Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[AntraX]

Aber das ist doch gerade mehr oder weniger Realität.

Das stimmt halt nicht und du kannst es noch so oft sagen. Ich geb dir und Framed hier mit allem Recht aber nicht mit dem . Putin ist es egal wie viel sterben er macht weiter und im Moment gewinnt er eher anstatt zu verlieren

 

[ChoosenOne]

Das stimmt halt nicht und du kannst es noch so oft sagen. Ich geb dir und Framed hier mit allem Recht aber nicht mit dem . Putin ist es egal wie viel sterben er macht weiter und im Moment gewinnt er eher anstatt zu verlieren

Aber natürlich stimmt das.
Das stehende Berufsher Anfang 2022 mitsamt seiner relativ modernen Ausrüstung ist nahezu komplett vernichtet und durch unerfahrene Rekruten und altes, eingelagertes Material ersetzt. Natürlich gibt es immer noch Veteranen und Kampfstarke Einheiten in der russichen Armee aber die sind extrem unterrepräsentiert und spielen Front Feuerwehr, ohne Rotation.
Das heißt natürlich NICHT das Russland bereits vernichtet wurde.
Am ganzen Kriegsverlauf gemessen sind die Russen als Angreifer wie gesagt immer mehr in die devensive gedrängt und haben bereits 50% des okkupierten Gebiets wieder an die Ukraine verloren.
Am aktuellen Kriegsverlauf gemessen reden wir eher von einem Patt. Beide Offensiven haben ihre Ziele nicht erreicht, wobei die der Ukraine mehr Erfolge als die der Russen vorzuweisen hat.

Woran machst du es fest, das die Russen gewinnen? Ich vermute an bloßen Zahlenspielen (Bevölkerung Rus vs Bevölkerung UK) und deiner Frustration über mangelnden westlichen Support. Ersteres hab ich hier ja bereits mehrfach erklärt, warum dies die realität nicht wirklich wiederspiegelt. Beim letzteren kann ich dich verstehen, es ist aber auch nicht so schlimm wie du es hinstellst.
Gleiches gillt für die Offensive der Ukraine, die für viele offensichtlich wie die gefühlte Niederlage des ganzen Krieges wirkt.
Aber das stimmt halt nicht. Ist nun mal in Kriegen so, das das Kriegsglück hin und her schwankt. Letztes Jahr extrem zugunsten der Ukrtaine, dieses Jahr eher neutral zu niemanden Gunsten.
Man muß halt bedenken, das die Ukraine ebend nicht stumpf die für die Offensive bereitgestellten Brigaden verheitzt hat um einen Erfolg zu erzwingen. Wie es die RUssen bei Bachmujt und aktuel bei Saporischa tun. Und wie es einige westliche Schreibtischgeneräle verlangten.
Diese Kräfte sind größtenteil intakt und werden als fundament für die nächste Offensive dienen.

Es ist ebend NICHT richtig, das es Putin egal sein kann wieviele Soldaten er verheitzt.
Den auch seine Kräfte sind begrenzt, begrenzter sogar als manch einer hier vermutet

 

[AntraX]

https://twitter.com/x/status/1728049849960939556

Es wird halt einfach nichts mehr das macht einen wütend. Die Ukrainer kämpfen im Moment für nichts und wieder nichts(zumindest offensiv Aktionen ). Scholz ist so ein Heuchler ey.

Auch wenn röpke von der Bild ist. Im Ukraine Konflikt super Infos und neutral aber doch pro Ukraine. Wird von beiden Seiten als vorgeworfen Propaganda für die andere Seite zu machen

 

[ChoosenOne]

https://twitter.com/x/status/1728049849960939556

Es wird halt einfach nichts mehr das macht einen wütend. Die Ukrainer kämpfen im Moment für nichts und wieder nichts(zumindest offensiv Aktionen ). Scholz ist so ein Heuchler ey.

Auch wenn röpke von der Bild ist. Im Ukraine Konflikt super Infos und neutral aber doch pro Ukraine. Wird von beiden Seiten als vorgeworfen Propaganda für die andere Seite zu machen

Naja, hat sich ja quasi herausgestellt (ist ja die posse von November), das an dieser Geschichte absolut nichts dran ist. Ich bin mit dem Support Volumen ja auch unzufrieden.
Aber den beiden Hauptsupportern, die bereits angekündigt haben ihre Anstrengungen auch noch zu verdoppeln, vorzuwerfen, es währ insgeheim ein sinistrer Plan die Ukraine an Russland auszuliefern .... richtig genius.

