Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Rift]

Die Sanktionen sind für mich nur dann effektiv, wenn sich die Russen deswegen aus der Ukraine zurückziehen

Die Sanktionen hatten bisher nur eine Wirkung: unsere Brennstoffpreise schießen in die Höhe, wobei man das vielleicht nicht einmal auf die Sanktionen sondern den Krieg selbst schieben kann. Damit wären die Sanktionen völlig wirkungslos in der Beendigung des Krieges und dafür waren sie ja eigentlich gedacht.

Die Sanktionen treffen eher die Zivilbevölkerung in Russland als den Militäraparat. Doch die Bürger stehen großteils hinter Putin und verdammen jetzt wütend den Westen, da hatten die Sanktionen der Unternehmen die alle abgezogen sind eine Wirkung aber wohl nicht die gewünschte...

Viele sind aber sowieso weiterhin in Russland tätig, die oft zitierten Burgerketten McDonalds und Burger King laufen weiter auf Hochtouren, heißen halt jetzt McPutin und King Vlad. Liegt ja auch daran das die von Privatunternehmen geführt werden und das ganze Material für die Burger wie auch bei uns regional bestellt wird...

Und ohne Apple und Samsung profitieren eben die Chinesen mit ihren Smartphones:

China Smartphones Lift Russia Share as Apple, Samsung Fall

Samsung loses its spot as smartphone market leader as Xiaomi, Realme and Honor grow market share - but the overall market is shrinking.

www.google.com

Auch wenn der Markt schrumpft, die Bürger drehen eben jeden Rubel 2x um und sind die leidtragenden der Sanktionen.

 

[ChoosenOne]

Die Sanktionen hatten bisher nur eine Wirkung: unsere Brennstoffpreise schießen in die Höhe, wobei man das vielleicht nicht einmal auf die Sanktionen sondern den Krieg selbst schieben kann. Damit wären die Sanktionen völlig wirkungslos in der Beendigung des Krieges und dafür waren sie ja eigentlich gedacht.

Die Sanktionen treffen eher die Zivilbevölkerung in Russland als den Militäraparat. Doch die Bürger stehen großteils hinter Putin und verdammen jetzt wütend den Westen, da hatten die Sanktionen der Unternehmen die alle abgezogen sind eine Wirkung aber wohl nicht die gewünschte...

Viele sind aber sowieso weiterhin in Russland tätig, die oft zitierten Burgerketten McDonalds und Burger King laufen weiter auf Hochtouren, heißen halt jetzt McPutin und King Vlad. Liegt ja auch daran das die von Privatunternehmen geführt werden und das ganze Material für die Burger wie auch bei uns regional bestellt wird...

Und ohne Apple und Samsung profitieren eben die Chinesen mit ihren Smartphones:

China Smartphones Lift Russia Share as Apple, Samsung Fall

Samsung loses its spot as smartphone market leader as Xiaomi, Realme and Honor grow market share - but the overall market is shrinking.

www.google.com

Auch wenn der Markt schrumpft, die Bürger drehen eben jeden Rubel 2x um und sind die leidtragenden der Sanktionen.

Bitte den Thread noch mal aufmerksam lesen. Hier wurde schon dutzende mal mit Quellen belegt, wie die Sanktionen wirken und das sie genau da sehr wirksam sind.

Will mich hier nicht laufend wiederholen müßen.

Ratschlag gillt natürlich auch für @Power

 

[crxeg2]

Die Sanktionen hatten bisher nur eine Wirkung: unsere Brennstoffpreise schießen in die Höhe, wobei man das vielleicht nicht einmal auf die Sanktionen sondern den Krieg selbst schieben kann. Damit wären die Sanktionen völlig wirkungslos in der Beendigung des Krieges und dafür waren sie ja eigentlich gedacht.

Die Sanktionen treffen eher die Zivilbevölkerung in Russland als den Militäraparat. Doch die Bürger stehen großteils hinter Putin und verdammen jetzt wütend den Westen, da hatten die Sanktionen der Unternehmen die alle abgezogen sind eine Wirkung aber wohl nicht die gewünschte...

Viele sind aber sowieso weiterhin in Russland tätig, die oft zitierten Burgerketten McDonalds und Burger King laufen weiter auf Hochtouren, heißen halt jetzt McPutin und King Vlad. Liegt ja auch daran das die von Privatunternehmen geführt werden und das ganze Material für die Burger wie auch bei uns regional bestellt wird...

Und ohne Apple und Samsung profitieren eben die Chinesen mit ihren Smartphones:

China Smartphones Lift Russia Share as Apple, Samsung Fall

Samsung loses its spot as smartphone market leader as Xiaomi, Realme and Honor grow market share - but the overall market is shrinking.

www.google.com

Auch wenn der Markt schrumpft, die Bürger drehen eben jeden Rubel 2x um und sind die leidtragenden der Sanktionen.

Mc Putin und King Vladimir, Lol. Der Kram ist nicht das Original und schmeckt beschissen.Das weiß auch die Bevölkerung.

