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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Wie kommst du auf 50% zurück erobert, dafür müsste Russland ja 70% gehalten haben? In Wirklichkeit kontrollierte Russland nur rund 25%:

Ah du meinst sie haben 50% von dem was Russland erobert hat, wieder zurückgeholt? Selbst die Rechnung kann nicht aufgehen, 12,2% wären 50% von 24,4%. Sie hielten aber laut obigem Artikel 16,5% im Jänner 2023, im September sprach man übrigens von ca. 18%.

Aber damit du vielleicht selbst zum nachdenken angeregt wirst, hilft dir vielleicht diese Grafik weiter, sollte man natürlich auch aufpassen, denn es ist eine Pro-West Quelle dahinter:

Ukraine-Russia-territory.jpg


Du bist da anscheinend einem billigen Taschenspielertrick aufgelaufen. Vielleicht gab es bis Anfang diesen Jahres eine Situation wo das stimmte, aktuell sieht man, dass Russland trotz ukrainischer Gegenoffensive die eroberten Gebiete hält. Zumindest die, aus denen sie sich nicht freiwillig zurückziehen, wie zu Beginn des Krieges. Im Gegenteil, sie machen immer weiter Druck auf Avdeevka und es ist dank mangelndem Support aus dem Westen, speziell was Kampfjets und Kampfhelikopter angeht, wohl nur noch eine Frage der Zeit bis die Stadt fällt. Das werden übrigens nach der Eroberung vielleicht 0,1% mehr Territorium für Russland werden.

Deshalb sollte man sich auch nicht zu sehr auf irgendwelchen Prozent Werten orientieren, was hilft es wenn die Ukraine leere Felder kontrolliert, ohne Schutz, die einfach bombardiert werden können? Wie lange glaubst du wird man diese verteidigen können, wenn einmal die Städte drumherum fallen?

Wenn Putin etwas wirklich haben will, dann wird das ganz anders eingenommen und verteidigt, siehe Bachmut, siehe Mariupol, die Städte wackeln nicht, egal was die Ukraine unternimmt. Ähnlich wird es werden sobald Avdeevka fällt, deshalb wird das auch so verbittert verteidigt. Die Ukrainer wissen ganz genau, wie die Russen vorgehen und, dass sie die Stadt nicht mehr zurück bekommen, ist sie einmal verloren.

Leider fehlt ihnen durch das Zögern des vereinten Westen das Kriegsgerät und die Munition. Die kläglich gescheiterte Gegenoffensive bringt Zelenskyi in eine unbequeme Situation, das Ziel die Russen langfristig zu vertreiben wird immer unrealistischer. Das traurige an der Sache ist, dass der Westen eine Mitschuld an der gescheiterten Gegenoffensive trägt. Durch Satellitenaufklärung wusste man welche Verteidigung Russland aufgebaut hatte, trotzdem ließen US Strategen die Ukrainer in die Falle rennen... Bereits am ersten Tag der Gegenoffensive wurden daher zig Panzer durch Minen oder Artillerie zerlegt.

Man meinte wohl die Russen würden einfach die Stellungen verlassen, weil sei das in der Vergangenheit des Krieges auch getan haben aber, dass das völlig andere Situationen waren, haben sie wohl nicht bedacht. Diese Arroganz und Selbstüberschätzung kostete letztlich zigtausende Soldaten das Leben. Das kommt wohl davon, wenn man die Russen als Kloschüsselklauende Orcs mit Schaufel in der Hand darstellt, am Ende glaubt man diese dumme Propaganda wohl selbst...


Diesen Artikel las ich heute auch, nur mir fällt es schwer den Aussagen des "Experten" zu glauben. In der Vergangenheit las man fast monatlich davon, dass Russland Munition, Waffen, Drohnen, usw. ausgehen würden, man müsse nur noch x Tage warten. Hat sich am Ende immer als falsch herausgestellt. Ob das hier stimmt, sehen wir dann ja spätestens nach den 100 Tagen, Ende März.


Ja, es gibt momentan einen Stillstand, allerdings schwankt das Pendel nicht Richtung Ukraine, die nächsten paar Monate werden wahrscheinlich entscheidend. Ich bin gespannt ob die USA sich zu dem 70 Milliarden Paket für die Ukraine durchringen wird können, die letzte Chance und letzte Abstimmung vor der Winter Pause ist ja bald:


Natürlich ist damit gemeint, das die Ukraine 50% des zuvor russich besetzten Gebiets wieder befreit und zurückerobert hat.
Und natürlich haben sich die Russen nirgendwo "freiwillig" zurückgezogen. Sie haben sich bei Kiew und den Norden zurückgezogen, weil sie in der Schlacht um Kiew eine entscheidende Niederlage gegen die Ukraine erlitten haben. Und sie verloren die Gebiete im Nordosten, nachdem der Ukraine eine überaschende Gegenoffensive bei Charkiw gelungen war. Das hat nichts mit irgendwelchen Taschenspielertricks zu tun sondern du versuchst einen genau solchen, um deinen Confirmation Bias erneut zu füttern, das die Ukraine verliert und Russland im Vorteil sei.

Das kann man auch sehr gut deiner pomadigen Ausschweifungen entnehmen, die du folgen lässt.
Putin kriegt was er will ...
Wen daran was dran wäre, würde er sich Kiew, Karkiew und Kehrson holen .... nicht Frontdörfer wie Bahmut und Saporischa, wo man die russische Armee ausbluten lässt. Die Tatsachen zeigen, das deine Behauptuingen nicht weiter von der Wahrheit entfernt sein könnten.

Und mach dir mal keine "Sorgen" um US Hilfen.
Die Republikaner wollen vermutlich mehr als die Demokraten Putin und Russland scheiotern sehen. Ihnen geht es nicht wirklich darum, den Support für die Ukraine zu verhindern. SIe missbrauchen diesen lediglich, um die Biden Administration um zusätzliches Geld für die Mauer nach Mexiko zu erpressen. Die Hilfen werden kommen, darüber kann man sich sicher sein. Auch wen es vermutlich erst Anfang nächsten Jahres so weit sein wird.
 
Hier mal ein Update vom "Führer" an all diejenigen, die nach Verhandlungen brüllen und ständig der Meinung sind, den Krieg gibt es nur wei Washington es will #PrybiatVatniks


TL : DR

Fieden gibt es erst ...

  • Wen die Ukraine denazifiziert wurde
  • Wen die Ukraine demilitarisiert wurde
  • Wen die Ukraine neutralisiert ... pardon, neutral wurde
Sprich, Frieden wen die Ukraine eine von Moskaus gnaden ausgetauschte Regierung hat und ein Satelitenstaat wurde, der sich zuküftig nicht mehr wehren kann. Neutralität im Sinne des Kremmels.
 
