Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Dem Donbas Märchen folgt die Euro Maidan Legende. War klar ...

Die Aggression ging von den Separatisten aus? Du blendest wohl mal wieder bewusst, die ganzen Auseinandersetzungen rund um den Maidan aus, oder? Mit Gewalt wurde der ehemalige Präsident der Ukraine aus dem Land verjagt und schon damals kam es zum Bürgerkrieg zwischen Revolutionären und Konter-Revolutionären.
Egal ob man die Absetzung des damaligen Präsidenten für berechtigt hält, den Ausbruch den Konfliktes haben andere als die Separatisten zu verschulden. So eine verlogene Verdrehung schon wieder, die Separatisten als Aggressor hinzustellen, nur weil sie das absetzen ihres Präsidenten durch Gewalt, nicht einfach Reaktionslos hinnahmen.

- Die Maidan Proteste sind ausgebrochen, nachdem Janukowytsch sich weigerte Gesetze zu unterzeichnen, die vom demokratisch gewählten Parlament verabschieded wurden und die Beitritsgespräche zur EU einleiten sollten. Stattdessen weigerte er sich als Putins Marionette und sprach sich für eine engere Bindung zu Russland aus.
- Die friedlichen Proteste eskalierten, nachdem Janukowytch auf Druck Putins auf die Demonstranten schießen lies. Putin verlangte den Einsatz des Militärs, was Janukowytch sich nicht traute und sich nach Russland absetzte.
Das Ukrainische Parlament setzzte Janukowytsch daraufhin in Abwesenheit und völlig im EInklang mit dem Ukrainischen Recht ab

Putin hat seine Marionette und die Kontrolle verloren. Tage später übernehmen Seperatisten im Donbas die Kontrolle über die beiden Städte, ausgerüstet und angewiesen von Russland.
Ich habe auch nichts von einem Genozid erzählt (im Gegensatz zu dem was ich öfter von Leuten deiner Seite gelesen habe), was wieder zeigt, was für dumme Unterstellungen man sich permanent aus dem Hintern ziehen muss, wenn man ein so engstirniges Weltbild hat, wie du.

Dein "entweder bist du für Russland oder die Ukraine"- Weltbild sorgt ja auch dafür, dass du mein eigentlichen Standpunkt nicht verstehst. Meine Position war, dass ich die zivilen Opfer beider Seiten bedauere und nicht ausblende... und Leute die die zivilen Opfer der Separatisten jedoch ausblenden oder versuchen irgendwie zu erklären, warum diese angeblich nicht zählen, aber die Opfer der anderen Seite zählen, damit man diese dazu nutzen kann, gegen Russland anzustacheln, dass solche Leute die sich so verhalten, suspekt sind.

Nichts davon hab ich behauptet. Im Gegenteil, das ist das russische Narrativ die immer nur von russischen Opfern im Donbas redet

Bei meiner Aussage ging es nicht darum, den Schuldigen für diesen Konflikt festzustellen, sondern darum, weshalb gewisse Leute damals weniger über tote Kinder entsetzt waren und weniger gefordert haben, dass Kiew doch bitte aufhören soll, mit Inkaufnahme von unschuldigen Opfern, die Separatisten Gebiete mit Gewalt wieder einzugliedern.

Seit 2014 gibt es laufend Bemühungen des Westens, die Kampfhandlungen zu beenden. Sei es die beiden Minsker Abkommen oder das Normandie Format. Der DEMOKRATISCH gewählte Präsident der Ukraine, Selensky beüht sich seit AMtsantritt mit Gesprächen sowie mit den Seperatisten als auch direkt mit Putin. Trotz des Abschußes von Flug MH17. Trotz anderernder Verletzungen und nachweislicher Grenzüberschritte russischer Konvois und inoffizieler Kampfverbände
Alles scheiterte nur an einer Position und einer Partei. Russlands Putin.

Heute wißen wir, das das alles sinnlos und Zeitverschwendung war und Putin mindestens seit 6 Jahren den Krieg bereits beschloßen, geplannt und vorereitet hat.