Kritik also angebracht aber da labert die BILD mal wieder shice.

 

[frames60]

Stimmt alles was du sagst. Aber glaubst du echt noch der Westen bekommt die Kurve ? Ich glaub die Kriegs Maschinerie wurde immer noch nicht angeschmissen. Auch fehlen die Optionen Russland vernichtend zu schlagen. Immer nur Fleischwolf alla bachmut kann nicht die Lösung sein. Die Offensive war leider ein Schuss in den Ofen

Ich weiß es natürlich nicht. Noch hoffe ich es und glaube es auch noch.

Putins neue Hoffnung keimt ja aus verschiedenen Gründen wieder auf:

1. Die ukrainische Gegenoffensive brachte nicht den erhofften territorialen Erfolg. Auf taktischer Ebene wurden Russland allerdings trotzdem empfindliche Schläge, Verluste und Niederlagen versetzt, gerade auch im Bereich Krim und Schwarzem Meer. Auch den Übergang über den Dnjeper konnte Russland nicht verhindern. Propagandistisch kann man damit aber natürlich weniger glänzen als mit großen Rückeroberungen von Gebieten und Städten.

2. Der Westen agiert momentan etwas zögerlich, auch stark angeheizt durch die Haushaltsdebatte in den USA. Das spielt Putin natürlich in die Karten.

3. Nächstes Jahr sind US-Wahlen. Putin hofft auf Trump und eine endende Unterstützung der Ukraine. Bis mindestens dahin wird er noch weitermachen wollen.

4. Er hofft natürlich auf eine Übermüdung. Diese tritt in demokratischen Staaten natürlich meist schneller auf, da a) alle ihre Meinung sagen können, b) ruckzuck alle ihren Wohlstand in Gefahr sehen und c) feindliche Propaganda dort viel eher verfängt, da sie nicht direkt verboten wird. Als Diktatur, die letztliche ihre Bevölkerung im Zweifel knallhart unterdrückt, hat Russland diese Probleme kaum.

Umgekehrt, Russland hat inzwischen massive andere Probleme. Die Wirtschaft ist heftig angeschlagen, die Umstellung auf Kriegswirtschaft schönt die Zahlen, aber das sind keine gesunden Zahlen. Sie haben große Probleme mit der Demografie und einen wachsenden Mangel an Arbeitskräften. Es ist viel intellektuelles Potential ins Ausland abgeflossen. Die massiven Angriffe mit Marschflugkörper, insbesondere Kalibr, sind deutlich zurück gegangen... was nur auf einen Mangel schließen lässt. Drohnen ersetzen das teilweise, sind aber leichter abzuschießen und nicht so angriffsstark. Letztes Jahr um die Zeit hatte Russland die ukrainische (Energie-)Infrastruktur) schon massiv unter Beschuss genommen.

Russland wird im Reigen der Weltmächte nicht mächtiger, sondern schwächer. Das Militär musste gewaltige Verluste an Mensch und Material hinnehmen, wie es vermutlich seit dem 2. Weltkrieg nicht mehr passiert ist. Gleichzeitig hängt man immer mehr am Tropf von China... das natürlich gerne jetzt russische Rohstoffe günstig abgreift, aber umgekehrt in hohem Tempo an der eigenen Energieunabhängigkeit arbeitet. Und wenn man schon Unterstützung aus Nordkorea (!) benötigt, sollte jedem klar sein, welche Stunde geschlagen hat.

Sie haben wirtschaftlich vielleicht auf Jahrzehnte mit dem Westen in vielen Bereichen gebrochen. China freut sich, aber die Abhängigkeit steigt dadurch noch mehr und Russland verliert den Anschluss.

Es ist wenig Gold in Putins Reich, was glänzt. Was Russland gut macht, ist Propaganda, auch im Westen über soziale Medien etc. Man sieht ja, wie schnell sie teilweise verfängt und simple Geister dem Kreml auf den Leim gehen. Als Rattenfänger macht Putin einen guten Job.