Wie kommst du auf 50% zurück erobert, dafür müsste Russland ja 70% gehalten haben? In Wirklichkeit kontrollierte Russland nur rund 25%:

Ah du meinst sie haben 50% von dem was Russland erobert hat, wieder zurückgeholt? Selbst die Rechnung kann nicht aufgehen, 12,2% wären 50% von 24,4%. Sie hielten aber laut obigem Artikel 16,5% im Jänner 2023, im September sprach man übrigens von ca. 18%.

Aber damit du vielleicht selbst zum nachdenken angeregt wirst, hilft dir vielleicht diese Grafik weiter, sollte man natürlich auch aufpassen, denn es ist eine Pro-West Quelle dahinter:

Ukraine-Russia-territory.jpg


Du bist da anscheinend einem billigen Taschenspielertrick aufgelaufen. Vielleicht gab es bis Anfang diesen Jahres eine Situation wo das stimmte, aktuell sieht man, dass Russland trotz ukrainischer Gegenoffensive die eroberten Gebiete hält. Zumindest die, aus denen sie sich nicht freiwillig zurückziehen, wie zu Beginn des Krieges. Im Gegenteil, sie machen immer weiter Druck auf Avdeevka und es ist dank mangelndem Support aus dem Westen, speziell was Kampfjets und Kampfhelikopter angeht, wohl nur noch eine Frage der Zeit bis die Stadt fällt. Das werden übrigens nach der Eroberung vielleicht 0,1% mehr Territorium für Russland werden.

Deshalb sollte man sich auch nicht zu sehr auf irgendwelchen Prozent Werten orientieren, was hilft es wenn die Ukraine leere Felder kontrolliert, ohne Schutz, die einfach bombardiert werden können? Wie lange glaubst du wird man diese verteidigen können, wenn einmal die Städte drumherum fallen?

Wenn Putin etwas wirklich haben will, dann wird das ganz anders eingenommen und verteidigt, siehe Bachmut, siehe Mariupol, die Städte wackeln nicht, egal was die Ukraine unternimmt. Ähnlich wird es werden sobald Avdeevka fällt, deshalb wird das auch so verbittert verteidigt. Die Ukrainer wissen ganz genau, wie die Russen vorgehen und, dass sie die Stadt nicht mehr zurück bekommen, ist sie einmal verloren.

Leider fehlt ihnen durch das Zögern des vereinten Westen das Kriegsgerät und die Munition. Die kläglich gescheiterte Gegenoffensive bringt Zelenskyi in eine unbequeme Situation, das Ziel die Russen langfristig zu vertreiben wird immer unrealistischer. Das traurige an der Sache ist, dass der Westen eine Mitschuld an der gescheiterten Gegenoffensive trägt. Durch Satellitenaufklärung wusste man welche Verteidigung Russland aufgebaut hatte, trotzdem ließen US Strategen die Ukrainer in die Falle rennen... Bereits am ersten Tag der Gegenoffensive wurden daher zig Panzer durch Minen oder Artillerie zerlegt.

Man meinte wohl die Russen würden einfach die Stellungen verlassen, weil sei das in der Vergangenheit des Krieges auch getan haben aber, dass das völlig andere Situationen waren, haben sie wohl nicht bedacht. Diese Arroganz und Selbstüberschätzung kostete letztlich zigtausende Soldaten das Leben. Das kommt wohl davon, wenn man die Russen als Kloschüsselklauende Orcs mit Schaufel in der Hand darstellt, am Ende glaubt man diese dumme Propaganda wohl selbst...


Diesen Artikel las ich heute auch, nur mir fällt es schwer den Aussagen des "Experten" zu glauben. In der Vergangenheit las man fast monatlich davon, dass Russland Munition, Waffen, Drohnen, usw. ausgehen würden, man müsse nur noch x Tage warten. Hat sich am Ende immer als falsch herausgestellt. Ob das hier stimmt, sehen wir dann ja spätestens nach den 100 Tagen, Ende März.


Ja, es gibt momentan einen Stillstand, allerdings schwankt das Pendel nicht Richtung Ukraine, die nächsten paar Monate werden wahrscheinlich entscheidend. Ich bin gespannt ob die USA sich zu dem 70 Milliarden Paket für die Ukraine durchringen wird können, die letzte Chance und letzte Abstimmung vor der Winter Pause ist ja bald:

Propaganda ist ein Blick in die Zukunft bei dem sich jemand (zu 100%) sicher ist, dass ein bestimmtes Ereignis eintritt.

Es geht um den Absatz von dir: wenn Putin etwas wirklich haben will… dann verteidigt er das ganz anders und so weiter. Putin ist und da hast du absolut recht, ein kleiner verzogener Bengel im Körper eines Erwachsenen, der wenn er etwas haben möchte, alles gibt und wie kann man das am besten? Als Diktator und Terrorist. Ein Terrorist hat keinen Respekt vor den Menschen und ein Diktator hat die Macht. Im Fall Putin, beides Check.

Trotzdem hat auch Putin Probleme, selbst wenn er etwas wirklich haben möchte. Die Uktaine will er schon seit Jahrzehnten zurück,interessant ist sich die Spirale anzuschauen, indem er über Jahre alles minutiös geplant hat. Er war sich am Ende so sicher, so sicher dass er die Ukraine in 3 Tagen einnimmt und Xi dann Taiwan in 5 Tagen. Leider komplett an der Realität vorbei gedacht und Putin war sich so sicher…

Du sprichst von Bachmut, ja ein echter Propaganda Erfolg für Putin. Der Imp. hat versprochen Bachmut einzunehmen und 9 Monate später war es dann so weit. Es war ein Massaker und es war auch nicht mal die reguläre Armee, es waren vor allem Wagner Söldner. Putin pumpt seitdem regelmäßig neue Soldaten in die Stadt um den Propaganda Erfolg nicht wieder zu verlieren, das ist imo sehr wichtig, ein strategischer Erfolg auf dem man aufbauen kann sieht trotzdem anders aus. Es ist hauptsächlich ein Haufen Schutt der da noch irgendwo steht.

Mariupol ist wohl die wichtigste Stadt die Putin einnehmen musste, um die Versorgung zu sichern und um die Krim und alles andere südlich des Dnjepr zu schützen. Das war es aber auch schon mit wenn Putin etwas wirklich haben möchte. Die Frontkämpfe der letzten zwei Jahre sehen ganz anders aus. Kleinstädte und Dörfer wechseln immer wieder die Seiten, es ist also nicht so wie du sagst, Putin kann sich auch nicht um jeden Meter an der Front kümmern. Es ist eine Eigendynamik die an verschiedenen Frontabschnitten entsteht, die zum Großteil nicht vom Imp. kontrollierbar sind.