Wie Russland den Exodus ausländischer Produkte ersetzen will

In Russland haben wegen des Kriegs gegen die Ukraine viele westliche Firmen das Land verlassen. Russische Firmen müssen jetzt einspringen. Wie bei Cola, Fanta, Sprite.

www.sueddeutsche.de

Hier in Deutschland lässt sich natürlich leicht reden, wie der stolze Russe ohne Probleme mit guten Alternativen zurecht kommt.
Was legt man da drüben eigentlich für eine aktuelle Konsole hin? Wie kommt man an Spiele und kann man überhaupt über das zensierte Internet nötige Patches laden?

Was die Sanktionen angeht, die sollen die Bürger treffen. Nur noch mit Einschränkungen in der zweiten, oder dritten Welt zu urlauben, keine neuen Westlichen Autos, Motorräder, Fahrräder oder Mopeds kaufen zu können…..
Westliche Markenprodukte sind Statussymbole. Irgendwann kommt die Revolution. Ich kann mir schon vorstellen, daß ein Großteil der Jugendlichen und jungen Erwachsenen so richtig sauer auf ihren Führer sind. Irgendwann greift auch die beste Propaganda nicht mehr. So blöd sind die Leute auch nicht, um zu wissen, daß sie auf Grund einer sinnlosen drei Tages Spezialoperation auf dem Zahnfleisch gehen.

 

[ChoosenOne]

Meanwhile bei den Neutralen ...

Ölembargo: Schweiz schließt sich den EU-Sanktionen gegen Russland an

Die Optionen Russlands, sein Öl und Gas an den Mann zu bringen, schwinden zusehends. Jetzt sperrt auch die Schweiz einen wichtigen Vertriebsweg.

www.spiegel.de

 

[Power]

Die Rücktritsforderung von Scholz war und ist für den Thread nicht repräsentativ. Es war eine Einzelmeinung.
Dementsprechend wurde diese auch von anderen Usern hier kritisiert.

Ich habe nie gesagt, dass das diese Meinungsäußerungen repräsentativ wären. Es sind aber offensichtlich schon entstanden und zwar aus genau den von mir geschilderten Gründen.

Bitte den Thread noch mal aufmerksam lesen. Hier wurde schon dutzende mal mit Quellen belegt, wie die Sanktionen wirken und das sie genau da sehr wirksam sind.

Will mich hier nicht laufend wiederholen müßen.

Ratschlag gillt natürlich auch für @Power

Du solltest hier wirklich anderen Leuten keine Ratschläge erteilen. Du kannst von mir aus genannte Beiträge aus den öffentlich rechtlchen Sendeanstalten komplett ignorieren, aber deshalb verschwinden sie nicht: Griechische Reedereien schippern Putins Öl zu seinen neuen Partnern, die den Kram dankend holen. Die tun das übrigens nicht, weil sie "böse" sind, sondern weil sie - genau wie Deutschland die ganze Zeit - nach dem Verfahren "günstig einkaufen ist immer gut" verfahren. Im übrigen ist es nicht so, also ob das sogenannte Embargo sofort in Kraft trifft. Also noch mehr Zeit für Putin.​

Meanwhile bei den Neutralen ...

Ölembargo: Schweiz schließt sich den EU-Sanktionen gegen Russland an

Die Optionen Russlands, sein Öl und Gas an den Mann zu bringen, schwinden zusehends. Jetzt sperrt auch die Schweiz einen wichtigen Vertriebsweg.

www.spiegel.de

Auch hier gilt: nach über 100 Tagen Krieg ist immer noch nicht Schluß, sondern man hat nur "deutlich reduziert". Als wäre Russland nicht in der Lage andere Handelsabwickler zu finden.

Was die Sanktionen angeht, die sollen die Bürger treffen. Nur noch mit Einschränkungen in der zweiten, oder dritten Welt zu urlauben, keine neuen Westlichen Autos, Motorräder, Fahrräder oder Mopeds kaufen zu können…..

Kommt dann eben alles aus China, Indien usw. Die Fahrradteile in Deutschland kommen zu einem guten Teil übrigens auch aus China, genauso wie ein Großteil unserer Medikamante aus Indien kommt.

Westliche Markenprodukte sind Statussymbole. Irgendwann kommt die Revolution. Ich kann mir schon vorstellen, daß ein Großteil der Jugendlichen und jungen Erwachsenen so richtig sauer auf ihren Führer sind. Irgendwann greift auch die beste Propaganda nicht mehr. So blöd sind die Leute auch nicht, um zu wissen, daß sie auf Grund einer sinnlosen drei Tages Spezialoperation auf dem Zahnfleisch gehen.

