Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[crxeg2]

Ich habe auch nicht von Europa gesprochen, sondern von noch ärmeren Weltregionen. Und da du "Niemand in Europa" und nicht "Niemand auf der Welt" geschrieben hast, gehe ich davon aus, dass dir sehr wohl bewusst ist, dass tatsächlich auch eine ganze Menge Menschen auf dieser Welt unter das Existenzminimum drücken wird.

Aber sind die Leute euch jetzt egal, weil es keine Europäer sind? Die Meinung kann man ja haben aber dann solltet ihr bei der nächsten Flüchtlingswelle und Rassismusdebatte auch lieber die Füße still halten. Die moralische Hochnäsigkeit könnt ihr hier doch auch nur an den Tag legen, weil ihr unangenehme Fakten einfach ignoriert oder kleinredet.

Und selbst wenn es um Europa selbst geht, selbst wenn in Europa niemand verhungern sollte. Wenn die ärmsten Bevölkerungsschichten in Europa finanziell ruiniert werden, in den Schulden und auf der Straße landen, wäre das an sich auch nicht harmlos.



Ja, weil wir es zu dem Preis nicht mehr selbst herstellen können. Und die Qualität der Verarbeitung ist mittlerweile auch nicht mehr so grottig wie vor 10-20 Jahren.



Arbeitest du in einem Produktionsbetrieb oder bist du Student oder kriegst dein Gehalt im öffentlichen Dienst? Die Einarbeitung für eine Fachkraft in einem Betrieb der hoch komplexe technische Produkte herstellt beträgt so ungefähr 3-5 Jahre.

Putin erpresst den Westen damit, in Afrika Menschen verhungern zu lassen.

Ob ich in der Industrie arbeite? Ja; bin Teamleader für der Repair Support für Europa in dem größten CNC und Robotik Unternehmen Weltweit.

Unsere Ukrainischen Kollegen beziehen ebenso wie die Filiale in Russland weiterhin ihr Gehalt, obwohl da nichts mehr geht.

 

[Mort]

Du haust immer Sachen raus. Du scheinst überhaupt keine Ahnung von Wirtschaft bzw. Wirtschaftsgeschichte zu haben. Also mal so wirklich Null komma gar keine.

glaube viele sind in der Einschätzung der Ukraine völlig naiv.

Das Land war schon vorm Krieg das Armenhaus Europas mit extrem geringem BIP/Einw. und hoher Korruption. Bedeutsam lediglich als billiger Weizenlieferant für die failed states in Afrika und Nahost mit ihrer sich alle 20 Jahre verdoppelnden Überbevölkerung.

all die Umverteilung der EU mit Abermilliarden aus den Geberstaaten konnte in Ländern wie Polen, Ungarn und Rumänien in Jahrzehnten nicht zum erhofften Anschluss an den Westen führen - Folge: konstante Abwanderung von Arbeitskräften und Brain drain. Illusorisch zu denken, wie ausgerechent die Ukraine nach Kriegsende besser als je zuvor dastehen könnte.

Da für unsere EU Führung der Anspruch, das „moralisch Richtige zu tun„ bekanntlich über allem andern steht, ist von der Laien‘s in den Raum gestellter Mitgliedsantrag sicherlich nur konsequent, aus allen andern Perspektiven betrachtet halt eine noch grössere Schnapsidee wie eine Aufnahme der Türkei.

 

[Bockwurst]

glaube viele sind in der Einschätzung der Ukraine völlig naiv.

Das Land war schon vorm Krieg das Armenhaus Europas mit extrem geringem BIP/Einw. und hoher Korruption. Bedeutsam lediglich als billiger Weizenlieferant für die failed states in Afrika und Nahost mit ihrer sich alle 20 Jahre verdoppelnden Überbevölkerung.

all die Umverteilung der EU mit Abermilliarden aus den Geberstaaten konnte in Ländern wie Polen, Ungarn und Rumänien in Jahrzehnten nicht zum erhofften Anschluss an den Westen führen - Folge: konstante Abwanderung von Arbeitskräften und Brain drain. Illusorisch zu denken, wie ausgerechent die Ukraine nach Kriegsende besser als je zuvor dastehen könnte.

Da für unsere EU Führung der Anspruch, das „moralisch Richtige zu tun„ bekanntlich über allem andern steht, ist von der Laien‘s in den Raum gestellter Mitgliedsantrag sicherlich nur konsequent, aus allen andern Perspektiven betrachtet halt eine noch grössere Schnapsidee wie eine Aufnahme der Türkei.

Hä? Ukraine mag ein korruptes Shithole sein, aber inwiefern rechtfertigt das den Krieg Russlands gegen die Ukraine?