Am Ende würde ich nicht mal Bachmut als Erfolg sehen. Zu viele Verluste, Wagner wurde zudem zerschlagen, etliche davon sollen schon in der ukrainischen Armee gegen Russland kämpfen, das ist aber unbestätigt.


auf die anderen Absätze würde ich auch gerne noch eingehen, was meinst zb mit Arrogant? Den Westen oder Selenskyj und dann in welchem Zusammenhang? Und ja, „Experten“ gibt es viele, und dann ist auch noch Krieg. Grade läuft ein Gerichtsverfahren gegen Mitarbeiter des BND, da hat Putin doch glatt seine Experten bei uns eingeschleust Oder unsere Experten bestochen. Experten, dass kann so viel sein. Leider habe ich keine Zeit mehr, muss Arbeiten. Ich bin wenigstens froh dass hier keine Putin Trolle mehr unterwegs sind, die behaupten Putin wollte kurz nach Kriegsbeginn Friedensgespräche, nur der Westen hat sie verhindert. Gestern (oder war es vorgestern) hat Putin mal wieder sein Wahres Gesicht gezeigt , er will die Ukraine, koste es was es wolle.

wie Schizophren Putin ist wird deutlich, wenn man sich seine Rhetorik anschaut, nur um dem Westen nach dem Mund zu reden um alle zu täuschen, da hat er sich am Ende selbst verrannt. Allein die Behauptung er will keine direkte Grenze zur NATO (=Böse). hmmm also er hätte mit der Ukraine eine Pufferzone gehabt, wenn er sie einnimmt dann ist Russland direkt an der NATO. Mit Finnland und Schweden genau das gleiche, die,Länder wollten gar nicht in die NATO.

Einfacher wäre es gewesen, wenn Putin etwas Land abgetreten hätte, sagen wir an die Schweiz, dann hätte Russland eine Pufferzone, eine sehr stabile, mit Käsefondue, Hopp de Böse, Blas mer doch id Schueh und ganz viel Neutralität.
 
Zuletzt bearbeitet:
auf die anderen Absätze würde ich auch gerne noch eingehen, was meinst zb mit Arrogant? Den Westen oder Selenskyj und dann in welchem Zusammenhang?
Die Art und Weise wie die russischen Soldaten dargestellt und lächerlich gemacht werden, das sind trainierte Killer mit Hightechwaffen, keine Trunkenbolde ohne Munition und nur Schaufeln als Waffe.

Was hat der Westen denn gegen Kinshal, Satan II und Alligator zu bieten? Die tolle USA und Nato hinken Russland hinterher was EMP und Überschallraketen angeht. Während Russland laufend ukrainische Ziele mit seinem "Dolch" penetriert sind die USA noch beim erfolglosen Testen ihrer ersten Ultraschall Rakete beschäftigt:


Das heißt nicht die Amis könnten es nicht, ich bin mir sicher Russland hatte auch viele fehlgeschlagene Tests mit seinen Satan und Kinshal Raketen aber man sieht, dass der Westen hier geschlafen hat und enormen Nachholbedarf hat.

Auch die Alligatoren haben ganze Arbeit geleistet während der Offensive der Ukraine:

Vielleicht wäre es anders abgelaufen wenn die Ukrainer ein paar Apache von den Amerikanern bekommen hätten, haben sie aber nicht, zu groß wäre der Imageshaden, sollten die von Russland vom Himmel geholt werden. Die vielen Fotos von kaputten Leopard und Bradley Panzer waren schon schlimm genug. So kann man wenigstens den Mythos der überlegenen Luftwaffe noch aufrecht erhalten.

Das ist eben alles auch auf Arroganz zurückzuführen, "die Orcs können nichts", "wenn die Ukrainer angreifen werden sie einfach in Panik flüchten". Aber vielleicht ist es auch nicht Arroganz, sondern Kalkül, ich glaube langsam, dass der Westen die Ukraine aufgegeben hat, Selensky wird man anscheinend auch überdrüssig, selbst aus seinen eigenen Reihen wird immer öfter Kritik laut:



Die Stimmung im Westen konnte auch kaum schlechter sein aktuell, solche ernüchternde Berichte waren noch vor wenigen Monaten undenkbar:

Ukraine is developing a “drowning not waving” problem. It is struggling to say clearly how badly the war is going.


Yet in truth, the most useful headline for Kyiv should be how unutterably bleak the frontlines are for them now. In nearly every direction, the news is grim. Russian forces are hiving off parts of the eastern city of Avdiivka, yet another town Moscow seems content to throw thousands of lives at despite its minimal importance. Along the Zaporizhzhia frontline, where the counteroffensive was focused but ultimately slow and unrewarding, Russian units have come back with renewed vigor and the defense is costly for Ukraine. Ukraine has made a plucky (or foolhardy) dash across the Dnipro River, with some small progress into Russian lines. The casualties have been immense, their supply lines are problematic, and their prospects dim.

............

Wer ist schuld? Ich sehe die bei allen Beteiligten, die EU, USA und Natomitglieder zögern zu viel und das Momentum ist verloren. Selensky und seine Regierung haben viel an Glanz eingebüßt, noch einen Oscar bekommt Selensky wohl nicht mehr für seine Performance aber was will er auch machen, er kann nur mit dem arbeiten was er bekommt und das ist einfach viel zu wenig.
 
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Die Art und Weise wie die russischen Soldaten dargestellt und lächerlich gemacht werden, das sind trainierte Killer mit Hightechwaffen, keine Trunkenbolde ohne Munition und nur Schaufeln als Waffe.
Falsch. Der größte Teil ist genau das, was du im ersten Teil gesagt hast... lächerliche Trunkenbolde, die zu Abertausenden gnadenlos in den Tod geschickt werden. Die gut trainierten Killer sind schon fast alle tot. Russland setzt auf Masse statt Klasse, damit erzwingen sie "Erfolge". Nicht weil sie so toll ausgebildet oder bewaffnet sind.
Was hat der Westen denn gegen Kinshal, Satan II und Alligator zu bieten? Die tolle USA und Nato hinken Russland hinterher was EMP und Überschallraketen angeht. Während Russland laufend ukrainische Ziele mit seinem "Dolch" penetriert sind die USA noch beim erfolglosen Testen ihrer ersten Ultraschall Rakete beschäftigt:
Bitte, Kinshal... der Mythos sollte inzwischen selbst bei Putin-Fans verflogen sein, die lassen sich schon mit Patriots vom Himmel holen. Was laut Lügen-Russen ja unmöglich hätte sein sollen. Und Satan 2, hallo? Wieviele hat Russland davon und was wollen sie damit machen? Und Alligator ist auch so ein Witz, davon haben sie realistisch geschätzt keine 100 Hubschrauber mehr, der größte Teil nicht flugfähig. Die NATO verfügt über 1.000 moderne Kampfhubschrauber...
Das ist eben alles auch auf Arroganz zurückzuführen, "die Orcs können nichts", "wenn die Ukrainer angreifen werden sie einfach in Panik flüchten".
Wer hat das gesagt? Und nebenbei... bei Charkow und Cherson war es so...