Also ich hatte das vor Wochen schonmal geschrieben und entsprechende Sachen gepostet, aber gerne nochmal kurz: Russland ist eine von Oligarchen gesteuerte Kleptokratie, die nonstop auf brutalste Weise ihre Leute ausraubt! Da wird den Bauern teilweise die Ernte von Putins Freunden geklaut! Ja, einfach geklaut!! Das findet auch nicht erst seit gestern statt. Die medizinische Versorgung der Bevölkerung wurde völlig runterfahren und ist in einigen Ecken gar nicht mehr existent. Da fährt man 100km für ein Röntgenbild. Hat uns im Westen übrigens nie gestört. Und jetzt meinst du ernsthaft, dass plötzlich die große Revolution wegen westlichen Statussymbolen ausrbrechen wird? Really? Come on. Ich empfehle dazu von Udo Lielischkies, Im Schatten des Kreml Unterwegs in Putins Russland. Gibt aber auch TV-Versionen davon, weil er dort meistens mit Kamera war. Die meisten liefen in den Öffenlich Rechtlichen.​

 

[ChoosenOne]

Ich habe nie gesagt, dass das diese Meinungsäußerungen repräsentativ wären. Es sind aber offensichtlich schon entstanden und zwar aus genau den von mir geschilderten Gründen.

Du solltest hier wirklich anderen Leuten keine Ratschläge erteilen. Du kannst von mir aus genannte Beiträge aus den öffentlich rechtlchen Sendeanstalten komplett ignorieren, aber deshalb verschwinden sie nicht: Griechische Reedereien schippern Putins Öl zu seinen neuen Partnern, die den Kram dankend holen. Die tun das übrigens nicht, weil sie "böse" sind, sondern weil sie - genau wie Deutschland die ganze Zeit - nach dem Verfahren "günstig einkaufen ist immer gut" verfahren. Im übrigen ist es nicht so, also ob das sogenannte Embargo sofort in Kraft trifft. Also noch mehr Zeit für Putin.​

Auch hier gilt: nach über 100 Tagen Krieg ist immer noch nicht Schluß, sondern man hat nur "deutlich reduziert". Als wäre Russland nicht in der Lage andere Handelsabwickler zu finden.



Kommt dann eben alles aus China, Indien usw. Die Fahrradteile in Deutschland kommen zu einem guten Teil übrigens auch aus China, genauso wie ein Großteil unserer Medikamante aus Indien kommt.

Also ich hatte das vor Wochen schonmal geschrieben und entsprechende Sachen gepostet, aber gerne nochmal kurz: Russland ist eine von Oligarchen gesteuerte Kleptokratie, die nonstop auf brutalste Weise ihre Leute ausraubt! Da wird den Bauern teilweise die Ernte von Putins Freunden geklaut! Ja, einfach geklaut!! Das findet auch nicht erst seit gestern statt. Die medizinische Versorgung der Bevölkerung wurde völlig runterfahren und ist in einigen Ecken gar nicht mehr existent. Da fährt man 100km für ein Röntgenbild. Hat uns im Westen übrigens nie gestört. Und jetzt meinst du ernsthaft, dass plötzlich die große Revolution wegen westlichen Statussymbolen ausrbrechen wird? Really? Come on. Ich empfehle dazu von Udo Lielischkies, Im Schatten des Kreml Unterwegs in Putins Russland. Gibt aber auch TV-Versionen davon, weil er dort meistens mit Kamera war. Die meisten liefen in den Öffenlich Rechtlichen.​

Wer außer dir behauptet den noch, daß die Sanktionen das Ziel und Erwartung hatten, die russische Armee zum sofortigen Rückzug zu zwingen?

 

[crxeg2]

Auch hier gilt: nach über 100 Tagen Krieg ist immer noch nicht Schluß, sondern man hat nur "Und jetzt meinst du ernsthaft, dass plötzlich die große Revolution wegen westlichen Statussymbolen ausrbrechen wird? Really? Come on. Ich empfehle dazu von Udo Lielischkies, Im Schatten des Kreml Unterwegs in Putins Russland. Gibt aber auch TV-Versionen davon, weil er dort meistens mit Kamera war. Die meisten liefen in den Öffenlich Rechtlichen.

Ja, das glaube ich. Wer schonmal wie die Russen Westliche Statussymbole konsumiert hat, wird sie auch vermissen, wenn sie weg sind

 

[Power]

In der Zwischenzeit geht das Spielchen weiter, dass Sprüche, die eigentlich für die Innenpolitik gedacht sind, zu weiteren außenpolitischen Verwerfungen führen. Das haben wir in der deutschen Presse mit irgendwelchen Sprüchen aus Polen leider ebenso falsch gehandbabt. Biden wollte nur innenpolitisch mit der tollen Aufklärung angeben und quasi ausdrücken, dass es der Welt besser ginge, wenn man mehr auf die Amis hört. Nicht ungewöhnlich dort.