 

[Mort]

Hä? Ukraine mag ein korruptes Shithole sein, aber inwiefern rechtfertigt das den Krieg Russlands gegen die Ukraine?

Ging mir darum Choosens Märchenbild eines prosperierenden Eu Mitglieds Ukraine zurechtzurücken. Keiner stellt die Agression Russlands in Abrede.

 

[Bockwurst]

Ging mir darum Choosens Märchenbild eines prosperierenden Eu Mitglieds Ukraine zurechtzurücken. Keiner stellt die Agression Russlands in Abrede.

Oh, doch, tun einige hier. Ukraine ist mit Sicherheit keine lupenreine Demokratie und die würde unter normalen Umständen eher nicht die Beitrittsvoraussetzungen für die EU erfüllen, klar. Aber finde das unfassbar, wenn deswegen, wie hier auch schon mehrmals geschehen ist, der Krieg Russlands gerechtfertigt wird. Also angeblich kann die Ukraine wohl gar nicht ohne Russland existieren, weil zu korrupt , während Russland hinsichtlich Korruption alle übertrifft.

 

[Swisslink]

Oh, doch, tun einige hier. Ukraine ist mit Sicherheit keine lupenreine Demokratie und die würde unter normalen Umständen eher nicht die Beitrittsvoraussetzungen für die EU erfüllen, klar. Aber finde das unfassbar, wenn deswegen, wie hier auch schon mehrmals geschehen ist, der Krieg Russlands gerechtfertigt wird. Also angeblich kann die Ukraine wohl gar nicht ohne Russland existieren, weil zu korrupt , während Russland hinsichtlich Korruption alle übertrifft.

Wobei das ein beidseitiges Problem ist. Die eine Seite verteidigt den Einmarsch Russlands damit, dass in der Ukraine vieles falsch läuft (Svoboda, bekennender Nazi als Berater der Regierung, Azov-Battalion). Und statt dagegen zu halten und zu argumentieren, dass all diese Probleme zwar real, aber sicher keinen Einmarsch Russlands argumentiert, werden üblicherweise einfach alle Punkte geleugnet (wurde hier mehr als oft gemacht).

 

[Bockwurst]

Wobei das ein beidseitiges Problem ist. Die eine Seite verteidigt den Einmarsch Russlands damit, dass in der Ukraine vieles falsch läuft (Svoboda, bekennender Nazi als Berater der Regierung, Azov-Batallion). Und statt dagegen zu halten und zu argumentieren, dass all diese Probleme zwar real, aber sicher keinen Einmarsch Russlands argumentiert, werden üblicherweise einfach alle Punkte geleugnet (wurde hier mehr als oft gemacht).

Inwiefern beidseitig? Das ist doch Quatsch. Einerseits ist der Regierungschef ein Jude, andererseits gibt es keinerlei Ankündigungen der Ukraine, irgendwelche Länder anzugreifen. Selbst wenn das Nazis dort wären (was kompletter Quatsch ist), gibt es doch keinen Grund, die Ukraine anzugreifen.

 

[crxeg2]

Ging mir darum Choosens Märchenbild eines prosperierenden Eu Mitglieds Ukraine zurechtzurücken. Keiner stellt die Agression Russlands in Abrede.

Sorry; aber bei vielen, Dir unter anderem, kaufe ich das einfach nicht ab. Ich habe viele russische Arbeitskollegen und da gibt es leider die eindeutige Meinung:
Die Ukraine war schon immer Russland und überhaupt, alles Nazis da drüben, die den Tod verdient haben. Die Spezialoperation dient dem Wohl der Gesellschaft. Die Tatsache, das Russland da alles kaputt bombt wird völlig ignoriert. RT hat da ganze Arbeit geleistet. Unfassbar, das im Jahr 2022 Menschen so leicht zu manipulieren sind.

 

[Swisslink]

Inwiefern beidseitig? Das ist doch Quatsch. Einerseits ist der Regierungschef ein Jude, andererseits gibt es keinerlei Ankündigungen der Ukraine, irgendwelche Länder anzugreifen. Selbst wenn das Nazis dort wären (was kompletter Quatsch ist), gibt es doch keinen Grund, die Ukraine anzugreifen.

Zuerst von Quatsch sprechen und dann die dumme Aussage bestätigen? Die Ukraine hat ein Problem mit Rechstextremismus. In keinem Land in unseren Breitengrade wäre die Svoboda eine legale Partei, in keinem Land in unseren Breitengrade wäre ein Tyahnybok ein enger Berater der Regierung und in keinem Land in unseren Breitengraden wäre das Azov-Battalion als Teil des Militärs überhaupt eine Option.