Russlands "Rettung" im Süden waren in erster Linie ihre Minenfelder, nicht ihre tollen Soldaten. Und das der Westen der Ukraine nicht mehr Luftsupport gewährt hat.
Wer ist schuld? Ich sehe die bei allen Beteiligten, die EU, USA und Natomitglieder zögern zu viel und das Momentum ist verloren. Selensky und seine Regierung haben viel an Glanz eingebüßt, noch einen Oscar bekommt Selensky wohl nicht mehr für seine Performance aber was will er auch machen, er kann nur mit dem arbeiten was er bekommt und das ist einfach viel zu wenig.
Ja, der Westen zögert zu sehr, sonst wäre Russland schon geschlagen worden. Aber ich habe keinen Zweifel, dass am Ende trotzdem das Gute obsiegt.

Übrigens, 1940 und 1941 gab es in den USA Demonstrationen, mit Slogans wie

"Hitler hat uns nicht angegriffen, warum sollten wir ihn angreifen?"
"Friede mit Hitler!"
"Keiner Unterstützung für die verlogenen Briten!"


und Präsident Roosevelt erklärte, man werde keine Jungs nach Europa schicken...

Das war zu der Zeit, wo alles gelaufen schien, England in Europa und Afrika am verlieren war und Deutschland unaufhaltsam schien... wir alle kennen das Ende der Geschichte.
 
Die Art und Weise wie die russischen Soldaten dargestellt und lächerlich gemacht werden, das sind trainierte Killer mit Hightechwaffen, keine Trunkenbolde ohne Munition und nur Schaufeln als Waffe.

Die haben ja schließlich in drei Tagen die ganze Ukraine unterworfen. Nur ein kleiner Teil wehrt sich noch.
Die Videos im Netz mit besoffenen russischen Soldaten sind alle Fake….und außerdem saufen die Amis auch…
 
Die Art und Weise wie die russischen Soldaten dargestellt und lächerlich gemacht werden, das sind trainierte Killer mit Hightechwaffen, keine Trunkenbolde ohne Munition und nur Schaufeln als Waffe.

Ich hatte vor dem Krieg öfters mit russischen FschJg und GebJg zu tun. Das waren eigentlich „bessere“ Soldaten aber trotzdem ziemliche stumpfe Vollalkoholiker.
 
Russlands Patriarch Kirill hat aus seiner Sicht die Lösung für das Problem der schrumpfenden Bevölkerung gefunden: Wenn Schwangerschaftsabbrüche aufhörten, würde die Bevölkerung „wie mit einem Zauberstab“ wieder wachsen. Und seine Einstellung hat Folgen für die Frauen Russlands. In einigen Regionen werden bereits Abtreibungen in privaten Kliniken und der Zugang zur sogenannten „Pille danach“ eingeschränkt. Gesundheitsbehörden drängen Ärzte an staatlichen Kliniken dazu, Frauen vom Schwangerschaftsabbruch abzuhalten.


:lol:
 
Zelensky verliert deutlich an Zustimmung innerhalb der eigenen Bevölkerung bezogen auf 2022 und 2023. Interessant sind auch die schlechten Zustimmungswerte der Ukrainischen Regierung. Ich gehe davon aus, dass 2024 Zaluzhnyi übernimmt und beginnt mit Putin zu verhandeln.
SK0PAHE.jpg

https://www.kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1335&page=1

Hört man ja immer wieder das es hier zum Bruch kommen soll, vor allem aus pro russischen Quellen und der politischen Opposition Selenskys.
Ist auch nachvollziehbar, den es sind diese beiden Männer die die Ukraine am Leben halten und den russischen Überfall bisher erfolgreich abwehrten.
Selensky mit seinen unermüdlichen Einsatz, seinem heldenhaften Mut und verkörperten ukrainischen Durchhaltewillen. Jetzt schon einer der größten und bedeutendten Staatsmänner unserer Zeit und der Geschichte.
Dann Saluschnyj, legendärer Generall, der mit überlegenen Strategie und Taktik den haushoch überlege den Russen eine vernichtende Niederlage nach der anderen beibrachte. Zur Zeit der wohl angesehensten Generall auf diesem Planeten.

Diese beiden Männer zu beseitigen oder zu trennen könnte erreichen, was tausende Panzer und Hundertausende Soldaten nicht geschafft haben. Den Untergang der Ukraine.

Da ist es doch ganz beruhigend, das ein Realität Check deine Aussagen völlig entkräftet.
Saluschnyj hat sich bereits mehrfach und glaubhaft geäußert, das er Soldat ist, kein Politiler. Das er keine politische Karriere anstreben, solange der Krieg weitergeht.
Und Selenskys Umfragewerte sind tatsächlich um ca 20 Prontentpunkte dramatisch abgestürzt.
Von 95% auf 75% ....
Werte von denen westliche Politiker nur träumen können. Und die sind nicht im Krieg.
Dazu sind Wahlen im nächsten Jahr nahezu ausgeschlossen. Es sei den, der Krieg ist bis März vorbei und entschieden. Und danach sieht es ja aktuell nicht aus.

Tja, da haben such wohl viele Vatniks zu früh gefreut.

:nix:
 
Zuletzt bearbeitet:
Hört man ja immer wieder das es hier zum Bruch kommen soll, vor allem aus pro russischen Quellen und der politischen Opposition Selenskys.
Ist auch nachvollziehbar, den es sind diese beiden Männer die die Ukraine am Leben halten und den russischen Überfall bisher erfolgreich abwehrten.
Selensky mit seinen unermüdlichen Einsatz, seinem heldenhaften Mut und verkörperten ukrainischen Durchhaltewillen. Jetzt schon einer der größten und bedeutendten Staatsmänner unserer Zeit und der Geschichte.
Dann Saluschnyj, legendärer Generall, der mit überlegenen Strategie und Taktik den haushoch überlege den Russen eine vernichtende Niederlage nach der anderen beibrachte. Zur Zeit der wohl angesehensten Generall auf diesem Planeten.

Diese beiden Männer zu beseitigen oder zu trennen könnte erreichen, was tausende Panzer und Hundertausende Soldaten nicht geschafft haben. Den Untergang der Ukraine.

Da ist es doch ganz beruhigend, das ein Realität Check deine Aussagen völlig entkräftet.
Saluschnyj hat sich bereits mehrfach und glaubhaft geäußert, das er Soldat ist, kein Politiler. Das er keine politische Karriere anstreben, solange der Krieg weitergeht.
Und Selenskys Umfragewerte sind tatsächlich um ca 20 Prontentpunkte dramatisch abgestürzt.
Von 95% auf 75% ....
Werte von denen westliche Politiker nur träumen können. Und die sind nicht im Krieg.
Dazu sind Wahlen im nächsten Jahr nahezu ausgeschlossen. Es sei den, der Krieg ist bis März vorbei und entschieden. Und danach sieht es ja aktuell nicht aus.

Tja, da haben such wohl viele Vatniks zu früh gefreut.