Warnungen vor Invasion fanden laut Biden in Kiew kein Gehör

Hat der ukrainische Staatschef Selenskyj frühe Warnungen der USA vor einem Überfalls Russlands nicht ernst genommen? Das zumindest sagt US-Präsident Biden. Die politische Führung in Kiew reagierte gereizt.

www.tagesschau.de

Vollkommen unnötig von der Ukraine, darauf einzugehen. Interessanterweise meint Selenski hier aber, dass die anderen Schuld sind, weil die "Präventiv" keine Sanktionen verhängen und komischerweise nicht auf ihn "hören" (wow). Dabei gab es da wirklich genügend Warnungen an Russland. Das Problem bei "präventiven" Sanktionen ist übrigens, dass man die dann dauerhaft aufrechterhalten müsste und der Aggressor quasi gar nichts zu verlieren hat, weil es einfach keinen Unterschied mehr macht. Die Behaupting, dass Putin dann nicht angegriffen hätte, halte ich für eine ziemlich gewagte These. Anstatt Selenski den Kommentar von Biden einfach stehen läßt, der ja nicht vollkommen falsch war, macht er mal wieder anderen Ländern Vorwürfe. Das splittet aber höchstens und schwächt die Ukraine eigentlich, während er versucht besser dazustehen. Insofern finde ich die Vorgehensweise unserer Regierung besser, wo man nicht auf jede Äußerung aus dem Ausland reagiert.

Wer außer dir behauptet den noch, daß die Sanktionen das Ziel und Erwartung hatten, die russische Armee zum sofortigen Rückzug zu zwingen?

Und das Ziel ist dann laut dir ... welches? Wenn man Sanktionen nach einer Tat eines Landes verhängt, dann sollen die Sanktionen normalerweise das entsprechende Land bewegen, diesen Move zurückzunehmen oder einzustellen. In diesem Falle war z.B. das Ziel, dass der Krieg für Russland einfach zu teuer wird und sie das einstellen. Offenkundig funktioniert das nicht und zwar deswegen, weil das gar nicht konsequent passiert und in diesem Moment noch Geld an Russland bezahlt wird, sowohl von uns, als auch ihren neuen Kunden.

 

[ChoosenOne]

Und das Ziel ist dann laut dir ... welches? Wenn man Sanktionen nach einer Tat eines Landes verhängt, dann sollen die Sanktionen normalerweise das entsprechende Land bewegen, diesen Move zurückzunehmen oder einzustellen. In diesem Falle war z.B. das Ziel, dass der Krieg für Russland einfach zu teuer wird und sie das einstellen. Offenkundig funktioniert das nicht und zwar deswegen, weil das gar nicht konsequent passiert und in diesem Moment noch Geld an Russland bezahlt wird, sowohl von uns, als auch ihren neuen Kunden.

Ich habe dir dich schon gesagt, das ich mich ungern wiederhole. Hier wurde der Sinn und die Wirkung der Sanktionen bereits mehrfach anhand von Quellen erläutert. Insbesondere dir.

Trotzdem, um guten Willen zu demonstrieren, hier nicht mal die Kurzfassung.
Die Sanktionen dienen dazu, politischen und wirtschaftlichen Druck auf Russland auszuüben, um es für seine Handlungen zu bestrafen.

Dabei war und ist niemand von den Entscheidungsträger und Leuten mit Sachverstand derart naiv zu glauben, daß dies einen kurzfristigen Rückzug der russischen Truppen bedeutet. Daher hat das ja auch nie jemand behauptet.
Wobei man sagen muß, daß dies denoch die klügste Entscheidung Russlands gewesen währ, um so viel Schaden an der eigenen Wirtschaft zu verhindern.
Aber natürlich ist Putin längst All In und wird dies nicht in Erwägung ziehen sondern auf schnelle militärische Erfolge setzen.

Die Sanktionen dienen dazu, das System Putin, das auf einer sehr schwachen Wirtschaft fußt anzugreifen und so den Druck auf die Eliten und Bevölkerung zu erhöhen, die sich dann dem Regime widersetzen.

Sowas dauert aber nicht 6 Monate sondern mindestens 12 oder 24, wen nicht noch länger.

 

[Power]

Trotzdem, um guten Willen zu demonstrieren, hier nicht mal die Kurzfassung.
Die Sanktionen dienen dazu, politischen und wirtschaftlichen Druck auf Russland auszuüben, um es für seine Handlungen zu bestrafen.

Bestrafen? Nach der Logik hat Russland ja gar keinen Grund mehr aufzuhören, weil sie ja sowieso bestraft werden.

Die Sanktionen dienen dazu, das System Putin, das auf einer sehr schwachen Wirtschaft fußt anzugreifen und so den Druck auf die Eliten und Bevölkerung zu erhöhen, die sich dann dem Regime widersetzen.

Sowas dauert aber nicht 6 Monate sondern mindestens 12 oder 24, wen nicht noch länger.

Ah, also wir erpressen nach deiner Beschreibung jetzt die Russen, dass die sich gegen Putin stellen. Natürlich eine sehr bequeme Lösung. Wir spielen hier in Ruhe Konsole und bezahlen ein bisschen mehr fürs Benzin, während wesentlich ärmere Leute in Russland IHR LEBEN RISKIEREN sollen, um zu VERSUCHEN Putin zu stürzen. Ansonsten BESTRAFEN wir die. Bist du schonmal auf die Idee gekommen, dass der Westen das System Putin 20 Jahre finanziell unterstützt hat, während die Bevölkerung ausgebeutet wurde und wir billig an Rohstoffe kommen? Und jetzt sollen laut dir die Russen, um die für uns 20 Jahren einen %"$&" gekümmert haben, den Dreck wegräumen. Wie genau soll das Regime in Russland denn umgebaut werden, damit wir - deiner Meinung nach - mit der Bestrafung aufhören? Wäre ja für den gemeinen Russen vorher gut zu wissen, was dich da zufriedenstellen würde.