Ich persönlich betrachte Putins aktuelle Situation ähnlich jener Hitlers Ende 1942. Es sah alles gut aus, deutsche Truppen standen an der Wolga, Stalingrad war nahezu erobert, der Durchbruch zum Nil eigentlich nur noch Formsache... und ein paar Monate später war die 6. Armee vernichtet, der Krieg im Osten defakto endgültig verloren, die Alliierten landeten in Italien...

Also, die Ukraine muss standhalten und ich denke, dass können sie. Auch die Erfolge der Russen sind ja nicht riesig, es werden unter gewaltigen Verlusten ein paar Meter oder Kilometer erobert... damit gewinnen sie den Krieg nicht. Hoffentlich bekommen die USA Anfang des Jahres dann ihr Haushaltsthema in den Griff und die Hilfen laufen weiter. Die Rüstungsproduktion im Westen läuft ebenfalls an und spätestens wenn Ende 2024 kein Trump, sondern nochmal Biden oder meinetwegen auch Haley die Wahl gewinnt, war es das für Putin...

 

[FranzFerdinand]

Russland muss in der Ukraine vernichtet und besiegt werden. Alles andere wäre nicht nur eine Kapitulation der Ukraine, sondern auch des Westens. Und vor allem, dann würde es erst richtig losgehen, auch für uns. Und es soll ja kein Putin-Freund hier glauben, es beträfe uns oder ihn nicht...

Dein Gedanke in allen Ehren aber das Szenario, dass Russland in der Ukraine vernichtet wird, ist seit spätestens Mitte 2023 reinste Utopie.

Dass es richtig losgeht nach einem Trumpf Russlands wird immer behauptet, was Putin als nächstes startet weiß nur er und ich denke er hat mit den übernommenen Gebieten in der Ukraine schon genug zu tun dann. Glaubst du ernsthaft der tut sich danach einen Krieg mit EU Staaten an, wozu? In der Ukraine gibt es Haufenweise Bodenschätze und fruchtbaren Boden zu erobern, das ist etwas das Russland abbauen und anbauen kann, da haben sie ihr know how, die EU Staaten sind zu abstrakt für die Russen, die wüssten nichts damit anzufangen.

Außerdem sprichst du und andere hier ja laufend den Russen die Kompetenz ab und, dass sie nur mit unfassbaren Material und Personenverlusten Stellungen erobern können, wenn sie dann mal die Ukraine übernommen haben, bleibt vom russischen Militär ja eh nichts mehr übrig.

Ein sehr großer Teil des russischen Militärs, welcher am 24. Februar 2022 in die Ukraine einmarschiert ist, wurde in der Ukraine schon vernichtet,

Das trifft leider auch auf den Großteil des Ukrainischen Militärs zu, deshalb werden die Mobilisierung en in der Ukraine auch immer rauer, das dringt mittlerweile schon bis zu "unseren" Medien durch:

‘People Snatchers’: Ukraine’s Recruiters Use Harsh Tactics to Fill Ranks​

Ukrainian men are reporting incidents of wrongful draft notices, unprofessional medical commissions and coercive mobilization tactics.

https://www.nytimes.com/2023/12/15/world/europe/ukraine-military-recruitment.html

Und auch die Ausrüstung ist in Mitleidenschaft gezogen, was nicht zerbombt wurde, ist jetzt Opfer des natürlichen Verschleißes nach bald 2 Jahren Dauerfeuer, Munition ist auch rar:

https://x.com/JulianRoepcke/status/1737151327220682758?s=20

1. Die ukrainische Gegenoffensive brachte nicht den erhofften territorialen Erfolg. Auf taktischer Ebene wurden Russland allerdings trotzdem empfindliche Schläge, Verluste und Niederlagen versetzt, gerade auch im Bereich Krim und Schwarzem Meer. Auch den Übergang über den Dnjeper konnte Russland nicht verhindern. Propagandistisch kann man damit aber natürlich weniger glänzen als mit großen Rückeroberungen von Gebieten und Städten.

Der Krieg wird aber nicht auf der Krim oder im Schwarzen Meer gewonnen, meinst du ein, zwei versenkte Boote und hier und da ein explodierendes Munitionsdepot ändert groß etwas? Wenn dem so wäre würden wir Fortschritte der Ukraine am Schlachtfeld sehen, tun wir aber nicht, die Russen rücken langsam aber beständig vor.