:nix:
Hast du den Link überhaupt aufgemacht? Offensichtlich nicht.
Quelle: INTERNATIONALES INSTITUT FÜR SOZIOLOGIE, Kiev

Wurde heute von Illia Ponomarenko auf X gepostet. Er gilt als das Gegenteil eines Vatniks.
https://x.com/IAPonomarenko/status/1736697062601760948?s=20

Generell bzgl. Umfragewerte in Kriegszeiten. In Kriegszeiten spielt die Opposition keine große Rolle, daher macht es keinen Sinn Zelenskys Umfragewerte mit denen von bspw. eines Scholz zu vergleichen.

Das einzige was die Ukrainer noch zusammenhält ist ...
The majority of Ukrainians – 59% – both trust both the President and the Commander-in-Chief V. Zaluzhnyi. The share of Ukrainians who have polarized views is quite small. Thus, only 14% trust V. Zaluzhnyi and at the same time do not trust the President, and only 1% trust the President, but do not trust V. Zaluzhnyi.
Sollte bis einschließlich Q2 2024 die Effizienz bei der Verteidigung nicht zunehmen und wenn bis dahin keine signifikanten Rückeroberungen erfolgen, dann sieht es duster aus für Zelensky. Die Biden Regierung zeigt bereits erste Anzeichen der Unterstützungsmüdigkeit. Biden hatte Zelensky unmissverständlich zu verstehen geben, dass die USA nur solange Unterstützung leisten werden solange sie es können. Die EU ist derzeit auch zu gehemmt. Deutschland hat schon seine letzten Unterhosen hergegeben. Die Polen haben keine weitere Motivation seinen Nachbarn zu unterstützen weil man ja eh schon den Deal eingesackt hatte und sein altes Sowjetmaterial loswerden konnte. Zelenskys bettelt nicht umsonst inzwischen bei den Südamerikanern.

Wie schon vor einigen Seiten gesagt. Sommer/Spätsommer 2024 wird Zaluzhnyi mit den Russen die neuen Grenzen verhandeln. Die Krim ist für immer weg, die frisch annektierten Gebiete fallen Russland zu. Vielleicht werden die Gebiete östlich des Dnieper als ausgleich für die beschleunigte NATO Mitgliedschaft geopfert. Wäre im Endeffekt auch günstiger für die EU falls die Westukraine tatsächlich Ende der Dekade in die EU aufgenommen werden sollte. Bei einem GDP per Capita von 50% von Bulgarien und einer Bevölkerung von > 20 Mio. wäre dies bereits ein ganz großer Brocken, den die EU schlucken müsste. Nebenbei wollen Georgien etc. ja auch noch rein. Vielleicht sogar tatsächlich die Türkei, was eine strategische, kulturelle und wirtschaftliche Bereicherung für die EU darstellen wurde im Gegensatz zur Ukraine.
 
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Die Art und Weise wie die russischen Soldaten dargestellt und lächerlich gemacht werden, das sind trainierte Killer mit Hightechwaffen, keine Trunkenbolde ohne Munition und nur Schaufeln als Waffe.

Was hat der Westen denn gegen Kinshal, Satan II und Alligator zu bieten? Die tolle USA und Nato hinken Russland hinterher was EMP und Überschallraketen angeht. Während Russland laufend ukrainische Ziele mit seinem "Dolch" penetriert sind die USA noch beim erfolglosen Testen ihrer ersten Ultraschall Rakete beschäftigt:


Das heißt nicht die Amis könnten es nicht, ich bin mir sicher Russland hatte auch viele fehlgeschlagene Tests mit seinen Satan und Kinshal Raketen aber man sieht, dass der Westen hier geschlafen hat und enormen Nachholbedarf hat.

Auch die Alligatoren haben ganze Arbeit geleistet während der Offensive der Ukraine:

Vielleicht wäre es anders abgelaufen wenn die Ukrainer ein paar Apache von den Amerikanern bekommen hätten, haben sie aber nicht, zu groß wäre der Imageshaden, sollten die von Russland vom Himmel geholt werden. Die vielen Fotos von kaputten Leopard und Bradley Panzer waren schon schlimm genug. So kann man wenigstens den Mythos der überlegenen Luftwaffe noch aufrecht erhalten.

Das ist eben alles auch auf Arroganz zurückzuführen, "die Orcs können nichts", "wenn die Ukrainer angreifen werden sie einfach in Panik flüchten". Aber vielleicht ist es auch nicht Arroganz, sondern Kalkül, ich glaube langsam, dass der Westen die Ukraine aufgegeben hat, Selensky wird man anscheinend auch überdrüssig, selbst aus seinen eigenen Reihen wird immer öfter Kritik laut:



Die Stimmung im Westen konnte auch kaum schlechter sein aktuell, solche ernüchternde Berichte waren noch vor wenigen Monaten undenkbar:

Ukraine is developing a “drowning not waving” problem. It is struggling to say clearly how badly the war is going.


Yet in truth, the most useful headline for Kyiv should be how unutterably bleak the frontlines are for them now. In nearly every direction, the news is grim. Russian forces are hiving off parts of the eastern city of Avdiivka, yet another town Moscow seems content to throw thousands of lives at despite its minimal importance. Along the Zaporizhzhia frontline, where the counteroffensive was focused but ultimately slow and unrewarding, Russian units have come back with renewed vigor and the defense is costly for Ukraine. Ukraine has made a plucky (or foolhardy) dash across the Dnipro River, with some small progress into Russian lines. The casualties have been immense, their supply lines are problematic, and their prospects dim.

............

Wer ist schuld? Ich sehe die bei allen Beteiligten, die EU, USA und Natomitglieder zögern zu viel und das Momentum ist verloren. Selensky und seine Regierung haben viel an Glanz eingebüßt, noch einen Oscar bekommt Selensky wohl nicht mehr für seine Performance aber was will er auch machen, er kann nur mit dem arbeiten was er bekommt und das ist einfach viel zu wenig.

Lol .... wie konnte mir nur dieser Post entgehen!

1) und die Russen haben auch keine funktionierenden Hyperschalwaffen, wie der Ukraine Krieg gezeigt hat. Kinshal wird zuverlässig von Patriot vom Himmel gefegt und mutiert genauso zum Ladenhüter, wie die restliche "High-Tech Waffenindustrie". Seit dem Ukraine Krieg will niemand das Zeug mehr haben ... die Auftragsbücher für Patriot und Himars sind voll.

2. Die russische Armee ist bekannt für ihre ineffiziente Ausbildung, katastrophale Flexibilität und mangelnde Disziplin. Der Ukraine Krieg hat gezeigt, daß man dies sogar noch überschätzt hat und die Realität weit schlechter ist.