 

[crxeg2]

Expansion im Jahre 2022 ist maximal dumm. Russland soll aufhören andere Länder zu unterdrücken und zu überfallen, um denen ihr gescheitertes System aufzuzwingen. Frieden und Freiheit wollen die Menschen und nicht unter der Knute eines Landes stehen, das Menschenrechte mit Füßen tritt. Die NATO ist ein Verteidigungsbündnis. Es geht keinerlei Bedrohung davon aus.
Jeder, der hier in Freiheit lebt und Russland und das Russische Unrechtssystem verteidigt, oder rechtfertigt hat es nicht verdient hier zu sein und sollte sich was schämen.

 

[ChoosenOne]

Bestrafen? Nach der Logik hat Russland ja gar keinen Grund mehr aufzuhören, weil sie ja sowieso bestraft werden.



Ah, also wir erpressen nach deiner Beschreibung jetzt die Russen, dass die sich gegen Putin stellen. Natürlich eine sehr bequeme Lösung. Wir spielen hier in Ruhe Konsole und bezahlen ein bisschen mehr fürs Benzin, während wesentlich ärmere Leute in Russland IHR LEBEN RISKIEREN sollen, um zu VERSUCHEN Putin zu stürzen. Ansonsten BESTRAFEN wir die. Bist du schonmal auf die Idee gekommen, dass der Westen das System Putin 20 Jahre finanziell unterstützt hat, während die Bevölkerung ausgebeutet wurde und wir billig an Rohstoffe kommen? Und jetzt sollen laut dir die Russen, um die für uns 20 Jahren einen %"$&" gekümmert haben, den Dreck wegräumen. Wie genau soll das Regime in Russland denn umgebaut werden, damit wir - deiner Meinung nach - mit der Bestrafung aufhören? Wäre ja für den gemeinen Russen vorher gut zu wissen, was dich da zufriedenstellen würde.

Bitte nicht wieder etwas reindeuten und interpretieren was ich nicht gesagt habe. Ein Regimechange von außen ist weder gefordert noch gewünscht.

Was Russland tun muss um die Sanktionen zu lockern ist ja sehr simpel. Wiederherstellen der territoriale Integrität der Ukraine zum Stand vor 2014.

Die genauen Bedingungen wie Reperationen etc. ist dann aber Sache der Diplomaten und nicht meine. Dafür fehlt mir die Kompetenz.

 

[Power]

Bitte nicht wieder etwas reindeuten und interpretieren was ich nicht gesagt habe. Ein Regimechange von außen ist weder gefordert noch gewünscht.

Weder gefordert, noch GEWÜNSCHT ???
Außerdem ... Moment mal:

...

Die Sanktionen dienen dazu, das System Putin, das auf einer sehr schwachen Wirtschaft fußt anzugreifen und so den Druck auf die Eliten und Bevölkerung zu erhöhen, die sich dann dem Regime widersetzen.
...

Das ist wohlgemerkt von heute, also irgendwie weißt du selber nicht genau, was du möchtest.

Was Russland tun muss um die Sanktionen zu lockern ist ja sehr simpel. Wiederherstellen der territoriale Integrität der Ukraine zum Stand vor 2014.

Das habe ich die ganze Zeit oben geschrieben: wir sanktionieren Russland, damit denen das zu teuer wird und die sich zurückziehen. (Nur machen wir die Sanktionen kaum effektiv und geben denen Zeit sich umzustellen.) Also im Grunde genommen hast du jetzt meine Standpunkt übernommen. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.

Die genauen Bedingungen wie Reperationen etc. ist dann aber Sache der Diplomaten und nicht meine. Dafür fehlt mir die Kompetenz.

Also die Erwartung, dass wir Russland erst wirtschaftlich zu Tode sanktionieren und dann relevante Reparationen zu erwarten, ist dann wieder extrem optimistisch. Prinzipiell ist der Wunsch nachvollziehbar, aber die sollen lieber schneller zurückgehen und dann vor allem keinen Terror veranstalten. Abgesehen davon würden die die Reparationen nur mit genau dem Geld bezahlen, dass wir ihnen im Moment immer noch für die Rohstoffe geben.

 

[frames60]

Naja, jetzt wird aber schon ein bisschen über die emotionale Schiene argumentiert und du hast leider genau das gesagt, was ich befürhtet habe. Die Sanktionen sollen laut dir dann unabhängig von der Ukraine sein und immer weiter laufen. Das schadet Europa übrigens massiv, aber davon abgesehen: was soll denn damit erreicht werden? Wollen wir Russland solange erpressen, bis uns deren Staatsform passt? Wenn Russland dann eine "Demokratie" wie in Ungarn (EU) oder Türkei (NATO) annimmt, dann ist alles okay? Die Türkei führte übrigens widerliche Kriege in Nordsyrien und Nordirak.