Wir können nun die Ukraine natürlich mit anderen osteuropäischen Staaten mit einem Rechtsextremismus-Problem vergleichen und feststellen, dass sie da nicht viel schlechter dastehen - das sollte aber nicht der Richtwert sein.

Und damit das nicht wieder verdreht wird: nein, natürlich legitimiert das keinen Einmarsch der Russen. Indem man die Situation in der Ukraine in irgendeiner Form schönredet spielt man den Leuten, die damit einen Einmarsch legitimieren, aber geradezu in die Hände.

 

[crxeg2]

Zuerst von Quatsch sprechen und dann die dumme Aussage bestätigen? Die Ukraine hat ein Problem mit Rechstextremismus. In keinem Land in unseren Breitengrade wäre die Svoboda eine legale Partei, in keinem Land in unseren Breitengrade wäre ein Tyahnybok ein enger Berater der Regierung und in keinem Land in unseren Breitengraden wäre das Azov-Battalion als Teil des Militärs überhaupt eine Option.

Wir können nun die Ukraine natürlich mit anderen osteuropäischen Staaten mit einem Rechtsextremismus-Problem vergleichen und feststellen, dass sie da nicht viel schlechter dastehen - das sollte aber nicht der Richtwert sein.

Und damit das nicht wieder verdreht wird: nein, natürlich legitimiert das keinen Einmarsch der Russen. Indem man die Situation in der Ukraine in irgendeiner Form schönredet spielt man den Leuten, die damit einen Einmarsch legitimieren, aber geradezu in die Hände.

Russlands Regime ist für mich derzeit der Inbegriff der Nazis. Korruption bis zum Gehtnichtmehr. Wo ist denn das ganze Geld für Gas und Öl versickert? Hätte das Land eine anständige Regierung, könnten die Menschen dort in Wohlstand leben; aber Putin hat da leider eine andere Philosophie. Zur Zeit ist da ein Verbrecherverein an der Macht, der sein Volk und den Westen komplett verarscht und glaubt damit durchzukommen.

 

[Bockwurst]

Zuerst von Quatsch sprechen und dann die dumme Aussage bestätigen? Die Ukraine hat ein Problem mit Rechstextremismus. In keinem Land in unseren Breitengrade wäre die Svoboda eine legale Partei, in keinem Land in unseren Breitengrade wäre ein Tyahnybok ein enger Berater der Regierung und in keinem Land in unseren Breitengraden wäre das Azov-Battalion als Teil des Militärs überhaupt eine Option.

Wir können nun die Ukraine natürlich mit anderen osteuropäischen Staaten mit einem Rechtsextremismus-Problem vergleichen und feststellen, dass sie da nicht viel schlechter dastehen - das sollte aber nicht der Richtwert sein.

Und damit das nicht wieder verdreht wird: nein, natürlich legitimiert das keinen Einmarsch der Russen. Indem man die Situation in der Ukraine in irgendeiner Form schönredet spielt man den Leuten, die damit einen Einmarsch legitimieren, aber geradezu in die Hände.

Svoboda bekannt, rechtsradikal aber aktuell ein Sitz im Parlament? Das ist doch Bullshit

AfD ist in Deutschland viel stärker, ganz zu schweigen von der FPÖ in Österreich oder Front National in Frankreich.

 

[Swisslink]

Svoboda bekannt, rechtsradikal aber aktuell ein Sitz im Parlament? Das ist doch Bullshit

AfD ist in Deutschland viel stärker, ganz zu schweigen von der FPÖ in Österreich oder Front National in Frankreich.

Damit hast du dich gerade selber in die Kategorie der Menschen geknallt, die ich kritisiere. Denn die AfD oder die FPÖ in irgendeiner Form mit der Svoboda zu vergleichen ist so unglaublich absurd. Die Front National ist ein Stück weiter rechts als bspw. die AfD und selbst die würden nicht offen einen nationalsozialistischen Massenmörder verherrlichen.

Russlands Regime ist für mich derzeit der Inbegriff der Nazis. Korruption bis zum Gehtnichtmehr. Wo ist denn das ganze Geld für Gas und Öl versickert? Hätte das Land eine anständige Regierung, könnten die Menschen dort in Wohlstand leben; aber Putin hat da leider eine andere Philosophie. Zur Zeit ist da ein Verbrecherverein an der Macht, der sein Volk und den Westen komplett verarscht und glaubt damit durchzukommen.

Natürlich. Keine Ahnung wieso du das aufbringst. Mit keinem Wort würde ich je das Regime Russlands verteidigen.

 

[darkganon]

Wenn man sich durch die Fakten wühlt, wird man immer draufkommen, dass Russland das mit Abstand faschistischte Land Europas ist und dann kommt erstmal lange nichts.

