Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Und wer tatsächlich glaubt, dass du einer Konversation folgen kannst, ist wohl auf dem Holzweg. Ich habe mit keinem Wort in diesem Thread den Krieg in irgendeiner Form legitimiert.

Das hab ich auch nicht behauptet.
Vieleicht solltest du dich an deine eigenen Ratschläge halten und aufmerksamer lesen, was die Leute schreiben

 

[ZKRAG]

Naja irgendwelche Zugeständnisse wird es am Ende wohl geben, das ist ja klar. Putin/der Kreml werden nicht mit einem "Gewinn" von Null aus dem Konflikt rausgehen. Aber je niedriger dieser Gewinn ist, desto besser natürlich, weil es Putins Kosten-Nutzen-Rechnung dann umso schlechter erscheinen lässt.

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Der Krieg läuft schlecht, der russische Vormarsch kommt immer wieder in stocken und er fährt hohe militärische verluste ein, selbst wenn animmt das nur ein Viertel der ukrainischen Zahlen stimmen.

Gleichzeitig ist der Westen so geeint wie noch nie. Die Annäherung der Ost Block Länder an die NATO wurde massiv beschleunigt. Während Russland international massiv Isoliert da steht. Die Länder welche aktuell mit Russland handeln wollen tun dies nur weil sei billige Rohstoffe wollen.


Die durch die Sanktionen entstandenen, Wirtschaftlichen Folgen sind jetzt schon für Russland desaströs. Das Land steht Kurz vor dem Bankrott. Selbst wenn er sich jetzt von China abhänig macht, hat er der Wirtschaft in Russland extrem geschadet.
Wichtige Wirtschaftsprojekte wie Nordstream sind Tot. Ein Tanker ändert nicht leicht seine Richtung, aber wenn er mal einen neuen Kurs eingeschlagen hat, dann ist es auch schwerer, ihn wieder zurück zu ziehen. Wie willst du denn nach dem Februar 2022 der deutschen Bevölkerung noch erklären, dass Gas aus Russland langfristig eine gute Idee ist?

Innenpolitisch gibt es trotz radikalen Massnahmen Widerstand gegen den Krieg. Welche mit jedem Tag größer wird da er den Krieg als Befreiung verkauft. Dieses Narativ wird aber von Tag zu Tag wo sich das Ukrainisce Volk wehr unglaubwürdiger… Viele Russen haben Freunde/Familie in der Ukraine und es ist ein beliebtes Urlaubsziel der Russen. Da dauert es nicht lang bis man es kritisch sieht finanziell zurück zu stecken um Freunde/Familie zu bekämpfen.

Warum also sollte die Ukraine auf einen Deal eingehen in dem Putin zugeständnisse auf ihre Kosten bekommt ?

Es fällt mir schwer ein Szenario auszudenke wo Russland noch als Gewinner aus der Sache rausgeht. Selbst wenn er die Ukraine erfolgreich einnimmt werden die Sanktionen nicht einfach ende und die ukrainische Bevölkerung wird sich höchstwahrscheinlich wehren.
Dann hat Putin Gebiete in dennen es jahrelang zu Aufständen, Unruhen und schlimmstenfalls Bürgerkriegen kommt.

 

[Swisslink]

Das hab ich auch nicht behauptet.
Vieleicht solltest du dich an deine eigenen Ratschläge halten und aufmerksamer lesen, was die Leute schreiben

Ich lese deine Beiträge sehr aufmerksam. Aber wenn jemand mit Häschtäks und Schlagworten wie „Putinversteher“ um sich wirft, gibt es in aller Regel nicht viel zu lesen.

 

[DickHurts]

Da wäre ich mir nicht so sicher.
Der Krieg läuft schlecht, der russische Vormarsch kommt immer wieder in stocken und er fährt hohe militärische verluste ein, selbst wenn animmt das nur ein Viertel der ukrainischen Zahlen stimmen.

Gleichzeitig ist der Westen so geeint wie noch nie. Die Annäherung der Ost Block Länder an die NATO wurde massiv beschleunigt. Während Russland international massiv Isoliert da steht. Die Länder welche aktuell mit Russland handeln wollen tun dies nur weil sei billige Rohstoffe wollen.


Die durch die Sanktionen entstandenen, Wirtschaftlichen Folgen sind jetzt schon für Russland desaströs. Das Land steht Kurz vor dem Bankrott. Selbst wenn er sich jetzt von China abhänig macht, hat er der Wirtschaft in Russland extrem geschadet.
Wichtige Wirtschaftsprojekte wie Nordstream sind Tot. Ein Tanker ändert nicht leicht seine Richtung, aber wenn er mal einen neuen Kurs eingeschlagen hat, dann ist es auch schwerer, ihn wieder zurück zu ziehen. Wie willst du denn nach dem Februar 2022 der deutschen Bevölkerung noch erklären, dass Gas aus Russland langfristig eine gute Idee ist?