Das ist keine emotionale Schiene, das ist die neue Realität. Du würdest einem irren Despoten, der sich auf den Pfaden Peter des Großen wandeln sieht, mit einfachsten Sanktionserlassen zurück auf die Spur bringen wollen... das würde weder klappen noch sonst wie einen kriegsbeendenden Effekt haben, außer das Putin sich auf dem richtigen Weg sehen und erneut die "Schwäche" des Westens erkennen würde. Ich hoffe daher sehr, dass niemand ernsthaft auf diese Idee kommt, die Folgen für die Ukraine, für Europa und letztlich die Welt wären unfassbar gravierend.

Wir erpressen Russland nicht... die Sanktionen sollen letztlich Russland und seine Politik wirtschaftlich zu Grunde richten, der Krieg in der Ukraine sollte das russische Militär vernichtend schlagen. So das am Ende ein besiegtes Russland bleibt, dessen Regime keine Bedrohung mehr darstellt und das sogar für einen Wandel bereit ist. Die Russen sind leidensfähig, aber auch sie haben westliche Werte und Wohlstand nun viele Jahre gekostet...

Mit Sanktionen wird selten etwas schnell erreicht... aber sie entfalten Tag für Tag, Monat für Monat mehr ihre Wirkung und dringen in alle russischen Lebensbereiche vor. Ein Land unter massiven Sanktionen wird dauerhaft massiv ausgebremst und zurückgeworfen und seiner Möglichkeiten beraubt. Das geschieht mit Russland. Am Ende wandeln Putin auf den Pfaden Kim Jong-Uns, nicht Peter des Großen.

Und natürlich, die Sanktionen schaden Europa und der Welt, aber das wird sich um Russland herum wieder regeln und stabilisieren, schneller und besser als Russland seinen Ausstoß aus der westlichen Gemeinschaft kompensieren kann.

 

[Rift]

Mc Putin und King Vladimir, Lol. Der Kram ist nicht das Original und schmeckt beschissen.Das weiß auch die Bevölkerung.

Darüber wie Fastfood schmeckt lässt sich streiten, gibt sicher besseres aber die neue Russische Version soll recht ähnlich sein. Wie ich schon schrieb, selbes Personal und Zutaten, selbe Restaurants. Neues logo:

Hier ein ganz aktueller artikel von heute der genau sagt was ich gestern geschrieben habe:

MSN

Der neue Besitzer der russischen Kette heißt Alexander Gowor und betrieb bis zuletzt bereits 25 McDonald's-Filialen in Sibirien. Nun kaufte der Unternehmer zu einem nicht genannten Preis die landesweit 825 weiteren Standorte ebenfalls auf. Er will sie laut eigener Aussage innerhalb von zwei Monaten alle wiedereröffnen.

Die McDonald's-Markensymbole darf Gowor nicht weiter nutzen. Deshalb wurden an russischen Restaurants in den vergangenen Tagen und Wochen nach und nach sämtliche gelbe M's entfernt. Das neue Logo der Kette besteht Medienberichten zufolge aus einem roten Ball und zwei gelben Strichen, es soll einen Burgerpatty und zwei Fritten darstellen. Der neue Name ist »Vkusno & tochka«, übersetzt etwa »Lecker & Punkt«.

Darüber hinaus soll sich für die russischen Verbraucher möglichst wenig ändern. Die Gerichte sehen – zumindest auf den Fotos der Online-Speisekarte – fast identisch aus wie die alten.

Und die Tatsache, dass McDonald's in Russland seine Produkte bereits zuvor von russischen Landwirten bezog, soll dafür sorgen, dass sie auch weiter ähnlich schmecken. Lediglich: Der Burger »Filet-o-Fish« heißt jetzt »Fish Burger«, der Hamburger »Royal« wird zum »Grand«.

 

[LaDolceVita]

Ukraine-Krieg: Diese Firmen haben Russland verlassen

Immer mehr Unternehmen ziehen Konsequenzen aus dem russischen Krieg gegen die Ukraine. Sie haben ihre Geschäfte dort eingeschränkt oder sich komplett zurückgezogen. Ein Überblick.

www.tagesschau.de

Diese Liste zeigt deutlich, dass die Sanktionen die Russen zukünftig hart treffen werden.

Bin mal gespannt, wie es für die Russen in 1-2 Jahren sein wird, wenn sie nur noch Ladas ohne Airbag kaufen können.
Durch die Globalisierung ist Russland bei vielen Produkten hart abhängig vom Westen.
Es tut mir zwar für die Bevölkerung leid, aber erst wenn sie leiden, besteht die Möglichkeit, dass sie sich gegen das dreckige, menschenfeindliche System stellen.
Ein Sturm auf den Kreml mit Mistgabeln und Fackeln würde ich ziemlich abfeiern, wird aber vermutlich leider nie passieren…

Darüber wie Fastfood schmeckt lässt sich streiten, gibt sicher besseres aber die neue Russische Version soll recht ähnlich sein. Wie ich schon schrieb, selbes Personal und Zutaten, selbe Restaurants. Neues logo:

Hier ein ganz aktueller artikel von heute der genau sagt was ich geschrieben habe:

MSN

Der neue Besitzer der russischen Kette heißt Alexander Gowor und betrieb bis zuletzt bereits 25 McDonald's-Filialen in Sibirien. Nun kaufte der Unternehmer zu einem nicht genannten Preis die landesweit 825 weiteren Standorte ebenfalls auf. Er will sie laut eigener Aussage innerhalb von zwei Monaten alle wiedereröffnen.