Also erzähl hier bitte nichts von verlogener Geschitsverdrehung. Alle Fakten liegen auf den Tisch und die ganze Welt kann sie sehen. Was du von dir gibts ist längst wiederlegter Unsinn. In der Akademischen Welt gibt es unter Politwissenschaftlern und Historikern einen breiten Konsens dazu.
Dein auftritt istv wie das leugnen des vom Menschen verursachten Klimawandels
 
- Die friedlichen Proteste eskalierten, nachdem Janukowytch auf Druck Putins auf die Demonstranten schießen lies. Putin verlangte den Einsatz des Militärs, was Janukowytch sich nicht traute und nach Russland absetzte.

Stimmt nicht. Er wollte das Militär einsetzen, aber das Militär hat dies verweigert.


Die Pläne finden sich in Papieren, die Journalisten zufolge in der nahe Kiew gelegenen Residenz Janukowitschs gefunden wurden. Ein Abgeordneter der bisherigen Opposition stellte sie ins Internet. Den Dokumenten zufolge sollte der Unabhängigkeitsplatz in Kiew umstellt werden, Scharfschützen hätten das Feuer auf die Demonstranten eröffnen sollen. 22.000 Polizisten, darunter 2000 Spezialkräfte, sollten an der Aktion beteiligt werden.
 
Zuletzt bearbeitet:
Stimmt nicht. Er wollte das Militär einsetzen, aber das Militär hat dies verweigert.




Gibt mehrere Berichte und Zeitzeugen die Aussagen, das Putin Janukowych dazu gedrängt haben soll um die Situation unter Kontrolle zu kriegen
 
Weil das jemand mal interessiert hat

Screenshot-2022-03-08-211312.png


Wenn man also 55% auf das russische Gas verzichtet kann man sich ausrechnen wie das für DE aussehen würde.
 
 
Schröder steckt offenbar auch ziemlich tief in Putins Hintern drin…


Erst die Büromitarbeiter, dann gibt er Aufsichtsratsposten bei Herrenknecht auf, weil die Russland kritisierten und jetzt auch noch die Ehrenbürgerschaft.
 
Zuletzt bearbeitet:
"So spielt man kein Schach" waren wohl bisweilen die wichtigsten Wörter im gesamten Thread. Nur wars an den falschen Adressaten gerichtet. Grüßt Putin.


 
Zuletzt bearbeitet:
Irak-Krieg 2003 war Fehler, Afghanistan nach 2001 sogar notwendig. Aber wenn man die hier schon für Whataboutism anführt, dann bitte auch erwähnen, dass die USA nicht wahllos Städte bombardiert und dem Erdboden gleichgemacht haben, sondern gezielt militärische Ziele ausgeschaltet haben.

Komplett ausgebombte Städte mit Flucht der Zivilbevölkerung gab es dort schlicht nicht. Im Irak wurde auch nicht irgendein harmloser demokratisch gewählter Präsident entmachtet, sondern der Typ, der seine eigene Bevölkerung vergast hat und wie Putin zuvor versucht hat, die Post-WW2-Weltordnung zu verletzen. Wenn die USA Saddam im zweiten Golf-Krieg gewähren lassen hätten, dann wäre die Post-WW2-Ära vorbeigewesen, wo das Recht des Stärkeren gilt. Dass die USA dann 2003 mit falschen Gründen nochmal in den Krieg gezogen sind, war ein Fehler, ja Da brauchen wir nicht zu diskutieren, aber Saddam hätte schon im 2. Golf-Krieg entmachtet werden müssen.

Und jetzt einfach Vietnam ohne Grund vorzubringen, ist irgendwie billig, weil das ist Geschichte nahe an WW2. Findet hier sicherlich auch niemand gut, es ist nur nicht mehr relevant für unsere Diskussionen hier.
Komplett ausgebombte Städte gab es im Jahr 2003 nicht. Das war auch nicht nötig, die irakischen Streitkräfte kapitulierten ja relativ schnell. Dafür gab es vonseiten der Amerikaner aber genügend andere Kriegsverbrechen. Komplett ausgebombte Städte gab es aber dann tatsächlich erst im Jahr 2017 im Krieg gegen den IS. Ar-Raqqa wäre hier ein Beispiel. Im Gegenzug verlief die Rückeroberung von Mosul etwas taktischer bzw. humaner ab. So traurig wie es klingt, die Ausbombung der Städte ist ein Mittel, um Kosten zu vermeiden, die man nicht gewillt, ist zu zahlen.
So jetzt aber bitte mit dem Whataboutism auf beiden Seiten aufhören. Russische Kriegsverbrechen relativieren keine amerikansichen, umgekehrt gilt dasselbe. Ja und beide Seiten haben ihre jeweils eigene moralische Doppelmoral, aber so funktioniert halt die Internationale Politik.
 