Innenpolitisch gibt es trotz radikalen Massnahmen Widerstand gegen den Krieg. Welche mit jedem Tag größer wird da er den Krieg als Befreiung verkauft. Dieses Narativ wird aber von Tag zu Tag wo sich das Ukrainisce Volk wehr unglaubwürdiger… Viele Russen haben Freunde/Familie in der Ukraine und es ist ein beliebtes Urlaubsziel der Russen. Da dauert es nicht lang bis man es kritisch sieht finanziell zurück zu stecken um Freunde/Familie zu bekämpfen.

Warum also sollte die Ukraine auf einen Deal eingehen in dem Putin zugeständnisse auf ihre Kosten bekommt ?

Es fällt mir schwer ein Szenario auszudenke wo Russland noch als Gewinner aus der Sache rausgeht. Selbst wenn er die Ukraine erfolgreich einnimmt werden die Sanktionen nicht einfach ende und die ukrainische Bevölkerung wird sich höchstwahrscheinlich wehren.
Dann hat Putin Gebiete in dennen es jahrelang zu Aufständen, Unruhen und schlimmstenfalls Bürgerkriegen kommt.

Das bereitet glaube ich allen Kopfzerbrechen - wo soll das hinführen, was kann Putin realistisch noch erwarten? Fällt einem nicht viel zu ein.

 

[xXLuciferXx]

https://twitter.com/x/status/1503751916395843593

aber aber, Putin würde doch niemals.......

Hier mal eine sachliche, selbstreflektierende Duskussion mit wirklichen Experten. Sehr interessant

sehr gutes Video, die arte hat auch eine extrem gute Doku über Selenskyj gemacht, sehr sehenswert

.
Putin erschafft sich gerade sein eigenen Nemesis

 

[stromberg]

Dass demokratische Volksentscheide nicht immer hilfreich sind, sollte spätestens seit dem Brexit-Desaster klar sein. Es sind gewisse Voraussetzungen vonnöten, die bei sowas nur schwer erfüllt werden können, wie eben keine Lügen oder Einmischungen von außen, bei denen Russland bekanntermaßen gerne aktiv ist. Schlimm ist auch, dass man solche Desaster im Parlament nicht verhindert, nur um dem Willen des Volkes zu entsprechen, obgleich dieser eine eindeutige Verschlechterung darstellt. Die Abspaltung Kataloniens wäre AUCH für Katalonien eine Katastrophe gewesen, so wie die Abspaltung der Ostukraine von der Ukraine längst eine Katastrophe vor allem für diese Region ist…

 

[JustClaerNorris]

Ich war eben hier

News

Folgt

www.bochum-donezk.de

und habe 3 Umzugskartons voll mit Lebensmittel abgegeben.

So traurig das alles doch ist, aber so unglaublich ist es zu sehen wie sehr die Menschen doch helfen und spenden.

Die Helfer kommen garnicht hinterher.

Ist ein extrem komisches Gefühl.
Zum einen ist es schön zu sehen, dass die Leute doch sehr sehr viel spenden, helfen und unterstützen, aber zum anderen ist es auch traurig das man genau dies tun muss.

Mal schauen wie ich am Wochenende Zeit habe.
Evtl. werde ich dort auch etwas aushelfen.

 

[Lorkhan]

@Lorkhan
Dummerweise, selbst wenn man dir ungerechtfertigt recht geben sollte, war das damals theoretisch (trotz starkem Einfluß z.B. von Rußland inkl Militäreinsatz) ein innerer Konflikt der Ukraine während wir jetzt einem Angriffskrieg auf ein souveränes Land gegenüberstehen ohne das jegliche Legitimation dazu auch nur im leistesten Ansatz vorhanden wäre.
Was bezweckt ihr mit euren irrelevanten Ausflügen in die Menscheitsgeschichte?

Ich will dir ja nichts unterstellen, deswegen frage ich ernsthaft: Also ist deine Aussage "Wenn im Angriffskrieg Zivilisten sterben, ist es schlimm, wenn aber im Bürgerkrieg Zivilisten sterben ist es weniger schlimm"?
Würde irgendeine Legitimation was ändern? Nochmal, ich verstehe nicht warum Leute unbedingt eine Diskussion mit mir führen wollen, ob Russland berechtigt in die Ukraine einmarschiert? Das hat überhaupt nichts mit meiner Aussage zu tun, die ich tätigte. Klar, wenn man der Meinung ist, dass die Kinder des Feindes nicht mehr zählen, solange man sich selbst als den moralisch überlegeneren sieht, dann kann man meine Aussage durchaus im Zusammenhang setzen, ob "Putin dies und das tat"... ansonsten ging es mir nicht um eine Schuld frage zwischen der Ukraine und Russland, sondern darum, wer sich schuldig macht diesen Konflikt für seine Zwecke zu missbrauchen auf dem Rücken leidender Kinder und ziviler Erwachsener, während die gleichen Personen (oder gewisse Medien) die leidenden zivilen Erwachsenen und leidenden Kinder auf Seiten der Separatisten vorher ignoriert haben.