Die McDonald's-Markensymbole darf Gowor nicht weiter nutzen. Deshalb wurden an russischen Restaurants in den vergangenen Tagen und Wochen nach und nach sämtliche gelbe M's entfernt. Das neue Logo der Kette besteht Medienberichten zufolge aus einem roten Ball und zwei gelben Strichen, es soll einen Burgerpatty und zwei Fritten darstellen. Der neue Name ist »Vkusno & tochka«, übersetzt etwa »Lecker & Punkt«.

Darüber hinaus soll sich für die russischen Verbraucher möglichst wenig ändern. Die Gerichte sehen – zumindest auf den Fotos der Online-Speisekarte – fast identisch aus wie die alten.

Und die Tatsache, dass McDonald's in Russland seine Produkte bereits zuvor von russischen Landwirten bezog, soll dafür sorgen, dass sie auch weiter ähnlich schmecken. Lediglich: Der Burger »Filet-o-Fish« heißt jetzt »Fish Burger«, der Hamburger »Royal« wird zum »Grand«.

Burger kann man noch leicht kopieren, Flugzeuge, Autos und Technologie generell eher nicht….

 

[Rift]

Bin mal gespannt, wie es für die Russen in 1-2 Jahren sein wird, wenn sie nur noch Ladas ohne Airbag kaufen können.

Wenn ich mir so die Videos zu Russen im Straßenverkehr ansehe, da ist meistens sowieso keiner angeschnallt und oft sitzt ein Bär am Beifahrersitz

Das mit den Airbags werden sie nicht so eng sehen... die haben da eine ganz andere Risikobereitschaft.

 

[ChoosenOne]

Weder gefordert, noch GEWÜNSCHT ???
Außerdem ... Moment mal:


Das ist wohlgemerkt von heute, also irgendwie weißt du selber nicht genau, was du möchtest.



Das habe ich die ganze Zeit oben geschrieben: wir sanktionieren Russland, damit denen das zu teuer wird und die sich zurückziehen. (Nur machen wir die Sanktionen kaum effektiv und geben denen Zeit sich umzustellen.) Also im Grunde genommen hast du jetzt meine Standpunkt übernommen. Es geschehen noch Zeichen und Wunder.



Also die Erwartung, dass wir Russland erst wirtschaftlich zu Tode sanktionieren und dann relevante Reparationen zu erwarten, ist dann wieder extrem optimistisch. Prinzipiell ist der Wunsch nachvollziehbar, aber die sollen lieber schneller zurückgehen und dann vor allem keinen Terror veranstalten. Abgesehen davon würden die die Reparationen nur mit genau dem Geld bezahlen, dass wir ihnen im Moment immer noch für die Rohstoffe geben.

Bitte meine Postings genauer lesen.
Ich sprach von Druck auf die Regierung von innen heraus.

Regime Change von innen.
Nicht von außen.

 

[crxeg2]

Darüber wie Fastfood schmeckt lässt sich streiten, gibt sicher besseres aber die neue Russische Version soll recht ähnlich sein. Wie ich schon schrieb, selbes Personal und Zutaten, selbe Restaurants. Neues logo:

Hier ein ganz aktueller artikel von heute der genau sagt was ich gestern geschrieben habe:

MSN

Der neue Besitzer der russischen Kette heißt Alexander Gowor und betrieb bis zuletzt bereits 25 McDonald's-Filialen in Sibirien. Nun kaufte der Unternehmer zu einem nicht genannten Preis die landesweit 825 weiteren Standorte ebenfalls auf. Er will sie laut eigener Aussage innerhalb von zwei Monaten alle wiedereröffnen.

Die McDonald's-Markensymbole darf Gowor nicht weiter nutzen. Deshalb wurden an russischen Restaurants in den vergangenen Tagen und Wochen nach und nach sämtliche gelbe M's entfernt. Das neue Logo der Kette besteht Medienberichten zufolge aus einem roten Ball und zwei gelben Strichen, es soll einen Burgerpatty und zwei Fritten darstellen. Der neue Name ist »Vkusno & tochka«, übersetzt etwa »Lecker & Punkt«.

Darüber hinaus soll sich für die russischen Verbraucher möglichst wenig ändern. Die Gerichte sehen – zumindest auf den Fotos der Online-Speisekarte – fast identisch aus wie die alten.

Und die Tatsache, dass McDonald's in Russland seine Produkte bereits zuvor von russischen Landwirten bezog, soll dafür sorgen, dass sie auch weiter ähnlich schmecken. Lediglich: Der Burger »Filet-o-Fish« heißt jetzt »Fish Burger«, der Hamburger »Royal« wird zum »Grand«.