Russland übt Druck aus, das die Ukraine nicht näher an die EU rückt. Janukowitsch hat auf dem Maidan 2014 über 100 Demonstranten erschießen lassen... was willst du eigentlich noch zurecht drehen???

Er hat schließlich jeden Rückhalt in der Bevölkerung verloren und ist feige geflüchtet!

Die gewalttätigen vorangegangenen Demonstrationen, lässt du aber gerne auch wieder unter den Tisch fallen... also wer dreht sich hier alles zu recht?

"Nach monatelangen und zum Teil gewalttätigen Protesten im Rahmen des Euromaidan unterzeichnete Janukowytsch am 21. Februar 2014 mit der politischen Opposition des Landes eine Vereinbarung über die Beilegung der Krise in der Ukraine. In diesem Abkommen war unter anderem die Bildung einer Übergangsregierung sowie die Abhaltung von vorgezogenen Präsidentschaftswahlen noch im Jahr 2014 vereinbart worden.[31] Die Vereinbarung war unter Vermittlung der Außenminister Deutschlands und Polens zustande gekommen, die das Abkommen auch mitunterzeichneten. Auch der informelle „Maidan-Rat“ der Protestierenden hatte, nach Medienberichten, letztlich seine Zustimmung zu dieser Vereinbarung gegeben. Ein großer Teil der auf dem Maidan versammelten Aktivisten wie auch die militant und paramilitärisch auftretende Gruppe „Prawyj Sektor“ ("Rechter Sektor") lehnte das Abkommen allerdings klar ab und forderte den sofortigen Rücktritt Janukowytschs."

https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowytsch

Die friedlichen Proteste eskalierten, nachdem Janukowytch auf Druck Putins auf die Demonstranten schießen lies. Putin verlangte den Einsatz des Militärs, was Janukowytch sich nicht traute und sich nach Russland absetzte.
Das Ukrainische Parlament setzzte Janukowytsch daraufhin in Abwesenheit und völlig im EInklang mit dem Ukrainischen Recht ab

"die friedliche Proteste"... jetzt geht das wirkliche lügen und die Geschichtsverdrehung los... dass du anderen etwas vorwirfst, dessen du dich selber bedienst, ist man von dir ja gewöhnt... man sieht an dem Zitat das ich über deinem Kommentar gepostet habe, wie es wirklich ablief. Ein anderer User hat dich nun aber auch schon darauf aufmerksam gemacht, wie fragwürdig deine Interpretationen sind.

Nichts davon hab ich behauptet. Im Gegenteil, das ist das russische Narrativ die immer nur von russischen Opfern im Donbas redet

Weil das russische Narrativ nur von den Opfern im Donbass redet, ist es jetzt in Ordnung nur von den Opfern der "eigenen Seite" zu reden?

Der DEMOKRATISCH gewählte Präsident der Ukraine, Selensky...

Gewählt ohne Beteiligung (logischerweise) der Separatisten. Ich habe nichts gegen Selenskyj, vielleicht wäre er ja auch gewählt worden, wenn Teile der Ost-Ukraine noch zur Ukraine gehören würden (vielleicht auch nicht), aber wenn die Separatisten es weiterhin ablehnen wieder zur Ukraine zugehören, dann sollte er es hinnehmen, ohne mit kriegerischer Gewalt die Separatisten zu zwingen... Na an was erinnert uns das?

Alles scheiterte nur an einer Position und einer Partei. Russlands Putin.

Das ist etwas (neben vielen anderen) was du einfach behauptest und schon daran scheitert, dass die Separatisten freiwillig mit Russland zusammen arbeiten, weil sie nach dem Euromaidan, ob berechtigt oder nicht, das Vertrauen in Kiew verloren. Oder auch daran scheitert, dass Kiew die Separatisten Gebiete nicht loslassen wollte.