Lustig fand ich den Vergleich der Corona Querdenker Demos mit den Friedensdemos für die Ukraine. David gegen Goliat, die Querdenker-Demos sind nichts im Vergleich zu den Friedensdemos, da können die drei Querdenker noch so laut schreien, wir können größere Demos veranstalten, Querdenker treffen sich mit ein paar „Freunden“.

Was heißt hier "wir"? Vielleicht waren auf den Friedensdemos selber Querdenker dabei oder Leute die sich nicht als Gegner der Querdenker betrachteten. Auf den Gegendemonstrationen zu den Querdenker Demonstrationen waren so gut wie immer viel weniger Leute anwesend, als auf den Querdenker Protesten selber (Sogar laut der linksliberalen Medien).
Nein, die Feinde der Querdenker können faktisch keine größeren Demos veranstalten.

Trotzdem schätzen wir deine Meinung, wir sind eine Demokratie, du kennst doch die Geschichte mit der russischen Moderatorin, die von der Bildfläche verschwunden ist, wird hier nicht passieren.

Meinst du jetzt ernsthaft die Moderatorin die mit einer Geldstrafe davongekommen ist, mit von "die von der Bildfläche verschwunden ist"? Von der es erst gestern und heute Lebenszeichen gab?

Hauptsache es richtet sich gegen den demokratischen Westen und unsere Werte

Wenn ich so etwas schon wieder lese, "unsere Werte"... ich habe sicherlich andere Werte als deine und ich bin trotzdem aus dem Westen und aus Europa. Die meisten pseudo Werte die einen hier als "Unsere Werte" verkauft werden, sind untergejubelte Ideologien, die nicht mal direkt gewählt wurden, sondern sich durch repräsentative Demokratie einschlichen, weil Leute die vielleicht so gar gegen diese Werte waren, Politiker gewählt haben, die ihnen was anboten, was Priorität zu diesen Zeitpunkt für den Wähler hatte und er gewisse andere dinge deswegen tolerierte oder sogar als bittere Pille mit schluckte.

Ich hatte es hier damals während der Fußball-EM und dem Blödsinn mit dem bunten Flaggen, schon mal hier im Forum geschrieben... hätte man Russland und dann auch die Ukraine in die EU geholt, und zwar unter Rücksichtnahme ihrer Kultur und ihrer Werte, ohne dass irgendwelche Leute dazwischen funken, für die die EU nur ein Werkzeug ist ihre LGBT Ideologie oder ihre linksliberalen "Werte" zu verbreiten, dann hätten wir die gesamte scheiße nicht und viele Zivilisten und Kinder würden heute noch leben.

Aber man hat damals ja lieber Polen oder Ungarn (die heute eine große Relevanz haben) angegiftet und überlegte sie aus der EU sogar auszuschließen. Mindestens hat man versucht sie zu bestraffen, und dann quatsch man von der Einheit des Westens...

Sieht man aber gegenüber einzelnen Personen oder Gruppen auch immer sehr gut, und wie du auch selbst hier gerade vorführst, in dem du einen anderen User blöd von der Seite anmachst, oder meinst Querdenker zählen nicht... und sich später wundern warum der Westen und die inländische Bevölkerung sich immer weiter spaltet... Dazu auch am besten noch hoffen, dass Russland zusammenbricht, nur wegen ein paar und viel weniger Protestierenden und aufbegehrenden Leuten als im Westen...

Denke die Gründe hierfür sind psychologisch, ähnlich wie bei der Covid19 Debatte.

Wen du so sehr davon überzeugt warst, das Putin der Held ist, der einem dekadenten Westen und "denen da oben" Einhalt gebietet, dann ist es schwer sich einzugestehen, das man die ganze Zeit an das Falsche geglaubt hat.

Psychologisch ist hier eindeutig, wie gewisse Leute dass Feindbild von Außen dafür missbrauchen, um Leute wieder auf Spur für den dekadenten Westen zu bekommen, nachdem dieser sich immer mehr spaltete. Ob das Feindbild berechtigt ist oder nicht, da gibt es auch in der Geschichte genügend Beispiele wie Stalin, die trotzdem als Feindbild von Hitler missbraucht wurden, für die eigenen Verbrechen, obwohl Stalin auch tatsächlich selber ein Verbrecher war.

Ja es ist Psychologisch wie aufgrund einer Bedrohung von Außen, weniger intelligente Leute, einfach nur noch in Schwarz und Weiß denken und auch jegliche Verfehlung der eigenen Seite, klein reden.
Das der Kommentar von Leprechaun gleich hier nach von mir dran genommen wird , ist reiner Zufall.

bist du nicht auch einer der "Anti-Corona Verfechter"? Wieso sind das immer die Gleichen
Mein Vater (der absoluter Impfgegner ist, glaubt das wir in einer Diktatur leben...behauptet jetzt natürlich auch, dass der Westen Putin ja provoziert hat und deshalb auch zurecht in die Ukraine einmarschiert. Wir könnten uns beim Ami und auch bei den europäischen Ländern bedanken. Hab ihn dann freundlich darum geben dieses Thema in meinem Haushalt bitte nicht mehr anzusprechen)
Dieses dämliche Geschwätz passt echt auf keine Kuhhaut und es kommt echt immer vom selben Klientel