Dniper ist ein Phyrussieg, wenn überhaupt, ich habe hier schon geschrieben was das für ein selbstmorskommando ist, inklusive Artikel dazu, völliger Wahnsinn und alles nur für ein paar Schlagzeilen um uns Mut zu machen.

Der Westen agiert momentan etwas zögerlich, auch stark angeheizt durch die Haushaltsdebatte in den USA. Das spielt Putin natürlich in die Karten.

Röpke vermutet sogar, dass das Taktik ist um die Ukraine zu Verhandlungen mit Putin zu bewegen, bitte nicht vergessen, dass es die Ukraine war, die gesetzlich Verhandlungen mit Russland untersagt hat. Auch wenn Putin aktuell kein Interesse daran haben mag, kann sich das in Zukunft ändern.

https://x.com/JulianRoepcke/status/1728027794913849795?s=20

Präsident Selenskyj wird dabei weder von Olaf Scholz noch von Joe Biden verbal unter Druck gesetzt zu verhandeln, sondern soll „selbst zu der Erkenntnis kommen“, dass ein militärischer Sieg gegen Russland unmöglich ist.

Anscheinend muss Putin nicht einmal bis zu einem Sieg Trumps warten. Der Support im Westen bricht langsam wie ein Kartenhaus zusammen.

 

[ChoosenOne]

Dein Gedanke in allen Ehren aber das Szenario, dass Russland in der Ukraine vernichtet wird, ist seit spätestens Mitte 2023 reinste Utopie.

Dass es richtig losgeht nach einem Trumpf Russlands wird immer behauptet, was Putin als nächstes startet weiß nur er und ich denke er hat mit den übernommenen Gebieten in der Ukraine schon genug zu tun dann. Glaubst du ernsthaft der tut sich danach einen Krieg mit EU Staaten an, wozu? In der Ukraine gibt es Haufenweise Bodenschätze und fruchtbaren Boden zu erobern, das ist etwas das Russland abbauen und anbauen kann, da haben sie ihr know how, die EU Staaten sind zu abstrakt für die Russen, die wüssten nichts damit anzufangen.

Außerdem sprichst du und andere hier ja laufend den Russen die Kompetenz ab und, dass sie nur mit unfassbaren Material und Personenverlusten Stellungen erobern können, wenn sie dann mal die Ukraine übernommen haben, bleibt vom russischen Militär ja eh nichts mehr übrig.


Das trifft leider auch auf den Großteil des Ukrainischen Militärs zu, deshalb werden die Mobilisierung en in der Ukraine auch immer rauer, das dringt mittlerweile schon bis zu "unseren" Medien durch:

‘People Snatchers’: Ukraine’s Recruiters Use Harsh Tactics to Fill Ranks​

Ukrainian men are reporting incidents of wrongful draft notices, unprofessional medical commissions and coercive mobilization tactics.

https://www.nytimes.com/2023/12/15/world/europe/ukraine-military-recruitment.html

Und auch die Ausrüstung ist in Mitleidenschaft gezogen, was nicht zerbombt wurde, ist jetzt Opfer des natürlichen Verschleißes nach bald 2 Jahren Dauerfeuer, Munition ist auch rar:

https://x.com/JulianRoepcke/status/1737151327220682758?s=20

Der Krieg wird aber nicht auf der Krim oder im Schwarzen Meer gewonnen, meinst du ein, zwei versenkte Boote und hier und da ein explodierendes Munitionsdepot ändert groß etwas? Wenn dem so wäre würden wir Fortschritte der Ukraine am Schlachtfeld sehen, tun wir aber nicht, die Russen rücken langsam aber beständig vor.

Dniper ist ein Phyrussieg, wenn überhaupt, ich habe hier schon geschrieben was das für ein selbstmorskommando ist, inklusive Artikel dazu, völliger Wahnsinn und alles nur für ein paar Schlagzeilen um uns Mut zu machen.