Aber ja zu behaupten die Schuld läge nur an einer Seite, auch wenn es nachweislich nicht aufgeht, bringt einen sicherlich mehr Zuspruch von Leuten, die auch sonst gerne einfache Parolen feiern, wie man an den Leuten sieht, die dir auch noch zustimmen.

Alle Fakten liegen auf den Tisch und die ganze Welt kann sie sehen

So ist es, nur haben deine nachweislichen Lügen, nichts mit den Fakten zu tun, die auf dem Tisch liegen und die ganze Welt sehen kann.
 
Die gewalttätigen vorangegangenen Demonstrationen, lässt du aber gerne auch wieder unter den Tisch fallen... also wer dreht sich hier alles zu recht?

"Nach monatelangen und zum Teil gewalttätigen Protesten im Rahmen des Euromaidan unterzeichnete Janukowytsch am 21. Februar 2014 mit der politischen Opposition des Landes eine Vereinbarung über die Beilegung der Krise in der Ukraine. In diesem Abkommen war unter anderem die Bildung einer Übergangsregierung sowie die Abhaltung von vorgezogenen Präsidentschaftswahlen noch im Jahr 2014 vereinbart worden.[31] Die Vereinbarung war unter Vermittlung der Außenminister Deutschlands und Polens zustande gekommen, die das Abkommen auch mitunterzeichneten. Auch der informelle „Maidan-Rat“ der Protestierenden hatte, nach Medienberichten, letztlich seine Zustimmung zu dieser Vereinbarung gegeben. Ein großer Teil der auf dem Maidan versammelten Aktivisten wie auch die militant und paramilitärisch auftretende Gruppe „Prawyj Sektor“ ("Rechter Sektor") lehnte das Abkommen allerdings klar ab und forderte den sofortigen Rücktritt Janukowytschs."

https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Janukowytsch



"die friedliche Proteste"... jetzt geht das wirkliche lügen und die Geschichtsverdrehung los... dass du anderen etwas vorwirfst, dessen du dich selber bedienst, ist man von dir ja gewöhnt... man sieht an dem Zitat das ich über deinem Kommentar gepostet habe, wie es wirklich ablief. Ein anderer User hat dich nun aber auch schon darauf aufmerksam gemacht, wie fragwürdig deine Interpretationen sind.



Weil das russische Narrativ nur von den Opfern im Donbass redet, ist es jetzt in Ordnung nur von den Opfern der "eigenen Seite" zu reden?



Gewählt ohne Beteiligung (logischerweise) der Separatisten. Ich habe nichts gegen Selenskyj, vielleicht wäre er ja auch gewählt worden, wenn Teile der Ost-Ukraine noch zur Ukraine gehören würden (vielleicht auch nicht), aber wenn die Separatisten es weiterhin ablehnen wieder zur Ukraine zugehören, dann sollte er es hinnehmen, ohne mit kriegerischer Gewalt die Separatisten zu zwingen... Na an was erinnert uns das?



Das ist etwas (neben vielen anderen) was du einfach behauptest und schon daran scheitert, dass die Separatisten freiwillig mit Russland zusammen arbeiten, weil sie nach dem Euromaidan, ob berechtigt oder nicht, das Vertrauen in Kiew verloren. Oder auch daran scheitert, dass Kiew die Separatisten Gebiete nicht loslassen wollte.

Aber ja zu behaupten die Schuld läge nur an einer Seite, auch wenn es nachweislich nicht aufgeht, bringt einen sicherlich mehr Zuspruch von Leuten, die auch sonst gerne einfache Parolen feiern, wie man an den Leuten sieht, die dir auch noch zustimmen.



So ist es, nur haben deine nachweislichen Lügen, nichts mit den Fakten zu tun, die auf dem Tisch liegen und die ganze Welt sehen kann.
Die ganze Welt hat gesehen wie Putin die Ukraine überfallen hat und die ganze Welt sieht wie Putin gerade ganze Städte auslöscht und Zivilisten tötet. Das ist Fakt.
 

Laut BBC befinden sich gerade mal 150'000 ukrainische Flüchtlinge in Russland. Und auch da ist nicht klar, ob die nach Russland wollten, oder ob sie nicht einfach aus Regionen stammten, wo das die einzige Möglichkeit war, um dem Kriegsgeschehen zu entfliehen.
Recht viel mehr Ukrainer haben wir bisher auch nicht in DE, 160k?