Ja klar, anderen dämliches Geschwätz vorwerfen, aber dann so einen Text absondern... Wenn man Leute wegen dem eigenen Unvermögen ein komplexes Weltbild zu verarbeiten, in Schubladen packt und nicht mal mehr darauf klar kommt, dass es Leute gibt, die die Lage anders beurteilen und diesen Leuten dann nur mit Ignoranz wie "ich will keine andere Meinung zu meiner festgefahren hören" anstatt mit Argumenten entgegnet. Wenn du dich mit Händen und Füßen dagegen sträubst, dass läuft bei dir was schief und nicht bei deinem Vater.

Deine argumentative-bankrott Erklärung, hättest du auch ohne andere damit reinzuziehen, tätigen können und ohne Geflenne darüber, dass dich das Konzept, dass es Menschen mit unterschiedlichen Ansichten gibt, überfordert.

Dieses Denken, diese kulturellen Trennlinien, sind Relikte vergangener Jahrhunderte und lassen sich eigentlich problemlos überwinden... wenn eben nicht gewisse Menschen weiter in dieser Denke verhaftet wären und alles versuchen würden, ihre Denkweise anderen überzustülpen.

Du meinst die vergangen Jahrhunderte, in denen bessere Menschen, die Weichen dafür stellten und den Reichtum anhäuften, von den die heutigen wohlstandsverwöhnten Spätrömer zerren und durch dekadente Ideen wie "kulturelle Grenzen überwinden" (die alten Römer könnten ganz genau davon ein Abschiedslied singen), diesen Wohlstand und kulturelle Errungenschaften in Gefahr bringen.

Übrigens sind solche "gewisse Menschen die weiter in dieser Denke verhaftet sind" denen du hier was vorwirfst, die absolute Mehrheit der Menschen auf diesem Planeten. Nur hier in den von der Realität abgeschotteten westlichen Großstädten, haben sich diese Spätrömischen Ideen gebildet, von Leute denen es zu gut geht, und obwohl sie ihren Luxus oder das ausmaß der Zivilisation, direkt ihren Vorfahren zu verdanken haben, heulen sie heute überheblich über genau diese Vorfahren rum, wegen Sexismus oder Rassismus.

 

[steffundso]

Ich war eben hier

News

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und habe 3 Umzugskartons voll mit Lebensmittel abgegeben.

So traurig das alles doch ist, aber so unglaublich ist es zu sehen wie sehr die Menschen doch helfen und spenden.

Die Helfer kommen garnicht hinterher.

Ist ein extrem komisches Gefühl.
Zum einen ist es schön zu sehen, dass die Leute doch sehr sehr viel spenden, helfen und unterstützen, aber zum anderen ist es auch traurig das man genau dies tun muss.

Mal schauen wie ich am Wochenende Zeit habe.
Evtl. werde ich dort auch etwas aushelfen.

richtig stark!

aber schön zu sehen: es gibt gelebte nächstenliebe ... und mit viel zu vielen worten gefaseltes gegenteil davon

jedenfalls: weiter so @JustClaerNorris

 

[NextGen]

Ich war eben hier

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und habe 3 Umzugskartons voll mit Lebensmittel abgegeben.

So traurig das alles doch ist, aber so unglaublich ist es zu sehen wie sehr die Menschen doch helfen und spenden.

Die Helfer kommen garnicht hinterher.

Ist ein extrem komisches Gefühl.
Zum einen ist es schön zu sehen, dass die Leute doch sehr sehr viel spenden, helfen und unterstützen, aber zum anderen ist es auch traurig das man genau dies tun muss.

Mal schauen wie ich am Wochenende Zeit habe.
Evtl. werde ich dort auch etwas aushelfen.

Find ich wirklich mega. Eine bekannte hat Medikamente in der Apotheke gekauft um sie zu spenden. Da hat die Apothekerin gefragt wofür sie so viele Medikamente braucht. Da hat sie verständlicherweise gesagt „Spende ich für die Ukraine“ und da hat die Apothekerin ihr dann die Medikamente zum Einkaufspreis verkauft

 

[ChoosenOne]

Ich will dir ja nichts unterstellen, deswegen frage ich ernsthaft: Also ist deine Aussage "Wenn im Angriffskrieg Zivilisten sterben, ist es schlimm, wenn aber im Bürgerkrieg Zivilisten sterben ist es weniger schlimm"?
Würde irgendeine Legitimation was ändern? Nochmal, ich verstehe nicht warum Leute unbedingt eine Diskussion mit mir führen wollen, ob Russland berechtigt in die Ukraine einmarschiert? Das hat überhaupt nichts mit meiner Aussage zu tun, die ich tätigte. Klar, wenn man der Meinung ist, dass die Kinder des Feindes nicht mehr zählen, solange man sich selbst als den moralisch überlegeneren sieht, dann kann man meine Aussage durchaus im Zusammenhang setzen, ob "Putin dies und das tat"... ansonsten ging es mir nicht um eine Schuld frage zwischen der Ukraine und Russland, sondern darum, wer sich schuldig macht diesen Konflikt für seine Zwecke zu missbrauchen auf dem Rücken leidender Kinder und ziviler Erwachsener, während die gleichen Personen (oder gewisse Medien) die leidenden zivilen Erwachsenen und leidenden Kinder auf Seiten der Separatisten vorher ignoriert haben.