Röpke vermutet sogar, dass das Taktik ist um die Ukraine zu Verhandlungen mit Putin zu bewegen, bitte nicht vergessen, dass es die Ukraine war, die gesetzlich Verhandlungen mit Russland untersagt hat. Auch wenn Putin aktuell kein Interesse daran haben mag, kann sich das in Zukunft ändern.

https://x.com/JulianRoepcke/status/1728027794913849795?s=20

Anscheinend muss Putin nicht einmal bis zu einem Sieg Trumps warten. Der Support im Westen bricht langsam wie ein Kartenhaus zusammen.

1. Auch an dich die Frage, wieso meinst du Russland würde aktuel einen Vorteil oder gar Trumpf haben? Wen überhaupt, hat 2023 ein Pat ergeben. Eher mit Vorteil für die Ukraine.

2. Du gehst ja selbst davon aus, daß der Krieg noch lange gehen wird.
Gehen wir mal vom worst case Szenario aus.
Russland besiegt die Ukraine 2026 und erreicht alle Ziele.
Dann steht eine kampferfahrene, ausgerüstete und einsatzbereite russische Armee mit mind 500k bis 1mio Soldaten an der Nato Ostgrenze. Aus einem Land, das seit 4 Jahren voll auf Kriegswirtschaft umgestellt wurde und ansonsten ökonomisch vor dem Zusammenbruch steht.
Es kann die einzige Option Russland sein, weiter Krieg zu führen um diese Maschinerie am laufen zu halten und den Zusammenbruch des Staates zu verhindern.
Da der Westen die Ukraine hat untergehen lassen, hat man auch genug Selbstvertrauen gegen die Nato vorzugehen. Wer die Ukraine nicht schützt, schützt sicher auch nicht das Baltikum....

3. Die Ukraine befindet sich im 2, beinahe 3 Kriegsjahr gegen einen haushoch überlegenen Gegner, wo keiner erwartet hat, daß diese überhaupt 2 Monate durchhält.
Natürlich ist das nur unter schweren Entbehrungen und Opfern möglich und natürlich muß Selensky Entscheidungen treffen, die alles andere als populär sind. Da kannst du und andere gern weiter ohne Ende negativ Berichte bringen, die es zweifelos gibt, die super als Confirmation Bias dienen, das auch in der Ukraine vieles schlecht ist
Ändert nichts an der Tatsache.

Die Ukraine hält stand!

4. Bitte benutz Worte wie Pyrrhussieg nur, wen du auch verstehst was sie bedeuten

5. BILD als Quelle für irgendwas ist halt immer shice

 

[frames60]

Dein Gedanke in allen Ehren aber das Szenario, dass Russland in der Ukraine vernichtet wird, ist seit spätestens Mitte 2023 reinste Utopie.

Wieso? Sie verlieren weiterhin mehr als sie produzieren. Daher ist das weiter ein Wettrennen gegen die Zeit und Russland führt dieses Rennen momentan nicht an...

Dass es richtig losgeht nach einem Trumpf Russlands wird immer behauptet, was Putin als nächstes startet weiß nur er und ich denke er hat mit den übernommenen Gebieten in der Ukraine schon genug zu tun dann. Glaubst du ernsthaft der tut sich danach einen Krieg mit EU Staaten an, wozu?

Weil er es angekündigt hat? Was alles zu Russland gehört, was Ruski Mir ist?

In der Ukraine gibt es Haufenweise Bodenschätze und fruchtbaren Boden zu erobern, das ist etwas das Russland abbauen und anbauen kann, da haben sie ihr know how, die EU Staaten sind zu abstrakt für die Russen, die wüssten nichts damit anzufangen.

Russland hätte auch die Rohstoffe der Ukraine nicht nötig. Der Krieg ist rein ideologisch bedingt. Und daher ist deine Thesen zu den EU-Staaten hinfällig.

Außerdem sprichst du und andere hier ja laufend den Russen die Kompetenz ab und, dass sie nur mit unfassbaren Material und Personenverlusten Stellungen erobern können, wenn sie dann mal die Ukraine übernommen haben, bleibt vom russischen Militär ja eh nichts mehr übrig.

Jo. Aber dann ist Pause und Russland erholt sich wieder. Das sie momentan keinen Krieg gegen uns führen können ist klar... aber wenn es mit der Ukraine geklappt hat, wird das nächste Ziel ins Visier genommen.