Polen und co sind bei denen beliebter (wir kriegen dafür vermehrt die ausländischen Studenten und sonstige ausländische Durchreisende (eventuell auch Belarus Umwegsucher von Lukaschenko) ab, die sich hier in Deutschland wohler fühlen als in Polen.

Eine junge Ukrainerin ist angeblich wieder zurück nach Polen geflohen, nachdem sie in DE nacheinander von einem Tunesier und einem Nigerianer vergewaltigt wurde. Deren ukrainische Pässe werden jetzt wohl genauer untersucht.



Schröder steckt offenbar auch ziemlich tief in Putins Hintern drin…


Erst die Büromitarbeiter, dann gibt er Aufsichtsratsposten bei Herrenknecht auf, weil die Russland kritisierten und jetzt auch noch die Ehrenbürgerschaft.
Schröder kann man eigentlich als Russen betrachten inzwischen, imo. Wäre eigentlich auch egal, ist halt peinlich wegen seines ehemaligen Kanzlerjobs. Wer soll der Politik noch trauen wenn selbst Kanzler sich derartig kaufen lassen.
 
Schröder eben wirklich enttäuschend. Natürlich auch außenpolitisch ein unschöner Punkt bei ihm schon während der Amtszeit vorhanden gewesen, aber ich war immer ein "Freund" von seinem Führungsstil und hielt ihn für einen sehr interessanten Kanzler und Menschen, aber uff....gerade er könnte gerade ein Zeichen setzen. Enttäuschend.

Ansonsten gerade auch wichtig: Lanz eine seiner Geschichten gerade erzählt, die im Prinzip daraufhinausläuft, dass auch die Ukrainer schelcht ausgerüstet sind und auch viele sinnlose Verluste hinnehmen. Wir können uns ja noch so oft über Russische Generäle hier "niederlachen", aber das passiert eben bei den Ukrainern ebenso.

Ich finde es auch mittlerweile bissl vermessen von unserer westlichen Welt, dass wir uns über diesen so "primitiv" geführten Krieg belustigen, wenn wir selbst genau gar nix liefern können - im wahrsten Sinne des Wortes.
 
Recht viel mehr Ukrainer haben wir bisher auch nicht in DE, 160k?


Polen und co sind bei denen beliebter (wir kriegen dafür vermehrt die ausländischen Studenten und sonstige ausländische Durchreisende (eventuell auch Belarus Umwegsucher von Lukaschenko) ab, die sich hier in Deutschland wohler fühlen als in Polen.

Eine junge Ukrainerin ist angeblich wieder zurück nach Polen geflohen, nachdem sie in DE nacheinander von einem Tunesier und einem Nigerianer vergewaltigt wurde. Deren ukrainische Pässe werden jetzt wohl genauer untersucht.




Schröder kann man eigentlich als Russen betrachten inzwischen, imo. Wäre eigentlich auch egal, ist halt peinlich wegen seines ehemaligen Kanzlerjobs. Wer soll der Politik noch trauen wenn selbst Kanzler sich derartig kaufen lassen.
Während fraeser immer noch nicht kontrollieren will wer da überhaupt alles kommt, haben sich Schleuser schon längst eingestellt, jetzt sind Afrikaner, Syrer oder Afghanen plötzlich Ukrainer. Vor Wochen hat man Polen noch kritisiert weil sie Personen an der Grenze nicht durchlassen wollten :lol:
 
Während fraeser immer noch nicht kontrollieren will wer da überhaupt alles kommt, haben sich Schleuser schon längst eingestellt, jetzt sind Afrikaner, Syrer oder Afghanen plötzlich Ukrainer. Vor Wochen hat man Polen noch kritisiert weil sie Personen an der Grenze nicht durchlassen wollten :lol:
Polen wurde ja auch kritisiert dass es überhaupt kontrolliert wer da aus oder über die Ukraine in die EU will. Dass man da etwas genauer hinsehen will, wer da so alles kommt, nachdem Belarus kurz vorher Migration als Waffe einsetzte (und Russland das sicher gefällt) sollte eigentlich jedem einleuchten. Von der belarussischen Grenze über den noch verhältnismäßig sicheren Westen der Ukraine ist es nunmal nicht weit.


:uglygw:
 
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