Was heißt hier "wir"? Vielleicht waren auf den Friedensdemos selber Querdenker dabei oder Leute die sich nicht als Gegner der Querdenker betrachteten. Auf den Gegendemonstrationen zu den Querdenker Demonstrationen waren so gut wie immer viel weniger Leute anwesend, als auf den Querdenker Protesten selber (Sogar laut der linksliberalen Medien).
Nein, die Feinde der Querdenker können faktisch keine größeren Demos veranstalten.



Meinst du jetzt ernsthaft die Moderatorin die mit einer Geldstrafe davongekommen ist, mit von "die von der Bildfläche verschwunden ist"? Von der es erst gestern und heute Lebenszeichen gab?



Wenn ich so etwas schon wieder lese, "unsere Werte"... ich habe sicherlich andere Werte als deine und ich bin trotzdem aus dem Westen und aus Europa. Die meisten pseudo Werte die einen hier als "Unsere Werte" verkauft werden, sind untergejubelte Ideologien, die nicht mal direkt gewählt wurden, sondern sich durch repräsentative Demokratie einschlichen, weil Leute die vielleicht so gar gegen diese Werte waren, Politiker gewählt haben, die ihnen was anboten, was Priorität zu diesen Zeitpunkt für den Wähler hatte und er gewisse andere dinge deswegen tolerierte oder sogar als bittere Pille mit schluckte.

Ich hatte es hier damals während der Fußball-EM und dem Blödsinn mit dem bunten Flaggen, schon mal hier im Forum geschrieben... hätte man Russland und dann auch die Ukraine in die EU geholt, und zwar unter Rücksichtnahme ihrer Kultur und ihrer Werte, ohne dass irgendwelche Leute dazwischen funken, für die die EU nur ein Werkzeug ist ihre LGBT Ideologie oder ihre linksliberalen "Werte" zu verbreiten, dann hätten wir die gesamte scheiße nicht und viele Zivilisten und Kinder würden heute noch leben.

Aber man hat damals ja lieber Polen oder Ungarn (die heute eine große Relevanz haben) angegiftet und überlegte sie aus der EU sogar auszuschließen. Mindestens hat man versucht sie zu bestraffen, und dann quatsch man von der Einheit des Westens...

Sieht man aber gegenüber einzelnen Personen oder Gruppen auch immer sehr gut, und wie du auch selbst hier gerade vorführst, in dem du einen anderen User blöd von der Seite anmachst, oder meinst Querdenker zählen nicht... und sich später wundern warum der Westen und die inländische Bevölkerung sich immer weiter spaltet... Dazu auch am besten noch hoffen, dass Russland zusammenbricht, nur wegen ein paar und viel weniger Protestierenden und aufbegehrenden Leuten als im Westen...



Psychologisch ist hier eindeutig, wie gewisse Leute dass Feindbild von Außen dafür missbrauchen, um Leute wieder auf Spur für den dekadenten Westen zu bekommen, nachdem dieser sich immer mehr spaltete. Ob das Feindbild berechtigt ist oder nicht, da gibt es auch in der Geschichte genügend Beispiele wie Stalin, die trotzdem als Feindbild von Hitler missbraucht wurden, für die eigenen Verbrechen, obwohl Stalin auch tatsächlich selber ein Verbrecher war.

Ja es ist Psychologisch wie aufgrund einer Bedrohung von Außen, weniger intelligente Leute, einfach nur noch in Schwarz und Weiß denken und auch jegliche Verfehlung der eigenen Seite, klein reden.
Das der Kommentar von Leprechaun gleich hier nach von mir dran genommen wird , ist reiner Zufall.



Ja klar, anderen dämliches Geschwätz vorwerfen, aber dann so einen Text absondern... Wenn man Leute wegen dem eigenen Unvermögen ein komplexes Weltbild zu verarbeiten, in Schubladen packt und nicht mal mehr darauf klar kommt, dass es Leute gibt, die die Lage anders beurteilen und diesen Leuten dann nur mit Ignoranz wie "ich will keine andere Meinung zu meiner festgefahren hören" anstatt mit Argumenten entgegnet. Wenn du dich mit Händen und Füßen dagegen sträubst, dass läuft bei dir was schief und nicht bei deinem Vater.

Deine argumentative-bankrott Erklärung, hättest du auch ohne andere damit reinzuziehen, tätigen können und ohne Geflenne darüber, dass dich das Konzept, dass es Menschen mit unterschiedlichen Ansichten gibt, überfordert.