Dieselben Zutaten? Bestimmt nicht! Einen Big Mac, der beliebteste Burger von MC Donalds lässt sich nicht kopieren. Überdies zeigt dieses Verhalten der Russen doch nur wieder eins: Der verhasste Westen ist gar nicht so schlecht und wird billigst kopiert. Jeder Russe, der dort isst, wird im Hinterkopf den Gedanken haben, wie es sein könnte, hätte Putin nicht so einen Riesen Mist verzapft.

Autos ohne Airbags, Grundnahrungsmittel fehlen und nichtmal mehr Knöpfe für Anzüge bekommen die Russen besorgt. Läuft ja bestens da drüben.

Russland dementiert Mangel an Grundnahrungsmitteln

Der Zuckerexport aus Russland ist verboten, die Bilder leerer Regale in den Supermärkten häufen sich. Die russische Regierung bestreitet aber, dass die ersten Grundnahrungsmittel knapp würden. Vielmehr heizten "unehrliche Organisationen" die Nachfrage an.

www.n-tv.de

Russland ist komplett isoliert. Selbst die Chinesen haben keine Lust mehr auf diesen Verbrecherstaat.

https://www.focus.de/politik/der-china-versteher/kolumne-vom-china-versteher-die-welt-fuerchtet-neue-achse-putin-xi-doch-hinter-den-kulissen-rumort-es-gewaltig_id_107953942.html

Von Videospielkonslen wollen wir gar nicht erst reden:

Sony: Keine Playstation mehr für Russland

Sony verkauft keine PS5 und PS4 mehr in Russland. Das Unternehmen reagiert damit auf den Krieg zwischen Russland und Ukraine.

www.netzwelt.de

Bei Fifa wurde sogar die Russische Nationalmannschaft heraus gepatcht.

Darüber hinaus gibt es kein Apple, Microsoft, Intel, Nintendo, Sony, Amazon, Netflix, Disney+ mehr, selbst EBay wird verschwinden. Lebt sich bestimmt ganz klasse, als junger Mensch in Russland. Innerhalb kürzester Zeit Hundert Jahre in die Vergangenheit katapultiert zu werden, hat was. Zum Ausgleich besteht die Aussicht auf eine UDSSR 2.0.

 

[ChoosenOne]

Das ist keine emotionale Schiene, das ist die neue Realität. Du würdest einem irren Despoten, der sich auf den Pfaden Peter des Großen wandeln sieht, mit einfachsten Sanktionserlassen zurück auf die Spur bringen wollen... das würde weder klappen noch sonst wie einen kriegsbeendenden Effekt haben, außer das Putin sich auf dem richtigen Weg sehen und erneut die "Schwäche" des Westens erkennen würde. Ich hoffe daher sehr, dass niemand ernsthaft auf diese Idee kommt, die Folgen für die Ukraine, für Europa und letztlich die Welt wären unfassbar gravierend.

Wir erpressen Russland nicht... die Sanktionen sollen letztlich Russland und seine Politik wirtschaftlich zu Grunde richten, der Krieg in der Ukraine sollte das russische Militär vernichtend schlagen. So das am Ende ein besiegtes Russland bleibt, dessen Regime keine Bedrohung mehr darstellt und das sogar für einen Wandel bereit ist. Die Russen sind leidensfähig, aber auch sie haben westliche Werte und Wohlstand nun viele Jahre gekostet...

Mit Sanktionen wird selten etwas schnell erreicht... aber sie entfalten Tag für Tag, Monat für Monat mehr ihre Wirkung und dringen in alle russischen Lebensbereiche vor. Ein Land unter massiven Sanktionen wird dauerhaft massiv ausgebremst und zurückgeworfen und seiner Möglichkeiten beraubt. Das geschieht mit Russland. Am Ende wandeln Putin auf den Pfaden Kim Jong-Uns, nicht Peter des Großen.

Und natürlich, die Sanktionen schaden Europa und der Welt, aber das wird sich um Russland herum wieder regeln und stabilisieren, schneller und besser als Russland seinen Ausstoß aus der westlichen Gemeinschaft kompensieren kann.

Richtig.
Was man den Kritikern der Sanktionen halt (leider) immer wieder erklären muss, ist das die alternative dazu ein direktes militärisches Eingreifen währe, um Druck auf den Agressor auszuüben.
Das kann auch niemand wollen und diese Konsequenzen währen bei weitem dramatischer als die Sanktionen.

Was diese angeht, wurde ja ihre Wirksamkeit hier immer wieder dargelegt und belegt.
Auch der Zusammenhang zu den vergleichsweise extrem schwachen Sanktionen auf den Energiesektor. Was die Kritiker aber hier übersehen ust, das dieser Eingriff auf russische Energieimporten keine Sanktionen sind sondern ein permanenter Zustand, wen in 1 bis spätestens 2 Jahren diese auf nahe 0 runtergefahren sein werden.
Und das dies Russland noch nicht mal im Ansatz mit neuen Märkten in Asien oder der Welt kompensieren kann, hatte ich hier ja auch schon mehrfach mit Quellen belegt.

Nicht bei uns geht der Ofen aus, sondern im Gas und Ölland Russland.