3. Der Tiger Helikopter ist Tod, das Projekt von Deutschland und Frankreich beendet. Es gibt auch keine Pläne für Nachfolger. Auch die USA scheinen zukünftig keine Pläne für Kampfhelikopter zu haben.
Der Grund ist einfach und der Ukraine Krieg hat dies bestärkt. Kampf Helis sind super verwundbar, extrem teuer und verglichen mit anderen Waffensystemen leicht ersetzbar.
Was Kampf Helis bbisherauszeichnete, werden in Zukunft Drohnen billiger, effizienter und sicherer machen.

Und du erzählst hier was von Russlands Wunderwaffe Aligator #lol

Ich hör an der Stelle mal auf, weil auch dein Selensky Bashing als Schauspieler das altbekannte Lied der 5 Kollone ist.

Natürlich können auch Russen kämpfen und man sieht auch am aktuellen Schlacht Verlauf, das Quantität seine ganz eigene Qualität hat. Und Russland kann den Krieg natürlich durchaus noch gewinnen ... aber genauso hoch und imo höher sind die Siegeschancen der Ukraine
 
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  • Lob
Reaktionen: ION
Sollte bis einschließlich Q2 2024 die Effizienz bei der Verteidigung nicht zunehmen und wenn bis dahin keine signifikanten Rückeroberungen erfolgen, dann sieht es duster aus für Zelensky.
Effizienz der Verteidigung? Erläuter das mal näher... vielleicht effizienter als die Ukraine mit den vorhandenen Mitteln kann man sich kaum verteidigen...
Die Biden Regierung zeigt bereits erste Anzeichen der Unterstützungsmüdigkeit.
Falsch. In den USA tobt grad innenpolitisch ein Kampf zwischen Demokraten und Republikaner um Mittel und Gelder, die Biden Regierung zeigt überhaupt keine Anzeichen von Unterstützungsmüdigkeit.
Biden hatte Zelensky unmissverständlich zu verstehen geben, dass die USA nur solange Unterstützung leisten werden solange sie es können.
Auch falsch.
Die EU ist derzeit auch zu gehemmt.
Korrekt.
Deutschland hat schon seine letzten Unterhosen hergegeben.
Auch falsch.
Die Polen haben keine weitere Motivation seinen Nachbarn zu unterstützen weil man ja eh schon den Deal eingesackt hatte und sein altes Sowjetmaterial loswerden konnte.
Auch falsch. Und zwar sowas von falsch. Polen gehört zu den Nationen, die ein gewaltiges Interesse an einem ukrainischen Sieg haben.
Zelenskys bettelt nicht umsonst inzwischen bei den Südamerikanern.
Das hat doch nichts mit deinen (falschen) Schlussfolgerungen von oben zu tun?
Wie schon vor einigen Seiten gesagt. Sommer/Spätsommer 2024 wird Zaluzhnyi mit den Russen die neuen Grenzen verhandeln.
Nope. Er wird weiterhin General sein. Nicht mehr, nicht weniger.
Die Krim ist für immer weg, die frisch annektierten Gebiete fallen Russland zu. Vielleicht werden die Gebiete östlich des Dnieper als ausgleich für die beschleunigte NATO Mitgliedschaft geopfert. Wäre im Endeffekt auch günstiger für die EU falls die Westukraine tatsächlich Ende der Dekade in die EU aufgenommen werden sollte. Bei einem GDP per Capita von 50% von Bulgarien und einer Bevölkerung von > 20 Mio. wäre dies bereits ein ganz großer Brocken, den die EU schlucken müsste. Nebenbei wollen Georgien etc. ja auch noch rein. Vielleicht sogar tatsächlich die Türkei, was eine strategische, kulturelle und wirtschaftliche Bereicherung für die EU darstellen wurde im Gegensatz zur Ukraine.
Unwahrscheinlich. Das ist eher so ein süßer Vatnik-Traum den du da beschreibst...
 
Hast du den Link überhaupt aufgemacht? Offensichtlich nicht.
Quelle: INTERNATIONALES INSTITUT FÜR SOZIOLOGIE, Kiev

Wurde heute von Illia Ponomarenko auf X gepostet. Er gilt als das Gegenteil eines Vatniks.
https://x.com/IAPonomarenko/status/1736697062601760948?s=20

Generell bzgl. Umfragewerte in Kriegszeiten. In Kriegszeiten spielt die Opposition keine große Rolle, daher macht es keinen Sinn Zelenskys Umfragewerte mit denen von bspw. eines Scholz zu vergleichen.

Das einzige was die Ukrainer noch zusammenhält ist ...

Sollte bis einschließlich Q2 2024 die Effizienz bei der Verteidigung nicht zunehmen und wenn bis dahin keine signifikanten Rückeroberungen erfolgen, dann sieht es duster aus für Zelensky. Die Biden Regierung zeigt bereits erste Anzeichen der Unterstützungsmüdigkeit. Biden hatte Zelensky unmissverständlich zu verstehen geben, dass die USA nur solange Unterstützung leisten werden solange sie es können. Die EU ist derzeit auch zu gehemmt. Deutschland hat schon seine letzten Unterhosen hergegeben. Die Polen haben keine weitere Motivation seinen Nachbarn zu unterstützen weil man ja eh schon den Deal eingesackt hatte und sein altes Sowjetmaterial loswerden konnte. Zelenskys bettelt nicht umsonst inzwischen bei den Südamerikanern.

Wie schon vor einigen Seiten gesagt. Sommer/Spätsommer 2024 wird Zaluzhnyi mit den Russen die neuen Grenzen verhandeln. Die Krim ist für immer weg, die frisch annektierten Gebiete fallen Russland zu. Vielleicht werden die Gebiete östlich des Dnieper als ausgleich für die beschleunigte NATO Mitgliedschaft geopfert. Wäre im Endeffekt auch günstiger für die EU falls die Westukraine tatsächlich Ende der Dekade in die EU aufgenommen werden sollte. Bei einem GDP per Capita von 50% von Bulgarien und einer Bevölkerung von > 20 Mio. wäre dies bereits ein ganz großer Brocken, den die EU schlucken müsste. Nebenbei wollen Georgien etc. ja auch noch rein. Vielleicht sogar tatsächlich die Türkei, was eine strategische, kulturelle und wirtschaftliche Bereicherung für die EU darstellen wurde im Gegensatz zur Ukraine.

Hast du meinen Post gelesen? Offensichtlich nicht.
Und intressant wie du zum 2x mit dieser "Selensky Umfragewerte sind shice" Ente ankommst. Wir erinnern uns ....
Zelenskys Umfragewerte gesunken: ... https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-offensive-perspektiven-100.html


https://www.morgenpost.de/politik/a...aluschnyj-Die-Rivalitaet-der-Kriegsherrn.html

Poroshenko kocht sein eigenes Süppchen ...
https://www.zdf.de/nachrichten/poli...se-verhindert-ukraine-krieg-russland-100.html

Die USA haben angefangen ATAMACS zu liefern, die Ukraine hat innerhalb weniger Wochen bereits alles verschossen. Die nächste mögliche Lieferung kommt erst in Januar wenn nicht sogar erst Februar.