Du meinst die vergangen Jahrhunderte, in denen bessere Menschen, die Weichen dafür stellten und den Reichtum anhäuften, von den die heutigen wohlstandsverwöhnten Spätrömer zerren und durch dekadente Ideen wie "kulturelle Grenzen überwinden" (die alten Römer könnten ganz genau davon ein Abschiedslied singen), diesen Wohlstand und kulturelle Errungenschaften in Gefahr bringen.

Übrigens sind solche "gewisse Menschen die weiter in dieser Denke verhaftet sind" denen du hier was vorwirfst, die absolute Mehrheit der Menschen auf diesem Planeten. Nur hier in den von der Realität abgeschotteten westlichen Großstädten, haben sich diese Spätrömischen Ideen gebildet, von Leute denen es zu gut geht, und obwohl sie ihren Luxus oder das ausmaß der Zivilisation, direkt ihren Vorfahren zu verdanken haben, heulen sie heute überheblich über genau diese Vorfahren rum, wegen Sexismus oder Rassismus.

Unsere Werte werden im Grundgesetz, unserer Verfassung definiert.

Ob du diese teilst oder als Ideologie ansiehst, die dir untergejubelt wird ist maximal irrelevant.

Sie gelten auch für dich und du hast dich an diese zu halten. #Period

 

[Swisslink]

Dass demokratische Volksentscheide nicht immer hilfreich sind, sollte spätestens seit dem Brexit-Desaster klar sein. Es sind gewisse Voraussetzungen vonnöten, die bei sowas nur schwer erfüllt werden können, wie eben keine Lügen oder Einmischungen von außen, bei denen Russland bekanntermaßen gerne aktiv ist. Schlimm ist auch, dass man solche Desaster im Parlament nicht verhindert, nur um dem Willen des Volkes zu entsprechen, obgleich dieser eine eindeutige Verschlechterung darstellt. Die Abspaltung Kataloniens wäre AUCH für Katalonien eine Katastrophe gewesen, so wie die Abspaltung der Ostukraine von der Ukraine längst eine Katastrophe vor allem für diese Region ist…

Das Volk sollte - im Rahmen des Völkerrechts - auch die Möglichkeit haben, die eigene Situation zu verschlechtern. Das Parlament ist nur dazu da, die Bevölkerung zu repräsentieren, nicht um sie zu bevormunden.

 

[Leprechaun]

Ich will dir ja nichts unterstellen, deswegen frage ich ernsthaft: Also ist deine Aussage "Wenn im Angriffskrieg Zivilisten sterben, ist es schlimm, wenn aber im Bürgerkrieg Zivilisten sterben ist es weniger schlimm"?
Würde irgendeine Legitimation was ändern? Nochmal, ich verstehe nicht warum Leute unbedingt eine Diskussion mit mir führen wollen, ob Russland berechtigt in die Ukraine einmarschiert? Das hat überhaupt nichts mit meiner Aussage zu tun, die ich tätigte. Klar, wenn man der Meinung ist, dass die Kinder des Feindes nicht mehr zählen, solange man sich selbst als den moralisch überlegeneren sieht, dann kann man meine Aussage durchaus im Zusammenhang setzen, ob "Putin dies und das tat"... ansonsten ging es mir nicht um eine Schuld frage zwischen der Ukraine und Russland, sondern darum, wer sich schuldig macht diesen Konflikt für seine Zwecke zu missbrauchen auf dem Rücken leidender Kinder und ziviler Erwachsener, während die gleichen Personen (oder gewisse Medien) die leidenden zivilen Erwachsenen und leidenden Kinder auf Seiten der Separatisten vorher ignoriert haben.



Was heißt hier "wir"? Vielleicht waren auf den Friedensdemos selber Querdenker dabei oder Leute die sich nicht als Gegner der Querdenker betrachteten. Auf den Gegendemonstrationen zu den Querdenker Demonstrationen waren so gut wie immer viel weniger Leute anwesend, als auf den Querdenker Protesten selber (Sogar laut der linksliberalen Medien).
Nein, die Feinde der Querdenker können faktisch keine größeren Demos veranstalten.



Meinst du jetzt ernsthaft die Moderatorin die mit einer Geldstrafe davongekommen ist, mit von "die von der Bildfläche verschwunden ist"? Von der es erst gestern und heute Lebenszeichen gab?



Wenn ich so etwas schon wieder lese, "unsere Werte"... ich habe sicherlich andere Werte als deine und ich bin trotzdem aus dem Westen und aus Europa. Die meisten pseudo Werte die einen hier als "Unsere Werte" verkauft werden, sind untergejubelte Ideologien, die nicht mal direkt gewählt wurden, sondern sich durch repräsentative Demokratie einschlichen, weil Leute die vielleicht so gar gegen diese Werte waren, Politiker gewählt haben, die ihnen was anboten, was Priorität zu diesen Zeitpunkt für den Wähler hatte und er gewisse andere dinge deswegen tolerierte oder sogar als bittere Pille mit schluckte.