Das trifft leider auch auf den Großteil des Ukrainischen Militärs zu, deshalb werden die Mobilisierung en in der Ukraine auch immer rauer, das dringt mittlerweile schon bis zu "unseren" Medien durch:

Ukraine braucht Personal und Munition in erster Linie. Natürlich haben sie auch starke Verluste, aber in keinem Verhältnis zu denen Russlands.

Der Krieg wird aber nicht auf der Krim oder im Schwarzen Meer gewonnen, meinst du ein, zwei versenkte Boote und hier und da ein explodierendes Munitionsdepot ändert groß etwas? Wenn dem so wäre würden wir Fortschritte der Ukraine am Schlachtfeld sehen, tun wir aber nicht, die Russen rücken langsam aber beständig vor.

Also, hier wird bisschen vergessen, auch die Ukraine hat Gebietsgewinne erzielt dieses Jahr und zwar mehr (!) als Russland. Nur ist das sehr wenig, genauso wie aber eben auch Russlands Vorrücken sehr langsam ist.... damit gewinnt auch Russland nicht.

Dniper ist ein Phyrussieg, wenn überhaupt, ich habe hier schon geschrieben was das für ein selbstmorskommando ist, inklusive Artikel dazu, völliger Wahnsinn und alles nur für ein paar Schlagzeilen um uns Mut zu machen.

Nicht anders als Backmut für die Russen. Und die Ukrainer halten den Brückenkopf weiterhin.

Anscheinend muss Putin nicht einmal bis zu einem Sieg Trumps warten. Der Support im Westen bricht langsam wie ein Kartenhaus zusammen.

Tut er nicht? Erzähl mal genauer, was zusammenbricht?

Und da haben wir schon eine Tendenz was deine wahre Haltung angeht... zwischen einem "der Westen könnte deutlich mehr machen" und "bricht wie ein Kartenhaus zusammen"... joa, wessen Speech das eine sein könnte, kann jeder selbst lesen...

 

[AstroBot]

Also die Geschichte das Russland nach der Ukraine in weitere Länder einmarschieren wird und das wir auch nicht sicher sind, glaube ich auch nicht. Ein Nato Land anzugreifen ist nochmal eine ganz andere Hausnummer, zumal Putin auch nicht auf alle Zeit im Sattel sitzen wird. Könnte mir schon gut vorstellen bzw. primär hoffe das nach ihm noch mal jemand gemäßigtes an die Macht kommt und auch wieder an besseren Beziehungen interessiert sein wird .
Ukraine ist der direkte Nachbar war selbst Teil der UDSSR, kein Natomitglied und dieser Krieg ist sein Payback für den Maidan 2014 wo seine Marionette Janukovitsch aus dem Amt gejagt wurde. Das ist ja nochmal eine ganz andere Sache als z.b. Polen anzugreifen.
Also ich denke die Sorge brauchen wir nicht haben.

 

[frames60]

Ich sage es mal so: Deutschland oder selbst Polen sehe ich jetzt nicht direkt in Gefahr was einen Bodenkrieg angeht. Aber: Das Baltikum durchaus. Das hat Putin auch selbst schon of erklärt. Und dort stehen auch deutsche Soldaten.
Seine Rechnung bei allem ist doch simpel: Was kostet es mich, wie reagiert der Westen? Als er sich illegal die Krim geholt hat, war die Reaktion des Westens... fast nichts. Paar Sanktionen... aber dafür gab´s ja dann auch schon direkt Nord Stream 2, also alles save. Das selbe Kalkül hatte er bei der Ukraine letztlich ja auch: Schneller Feldzug, Ukraine besetzten und bis der Westen reagiert, ist eh schon alles rum und der Westen wird schimpfen, mehr aber auch nicht.
Und so geht es doch weiter... russische Drohnen überfliegen NATO-Gebiet... was passiert? NICHTS. Ihnen wird zugeschaut, bis sie den Luftraum wieder verlassen und fröhlich frei in der Ukraine einschlagen. Putin lacht sich ins Fäustchen.

Also, wenn es mit der Ukraine klappen würde.... beginnt einfach die nächste Überlegung... wird die NATO einen Full-Scale-War inkl. Atom-Option starten, wenn 3 kleine Ländern angegriffen werden? Vermutlich... nicht. Was passiert, wenn Russland dann mit Raketen aber auch mal polnische Flughäfen oder Basen attackiert? Dann Full-Scale-War mit Angriff auf Russland? Oder nur reine Verteidigung?

