten ab.
Beides völlig korrekt.
Wenn Putin den Lawrow nicht ersetzt, dann kann man laut Baerbocks Logik nie über Frieden reden. Wie soll das dann aber enden? Friedenswünsche im eigenen Land werden auch mal einfach als kindisch abgetan. Unsere Politik wird mit vorgestellter ukrainischer Perspektive - als ob die sich 100% einig sind - angegangen. Vielleicht sollte man den Ukrainern lieber selber die Einschätzung überlassen. Die ist schon sowieso manchmal zu hinterfragen und da muss man nicht im Außenministerium Deutschlands etwas dazu dichten, um innenpolitisch Kritik an sich selbst abzuwürgen.
Richtig, man sollte den Ukrainern die Einschätzung überlassen. Und die schätzen es genauso ein wie Frau Baerbock. Nicht wie irgendwelche Putin-Freunde.
 
Wurde bestimmt hier auch schon gepostet. (ja, ich weiß die BILD xD)
Aber gut, wie kennen ja den Standpunkt von Sahra Wagenknecht.
Weg mit den Sanktionen. Schaden nur uns.
 
Scheinbar hat selbst der Iran keine Lust Russland zu helfen.


Wäre ja auch dumm. So könnte der Westen sehen was für Waffen sie haben und herausfinden wie man diese am besten bekämpft

Benutzen wir jetzt wieder Socialmedia als Infoquelle? Das hat sich oft genug als Fehlgriff herausgestellt, gerade in diesem Krieg. Kann stimmen, aber genauso gut auch nicht stimmen. Sorry, aber reddit als Quelle bei so einem Thema schaue ich mir gar nicht erst an.

Hier mal ne Quelle:

Kreml: Putin wird bei Iranbesuch nicht über Drohnen sprechen

15.30 Uhr: Wladimir Putin wird bei seinem bevorstehenden Iranbesuch laut Kreml nicht über einen möglichen Erwerb von iranischen Kampfdrohnen sprechen. »Nein«, sagte Kremlsprecher Dmitrij Peskow der Agentur Interfax zufolge auf eine entsprechende Frage von Journalisten. Auf die Nachfrage, wie es grundsätzlich um eine mögliche Lieferung unbemannter Luftfahrzeuge stehe, antwortete Peskow: »Dazu geben wir keinerlei Kommentare ab.«

Am Montag hatten die USA erklärt, ihnen lägen Hinweise vor, dass der Iran Russland bei den Kämpfen gegen die Ukraine unterstützen wolle. Demnach bereite sich die iranische Regierung darauf vor, mehrere Hundert Drohnen bereitzustellen – darunter auch solche, die Waffen transportieren können. Der Iran wies die US-Darstellung zurück. Es gebe zwischen Russland und dem Iran zwar eine Zusammenarbeit auf technologischer Ebene, hieß es aus Teheran. Diese habe aber schon lange vor dem Ukrainekrieg begonnen.


Aber vermutlich gilt der US Geheimdienst, wie ebenfalls zuvor die NYTimes in diesem Thread, jetzt als kommunistisches Blatt. :D Jedenfalls kann ich mir gut vostellen, dass die Iraner nicht so mutig sind, jede Aktion in die Welt zu tragen, wie seit neuestem die deutsche Regierung , und sich mit allem und jedem anzulegen.

Ansonsten darf weiter wegen eventuell fehlendem russischen Gas gezittert werden:

Gazprom will Gaslieferungen durch Nord-Stream-Pipeline nicht garantieren​

16.54 Uhr: Der russische Gaskonzern Gazprom hat den Weiterbetrieb der Nord-Stream-Pipeline am Mittwoch infrage gestellt. Gazprom habe bislang keine schriftliche Bestätigung, dass die reparierte Turbine aus Kanada dem für die Installation verantwortlichen Unternehmen Siemens tatsächlich geliefert werde, erklärte der russische Gaskonzern am Mittwoch. »Unter diesen Umständen« könne Gazprom den künftigen Betrieb der Leitung nicht garantieren. Das deutsche Wirtschaftsministerium wollte die Äußerung nicht kommentieren.

Das ist keine besonders große Meldung, weil man nach den Querschüssen in letzter Zeit inzwischen mit allem rechnen muss. Da würde niemand etwas garantieren.
 
:roflmao:


Wird hoffentlich nicht mehr lange dauern!
 
:roflmao:


Wird hoffentlich nicht mehr lange dauern!
Das ist nicht gut. Ich habe neulich auch gelesen, dass sie Kriminelle einsetzen. Was hier anscheinend(!) als Sieg feierst, bedeutet nur noch mehr Leid für die ukrainische Zivilbevölkerung. Frewillige und Kriminelle werden in der russischen Armee - die leider viele Unsitten aus der Sowjetarmee übernommen hat - in erster Linie also Kanonenfutter oder Quälfaktor eingesetzt. Nein, ich finde das nicht zum Lachen. Zudem kommt dadurch weniger Unruhe in der russischen Bevölkerung auf, weil nach diesen Leuten keiner fragt.
Wenn die Ukraine Siege gegen Miliztruppen erzielt, dann kann man das als großen Sieg verkünden und im Westen abfeiern, aber es verbessert nicht die militärische Lage der Ukraine. Im übrigen ist diese Maßnahme nicht neu, siehe die Freiwilligen aus Syrien. Kosten tut es ja auch nichts, weil Tote nicht bezahlt werden müssen.
 
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