Ich hatte es hier damals während der Fußball-EM und dem Blödsinn mit dem bunten Flaggen, schon mal hier im Forum geschrieben... hätte man Russland und dann auch die Ukraine in die EU geholt, und zwar unter Rücksichtnahme ihrer Kultur und ihrer Werte, ohne dass irgendwelche Leute dazwischen funken, für die die EU nur ein Werkzeug ist ihre LGBT Ideologie oder ihre linksliberalen "Werte" zu verbreiten, dann hätten wir die gesamte scheiße nicht und viele Zivilisten und Kinder würden heute noch leben.

Aber man hat damals ja lieber Polen oder Ungarn (die heute eine große Relevanz haben) angegiftet und überlegte sie aus der EU sogar auszuschließen. Mindestens hat man versucht sie zu bestraffen, und dann quatsch man von der Einheit des Westens...

Sieht man aber gegenüber einzelnen Personen oder Gruppen auch immer sehr gut, und wie du auch selbst hier gerade vorführst, in dem du einen anderen User blöd von der Seite anmachst, oder meinst Querdenker zählen nicht... und sich später wundern warum der Westen und die inländische Bevölkerung sich immer weiter spaltet... Dazu auch am besten noch hoffen, dass Russland zusammenbricht, nur wegen ein paar und viel weniger Protestierenden und aufbegehrenden Leuten als im Westen...



Psychologisch ist hier eindeutig, wie gewisse Leute dass Feindbild von Außen dafür missbrauchen, um Leute wieder auf Spur für den dekadenten Westen zu bekommen, nachdem dieser sich immer mehr spaltete. Ob das Feindbild berechtigt ist oder nicht, da gibt es auch in der Geschichte genügend Beispiele wie Stalin, die trotzdem als Feindbild von Hitler missbraucht wurden, für die eigenen Verbrechen, obwohl Stalin auch tatsächlich selber ein Verbrecher war.

Ja es ist Psychologisch wie aufgrund einer Bedrohung von Außen, weniger intelligente Leute, einfach nur noch in Schwarz und Weiß denken und auch jegliche Verfehlung der eigenen Seite, klein reden.
Das der Kommentar von Leprechaun gleich hier nach von mir dran genommen wird , ist reiner Zufall.



Ja klar, anderen dämliches Geschwätz vorwerfen, aber dann so einen Text absondern... Wenn man Leute wegen dem eigenen Unvermögen ein komplexes Weltbild zu verarbeiten, in Schubladen packt und nicht mal mehr darauf klar kommt, dass es Leute gibt, die die Lage anders beurteilen und diesen Leuten dann nur mit Ignoranz wie "ich will keine andere Meinung zu meiner festgefahren hören" anstatt mit Argumenten entgegnet. Wenn du dich mit Händen und Füßen dagegen sträubst, dass läuft bei dir was schief und nicht bei deinem Vater.

Deine argumentative-bankrott Erklärung, hättest du auch ohne andere damit reinzuziehen, tätigen können und ohne Geflenne darüber, dass dich das Konzept, dass es Menschen mit unterschiedlichen Ansichten gibt, überfordert.



Du meinst die vergangen Jahrhunderte, in denen bessere Menschen, die Weichen dafür stellten und den Reichtum anhäuften, von den die heutigen wohlstandsverwöhnten Spätrömer zerren und durch dekadente Ideen wie "kulturelle Grenzen überwinden" (die alten Römer könnten ganz genau davon ein Abschiedslied singen), diesen Wohlstand und kulturelle Errungenschaften in Gefahr bringen.

Übrigens sind solche "gewisse Menschen die weiter in dieser Denke verhaftet sind" denen du hier was vorwirfst, die absolute Mehrheit der Menschen auf diesem Planeten. Nur hier in den von der Realität abgeschotteten westlichen Großstädten, haben sich diese Spätrömischen Ideen gebildet, von Leute denen es zu gut geht, und obwohl sie ihren Luxus oder das ausmaß der Zivilisation, direkt ihren Vorfahren zu verdanken haben, heulen sie heute überheblich über genau diese Vorfahren rum, wegen Sexismus oder Rassismus.

unterschiedliche Ansichten ok, aber so ein Geschwätz hat schon nichts mehr mit eigener Meinung zu tun....und das gilt auch für meinen Vater. Hauptsache gegen den Strom.
Und doch bei meinem Vater läuft da so einiges schief.
Ihr habt euch doch genauso in eurem Glauben festgefahren, dass es bei uns so schlimm ist und der böse Westen an allem Schuld ist. Sorry...aber so ein Geschwafel kann ich mir echt nicht mehr antun.
Zudem wirst du gleich extrem persönlich was bei den "Andersdenkern" auch scheinbar normal ist.

 

[Naru]

Russland will in der Ukraine durchsäubern. Man kann also von einem Vernichtungskrieg sprechen.

https://twitter.com/x/status/1504134285401415681

Edit: Korrektur, der meint damit Russland. Also mehr Stalin.