Und das passende Zitat aus der von DIR verlinkten Quelle.

Doch auch der Präsident steht zunehmend in der öffentlichen Kritik. Das Vertrauen der ukrainischen Bevölkerung in Selenskyj ist zwar noch immer hoch, aber in den vergangenen Monaten von 91 Prozent auf 76 Prozent gesunken.

Wobei die DIskussion wie gesagt sowieso nur hypothetisch ist, da sehr sicher keine Wahlen stattfinden werden. Aus gründen die bekannt sind und deine KIIS Quelle sehr fragwürdig machen. DIese ist nämlich keine staatliche Behörde, sondern ein privates Marktforschungsunternehmen. WIe die es unter den aktuellen Kriegs Umständen schaffen wollen, solche repräsentative Umfragen einzuholen bleibt fraglich.

Für Bidens klare Ansage hätte ich gern eine QUelle, hat er doch gerade weitere hohe Mrd Hilfen für die Ukraine angekündigt.
Deutschland verdoppelt seine Ukraine Hilfe von 4 auf 8 Mrd im nächsten jahr, unabhängig vom Budged Loch.
Die EU hat ebenfalls ein Multi Mrd Paket fertig und muß lediglich mit Orban klären "was ist letzter Preis"
In Polen hat es gerade einen Regierungswechel gegeben

Alles was du da von dir gibst ist absolut negatives confirmation Bias zu dem du da noch viel negative Erwartung hinzu dichtest.
 
Okay habe ich verstanden, jetzt sind bekannte UA Milblogger wie Illia Ponomarenko inzwischen Vatniks.
 
Die Art und Weise wie die russischen Soldaten dargestellt und lächerlich gemacht werden, das sind trainierte Killer mit Hightechwaffen, keine Trunkenbolde ohne Munition und nur Schaufeln als Waffe.

Was hat der Westen denn gegen Kinshal, Satan II und Alligator zu bieten? Die tolle USA und Nato hinken Russland hinterher was EMP und Überschallraketen angeht. Während Russland laufend ukrainische Ziele mit seinem "Dolch" penetriert sind die USA noch beim erfolglosen Testen ihrer ersten Ultraschall Rakete beschäftigt:


Das heißt nicht die Amis könnten es nicht, ich bin mir sicher Russland hatte auch viele fehlgeschlagene Tests mit seinen Satan und Kinshal Raketen aber man sieht, dass der Westen hier geschlafen hat und enormen Nachholbedarf hat.

Auch die Alligatoren haben ganze Arbeit geleistet während der Offensive der Ukraine:

Vielleicht wäre es anders abgelaufen wenn die Ukrainer ein paar Apache von den Amerikanern bekommen hätten, haben sie aber nicht, zu groß wäre der Imageshaden, sollten die von Russland vom Himmel geholt werden. Die vielen Fotos von kaputten Leopard und Bradley Panzer waren schon schlimm genug. So kann man wenigstens den Mythos der überlegenen Luftwaffe noch aufrecht erhalten.

Das ist eben alles auch auf Arroganz zurückzuführen, "die Orcs können nichts", "wenn die Ukrainer angreifen werden sie einfach in Panik flüchten". Aber vielleicht ist es auch nicht Arroganz, sondern Kalkül, ich glaube langsam, dass der Westen die Ukraine aufgegeben hat, Selensky wird man anscheinend auch überdrüssig, selbst aus seinen eigenen Reihen wird immer öfter Kritik laut:



Die Stimmung im Westen konnte auch kaum schlechter sein aktuell, solche ernüchternde Berichte waren noch vor wenigen Monaten undenkbar:

Ukraine is developing a “drowning not waving” problem. It is struggling to say clearly how badly the war is going.


Yet in truth, the most useful headline for Kyiv should be how unutterably bleak the frontlines are for them now. In nearly every direction, the news is grim. Russian forces are hiving off parts of the eastern city of Avdiivka, yet another town Moscow seems content to throw thousands of lives at despite its minimal importance. Along the Zaporizhzhia frontline, where the counteroffensive was focused but ultimately slow and unrewarding, Russian units have come back with renewed vigor and the defense is costly for Ukraine. Ukraine has made a plucky (or foolhardy) dash across the Dnipro River, with some small progress into Russian lines. The casualties have been immense, their supply lines are problematic, and their prospects dim.

............

Wer ist schuld? Ich sehe die bei allen Beteiligten, die EU, USA und Natomitglieder zögern zu viel und das Momentum ist verloren. Selensky und seine Regierung haben viel an Glanz eingebüßt, noch einen Oscar bekommt Selensky wohl nicht mehr für seine Performance aber was will er auch machen, er kann nur mit dem arbeiten was er bekommt und das ist einfach viel zu wenig.

Die russischen Soldaten sind größtenteils ein Witz, es gibt Videos von betrunkenen Russen die kaum grade stehen können und Handgranaten vor sich in den Wald werfen, nicht gewusst? Mittlerweile nehmen die Low Lifes harte Drogen. Aber das nur am Rande es gibt genug Feiwillige und es gibt „Freiwillige“ und Gefangene, Schwerverbrecher denen nach 6 Monaten Krieg die Freiheit versprochen wird. Es gibt Patrioten die es dem Westen mal so richtig zeigen wollen, das ist alles Dokumentiert und nachvollziehbar und das sind sicher keine Killer, die werden teilweise mit zwei Wochen „Training“ an die Front geschickt und sie sterben grade zu tausenden rund um Avdiivka. Da sind sicher keine Eliteeinheiten, wenn überhaupt nur vereinzelt, die bewegen sich nicht in großen Verbänden, die sind in kleinen Gruppen unterwegs. Nicht gewusst, dann wird es jetzt schon schwer mit einer guten Diskussion.

Dann sprichst du über High Tech Waffen, die vor allem der Westen besitzt und nicht Russland. es sieht für mich fast so aus (no Front) dass du dich mit Waffen nicht so gut auskennst, Javelin, Himars, Atacms oder ein Bradley, das sind Waffen die Russland nicht besitzt und die einen großen Unterschied machen. Russen sind gut mit Störsendern, die bauen sie jetzt zu Hunderten in Panzer ein, einige der Panzer wurden auch schon von Drohnen zerstört, also nicht so effektiv wie es scheint. Warum, na weil es Isolierband gibt.^^ Vorsicht Metapher…

Was ist mit Avdiivka, dort Pumpt Putin seit Monaten Truppen und Material in die Schlacht. Aber es geht nicht voran, es gibt Videos mit hunderten toten russischen Soldaten die rund um die Stadt verteilt sind und Videos wie es dazu gekommen ist. Neuestes Video ist ein Bradley der ein BMP und zwei Panzer in wenigen Minuten zerstört, wohlgemerkt ein (1) Bradley. Das Maschinengewehr schließt alles zu Brei, da sterben wohl schon die ersten Soldaten in den Panzern, dann kommt die große Kanone, präzise, schnell, dagegen hat kein russischer Panzer eine Chance, weil die Technik der Amerikaner schneller reagiert als die russischen Panzer aus den 60ern, wegen der besseren Chips und der guten Programmierung, nicht gewusst? Das gleiche gilt für, Javelin, Himars und Atacms. Jetzt glaubst du sicher mir geht grade einer ab, aber wer nicht versteht wie die Waffen funktionieren oder wie sie eingesetzt werden, der kann nicht darüber sprechen. Das ist auch genau das was russische Propaganda erreichen will, der böse Westen, die Amis saufen auch!! (thx an crxeg2 what about..?) und schau nicht an die Front, es gibt nichts zu sehen, die Spezialoperation ist gleich vorbei, der Feind sind die Amis, wir machen hier nur Urlaub, bla bla bla. Es ist traurig genug dass der größte Krieg seit 1945 in Europa tobt und man muss hier ernsthaft grundsätzliches besprechen. Aber auch hier hat Frames gute Antworten geliefert.