Politisch sogar ganz im Gegenteil...wie Bock schon sagte gibt es Dutzende Länder (Schweiz, Österreich, Frankreich, Ungarn, Italien, etc..) wo die Rechtsextremen viel viel viel mehr zu sagen haben als in der Ukraine.

Was stimmt ist, dass ganz Osteuropa sozialkonservativ weit rechts steht von Westeuropa aber da gibt es je nach Land völlig unterschiedliche Ausrichtungen und inzwischen würde ich sogar sagen, die Ukraine bewegt sich schneller Richtung Westeuropa als Ungarn, Bulgarien, Slowakei etc etc etc das in Jahrzehnten hingekriegt haben.

Mehr muss man zu diesem ganzen Thema glücklicherweise nicht mehr sagen.

 

[crxeg2]

Damit hast du dich gerade selber in die Kategorie der Menschen geknallt, die ich kritisiere. Denn die AfD oder die FPÖ in irgendeiner Form mit der Svoboda zu vergleichen ist so unglaublich absurd. Die Front National ist ein Stück weiter rechts als bspw. die AfD und selbst die würden nicht offen einen nationalsozialistischen Massenmörder verherrlichen.

Hmmm und was für ein Mensch ist Putin in deiner Wahrnehmung?

 

[Swisslink]

Hmmm und was für ein Mensch ist Putin in deiner Wahrnehmung?

Hast du meine Beiträge nicht gelesen? Du wirst nicht grundlos kein positives Wort über Putin finden. Ich mache nur Leute wie Bockwurst dafür verantwortlich, dass Putins Propaganda in Westeuropa Anhänger findet. Denn wenn die Gegner von Putin mit realitätsfremdem Gelaber assoziiert werden, wirken die Befürworter Putins plötzlich vernünftiger, als sie es eigentlich verdient hätten.

 

[Miauschugge40k]

Und was ist an Bockwursts Aussagen bisher realitätsfremd?

 

[Swisslink]

Und was ist an Bockwursts Aussagen bisher realitätsfremd?

Auf die Svoboda, das Azov-Battalion und Tyahnybok angesprochen meinte er bspw.

Selbst wenn das Nazis dort wären (was kompletter Quatsch ist)

Svoboda bekannt, rechtsradikal aber aktuell ein Sitz im Parlament? Das ist doch Bullshit

AfD ist in Deutschland viel stärker, ganz zu schweigen von der FPÖ in Österreich oder Front National in Frankreich.

Das ist realitätsfremder Bullshit. Vor allem ist man damit schlicht weiter weg von der Realität als Putin - und das ist bei der Realitätsverzerrung des russischen Diktators eine starke Leistung.

 

[crxeg2]

Hast du meine Beiträge nicht gelesen? Du wirst nicht grundlos kein positives Wort über Putin finden. Ich mache nur Leute wie Bockwurst dafür verantwortlich, dass Putins Propaganda in Westeuropa Anhänger findet. Denn wenn die Gegner von Putin mit realitätsfremdem Gelaber assoziiert werden, wirken die Befürworter Putins plötzlich vernünftiger, als sie es eigentlich verdient hätten.

Klingt plausibel….obwohl, leider nicht. Die Ukraine hält derzeit den Kopf für uns Europäer hin. Wir müssen dem faschistischen System Russlands Einhalt gebieten und die Russen Nazis bezwingen. Wenn Putin mal ( hoffentlich bald ) tot ist, können wir, der Westen, nochmal verhandeln.

 

[Swisslink]

Klingt plausibel….obwohl, leider nicht. Die Ukraine hält derzeit den Kopf für uns Europäer hin. Wir müssen dem faschistischen System Russlands Einhalt gebieten und die Russen Nazis bezwingen. Wenn Putin mal ( hoffentlich bald ) tot ist, können wir, der Westen, nochmal verhandeln.

Das hat bekanntlich immer gut funktioniert, wenn der Westen eine gefährliche Gruppierung in einem Krieg unterstützt hat und dabei ideologische Differenzen (oder anders gesagt: offen gelebter Extremismus jeglicher Art) vorübergehend ausgeblendet hat.

 

[crxeg2]

Das hat bekanntlich immer gut funktioniert, wenn der Westen eine gefährliche Gruppierung in einem Krieg unterstützt hat und dabei ideologische Differenzen (oder anders gesagt: offen gelebter Extremismus jeglicher Art) vorübergehend ausgeblendet hat.

Aha. Das rechtfertigt einen Angriffskrieg auf die Ukraine. In Russland, dem Angreifer Land läuft es natürlich viel besser. Putin selbst hat ja nur ein kleines Apartment und drei Schrottkarren, davon eins mit Anhängerkupplung, um Gartenabfälle zu entsorgen.