 

[Jobs82]

An alle Putinfreunde. Schon mal darüber nachgedacht wieso die ukrainische Bevölkerung fast komplett in den Westen geht anstatt zu dem großen Befreier Russland?
Kaum einer will unter russischer Führung leben wollen. Wer die Freiheit des Westens erlebt hat will doch nicht hinter den Vorhang zurück.
Putin ist im letzten Jahrhundert gefangen.

 

[frames60]

Du meinst die vergangen Jahrhunderte, in denen bessere Menschen, die Weichen dafür stellten und den Reichtum anhäuften, von den die heutigen wohlstandsverwöhnten Spätrömer zerren und durch dekadente Ideen wie "kulturelle Grenzen überwinden" (die alten Römer könnten ganz genau davon ein Abschiedslied singen), diesen Wohlstand und kulturelle Errungenschaften in Gefahr bringen.

Übrigens sind solche "gewisse Menschen die weiter in dieser Denke verhaftet sind" denen du hier was vorwirfst, die absolute Mehrheit der Menschen auf diesem Planeten. Nur hier in den von der Realität abgeschotteten westlichen Großstädten, haben sich diese Spätrömischen Ideen gebildet, von Leute denen es zu gut geht, und obwohl sie ihren Luxus oder das ausmaß der Zivilisation, direkt ihren Vorfahren zu verdanken haben, heulen sie heute überheblich über genau diese Vorfahren rum, wegen Sexismus oder Rassismus.

Liest (und kapierst!) du eigentlich selber noch, was für einen Quark du hier von dir gibst? Da wird einem ja schlecht nur vom Lesen... sorry, du kommst jetzt auf Ignore, mit deinem menschenverachtenden Gesülze verschwende ich keine Sekunde mehr.

 

[Montalaar]

Ich will dir ja nichts unterstellen, deswegen frage ich ernsthaft: Also ist deine Aussage "Wenn im Angriffskrieg Zivilisten sterben, ist es schlimm, wenn aber im Bürgerkrieg Zivilisten sterben ist es weniger schlimm"?

Das stand genau nirgends.

Würde irgendeine Legitimation was ändern?

Ja, es wäre dann legitim. Nicht schön, das sind Kriege eigentlich selten bis garnicht, aber es wäre legitim.

Nochmal, ich verstehe nicht warum Leute unbedingt eine Diskussion mit mir führen wollen, ob Russland berechtigt in die Ukraine einmarschiert? Das hat überhaupt nichts mit meiner Aussage zu tun, die ich tätigte. Klar, wenn man der Meinung ist, dass die Kinder des Feindes nicht mehr zählen, solange man sich selbst als den moralisch überlegeneren sieht, dann kann man meine Aussage durchaus im Zusammenhang setzen, ob "Putin dies und das tat"... ansonsten ging es mir nicht um eine Schuld frage zwischen der Ukraine und Russland, sondern darum, wer sich schuldig macht diesen Konflikt für seine Zwecke zu missbrauchen auf dem Rücken leidender Kinder und ziviler Erwachsener,

Also geht es um Putin.

während die gleichen Personen (oder gewisse Medien) die leidenden zivilen Erwachsenen und leidenden Kinder auf Seiten der Separatisten vorher ignoriert haben.

Warum Putin die Separatistenkinder vorher ignoriert hat musst du ihn natürlich direkt fragen, kann dir hier keiner sagen. Vermutlich hat er generell wenig Interesse daran Menschenleben zu erhalten.

Davon abgesehen versteht keiner was deine komischen Ausflüge für einen Sinn haben sollen und was du damit sagen möchtest.

 

[Broccoli]

Ukrainian forces readied defensive positions on Wednesday in Odessa, digging trenches and installing Czech hedgehogs as they continued to prepare for a Russian attack on the strategic port city.

Ukraine Live Updates: Zelensky Implores Congress for More Weapons and Sanctions

After the Ukrainian leader’s video address to lawmakers, President Biden announced $800 million in new military aid. Ukrainian forces launched a counteroffensive as cease-fire talks between Kyiv and Moscow continued.

www.nytimes.com

D day vibes...

 

[ChoosenOne]

Das Volk sollte - im Rahmen des Völkerrechts - auch die Möglichkeit haben, die eigene Situation zu verschlechtern. Das Parlament ist nur dazu da, die Bevölkerung zu repräsentieren, nicht um sie zu bevormunden.

Deine Meinung.
Ich finde mich sehr gut in unserer repräsentativen Demokratie aufgehoben und überhaupt nicht bevormundet.

Das schmierige Populisten hier nicht die Möglichkeiten haben Schaden anzurichten und Volksentscheide maximal die Farbe des Ampelmänchens entscheiden können.

 

[stromberg]

Das Volk sollte - im Rahmen des Völkerrechts - auch die Möglichkeit haben, die eigene Situation zu verschlechtern. Das Parlament ist nur dazu da, die Bevölkerung zu repräsentieren, nicht um sie zu bevormunden.

Absolut logisch, wenn man in Richtung Abgrund fährt und die Mehrheit des Volks nicht auf die Bremse treten will, muss man dies repektieren! Talk about logic there…