Die Bradley treiben bestimmt schon länger ihr Unwesen an der Front, aber erst jetzt werden Videos in Aktion gezeigt, das ist nicht unbedingt von Vorteil für die Ukraine. Das Video ist eher was für die Republikaner die begreifen sollen dass ihre Waffen einen Unterschied machen. Frames hat hierzu auch eine sehr gute Antwort gegeben. Übrigens wurden nicht Dutzende Bradleys und Leos von den Russen zerstört, Russland hat kaum Material dazu veröffentlicht, daher sind auch kaum welche zerstört worden. Anfangs hat Russland einen zerstörten Bradley aus verschiedenen Perspektiven gezeigt, der Fake ist schnell aufgeflogen… Nicht gewusst?

Dann spricht du von Hyperschallraketen, eines der größten Errungenschaften Putins, Errungenschaft im Hinblick auf Propaganda, nicht um einen Krieg zu gewinnen. Was hat Putin mit seinen Hyperschallbabys bis jetzt erreicht? So weit ich mich erinnere sind 4 davon im Acker gelandet und es wurden zwei Zivilisten getötet, ein absoluter Fail, Aber um Stimmung zu machen absolut genial, wenn sie die Raketen noch mit Holzkohle, Schwefel und Strontium füllen, dann hätten wir wenigstens ein buntes Feuerwerk.

@FAFO
also, der Westen hat die Ukraine aufgegeben und die Ukrainer sägen an Selenskyjs Stuhl und zerstören sich selbst. Wo ist da der Diskussionsstoff? Selbst den Witz finde ich nicht. Das hört sich eher nach meiner Großmutter an, die sich für Nachrichten interessiert, allerdings nur ARD und ZDF schaut. Wenn das ZDF ihr sagt, die Ukraine verliert, dann wird sie das so lange glauben, bis das ZDF was anderes sagt. Und das was du geschrieben hast ist genau so naiv und hört sich so stark nach Kreml Propaganda an, tja weit gefehlt ich denke es wird wohl eher westliche Propaganda sein. Warum? Putin soll sich sicher sein, ich liebe es. Nicht gewusst, natürlich nicht, das wusste bis jetzt niemand.

Die Ukraine wird nicht mit Putin verhandeln, nicht ein einziger Ukrainer und schon gar kein General. Die Ukrainer haben einen Feind, das ist Grundwissen. Hilft trotzdem nicht gegen Bestechung, ein probates Mittel von Putin, allerdings nicht so gerne genommen, er bevorzugt Novichok, oder Sprengstoff imFlugzeug, auch ein Fenster würde ihm reichen, nur hoch genug sollte es sein.
 
@FAFO
also, der Westen hat die Ukraine aufgegeben und die Ukrainer sägen an Selenskyjs Stuhl und zerstören sich selbst. Wo ist da der Diskussionsstoff? Selbst den Witz finde ich nicht. Das hört sich eher nach meiner Großmutter an, die sich für Nachrichten interessiert, allerdings nur ARD und ZDF schaut. Wenn das ZDF ihr sagt, die Ukraine verliert, dann wird sie das so lange glauben, bis das ZDF was anderes sagt. Und das was du geschrieben hast ist genau so naiv und hört sich so stark nach Kreml Propaganda an, tja weit gefehlt ich denke es wird wohl eher westliche Propaganda sein. Warum? Putin soll sich sicher sein, ich liebe es. Nicht gewusst, natürlich nicht, das wusste bis jetzt niemand.

Die Ukraine wird nicht mit Putin verhandeln, nicht ein einziger Ukrainer und schon gar kein General. Die Ukrainer haben einen Feind, das ist Grundwissen. Hilft trotzdem nicht gegen Bestechung, ein probates Mittel von Putin, allerdings nicht so gerne genommen, er bevorzugt Novichok, oder Sprengstoff imFlugzeug, auch ein Fenster würde ihm reichen, nur hoch genug sollte es sein.
Ich verstehe das Standing von euch Russlandhassern und euren Glauben an den Sieg des "vermeintlich" Guten, also der Ukraine. Auch ich mag Russland inkl. seiner beschränkten Putin-Gläubigen nicht. Der Unterschied ist, ich bin Realist und verfolge den Verlauf seit Anfang der Invasion. Fakt ist ...
- die Ukraine blutet aus was Personal, Gerät und Munition angeht.
- Zelensky hat inzwischen einen Vertrauensdämpfer erlitten.
- Zalushnyi ist einfach durch die Bank populärer als Zelensky und weiß die Situation einfach besser einzuschätzen als sein Präsident.
- die Ukrainer sind logistisch überfordert mit dem bunten Militärhilfeblumenstrauß der NATO.

Des Weiteren was gegen einen EU Beitritt der Ukraine spricht ist faktisch glasklar...
- weiterhin hohe Korruption, den Homo Sovieticus aus dem Mindset wird man nicht in 2 Dekade rausradieren können.
- die Ukraine konkurriert in der Produktion landwirtschaftlicher Güter direkt mit Polen und Deutschland.
- die Ukraine hat Sovjetische Altlasten wie marode AKWs und den durch Tschernobyl kontaminierten Norden.
- die Ukraine hat derzeit ca. 40 Mio. Menschen, bei einem GDP per Capita von 50% eines Bulgariens ist das der Super Gau für die EU Nettozahler. Nur wenn die Ukraine die Gebiete östlich des Dinieper abgeben würde, könnte man diese Größe noch verkraften. Insbesondere weil Georgien etc. auch noch in die EU wollen.
- die Ukraine ist Sanierungsfall was Infrastruktur, Energiesystem, Schulsystem, Sozialsystem etc. angeht.

Bzgl. Absatz 2. Dir fehlt offensichtlich das Fachwissen bzw. der Blick in die Historie. Jeder Konflikt/Krieg whatever endet am Verhandlungstisch. Das letzte Kapitel schreiben die Diplomaten. Das war, ist und wird immer so bleiben.
 
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