Der Westen ist bequem. Er ist in Jahren des Friedens bequem geworden. Verständlich. Aber darauf baut Putin. Wo er unsere Demokratie unterwandern, beeinflussen kann, wird er es versuchen. Er hat ja genug Schlafschafe hier, sieht man doch überall. Leute, die jeden Tag amerikanische Technik benutzen, den Wohlstand des Westens genießen, kein einziges russischen Produkt in Jahren gebraucht haben und trotzdem in ihrer Blödheit aber sofort gegen den "Ami" schreien und am liebsten auch noch die glorreichen Zeiten der DDR herbeisehnen.

Kern-Europa hängt militärisch noch viel zu sehr am Tropf der USA. Solange alles stabil ist wie die letzten Jahrzehnte, kein Thema. NATO und gut. Aber was, wenn auch die USA nicht mehr "save" sind, siehe Trump?
Die Welt entwickelt sich in eine ungute Richtung und wir sind jetzt bei den Anfängen. Wir können noch handeln, wir können noch stoppen. Wenn wir es nicht tun, wird alles unfassbar teuer für uns werden.
Das, was wir der Ukraine geben könnten, um zu siegen, wäre nur ein kleiner Bruchteil der Kosten, die wir aufbringen müssten, wenn Russland gewinnt.

Putin setzt auf "wird er eh nicht". Darauf hat selbst die Ukraine bis zum 24. Februar 2022 gesetzt. Und auf eine Destabilisierung der Demokratien durch ihn und seine Rattenfänger. Und das klappt.

Uns geht es gut. Wir sitzen im Warmen, haben Essen und Trinken genug, Arbeit, zocken auf unseren Konsolen, auf der Couch liegt das 1000,- EUR Smartphone... und trotzdem tun wir so, als wäre es für uns die schlimmsten, entbehrungsreichsten Zeiten ever und Windräder, Gendern und Solar und Co.(einfach mal als Beispiele) unser Untergang. Doch der wird von einer ganz anderen Seite kommen, wenn wir das nicht kapieren.

 

[Rick187]

Also die Geschichte das Russland nach der Ukraine in weitere Länder einmarschieren wird und das wir auch nicht sicher sind, glaube ich auch nicht. Ein Nato Land anzugreifen ist nochmal eine ganz andere Hausnummer, zumal Putin auch nicht auf alle Zeit im Sattel sitzen wird. Könnte mir schon gut vorstellen bzw. primär hoffe das nach ihm noch mal jemand gemäßigtes an die Macht kommt und auch wieder an besseren Beziehungen interessiert sein wird .
Ukraine ist der direkte Nachbar war selbst Teil der UDSSR, kein Natomitglied und dieser Krieg ist sein Payback für den Maidan 2014 wo seine Marionette Janukovitsch aus dem Amt gejagt wurde. Das ist ja nochmal eine ganz andere Sache als z.b. Polen anzugreifen.
Also ich denke die Sorge brauchen wir nicht haben.

Einen direkten Angriff auf ein Nato Land kann ich mir nicht vorstellen. Eine als Bürgerkrieg getarnte, verdeckte Operation auf die baltischen Staaten, die viele Russen in der Bevölkerung haben, ist viel wahrscheinlicher. Wir haben ja seit 2014 gesehen wie das funktionieren würde.

 

[Montalaar]

Also die Geschichte das Russland nach der Ukraine in weitere Länder einmarschieren wird und das wir auch nicht sicher sind, glaube ich auch nicht. Ein Nato Land anzugreifen ist nochmal eine ganz andere Hausnummer, zumal Putin auch nicht auf alle Zeit im Sattel sitzen wird. Könnte mir schon gut vorstellen bzw. primär hoffe das nach ihm noch mal jemand gemäßigtes an die Macht kommt und auch wieder an besseren Beziehungen interessiert sein wird .
Ukraine ist der direkte Nachbar war selbst Teil der UDSSR, kein Natomitglied und dieser Krieg ist sein Payback für den Maidan 2014 wo seine Marionette Janukovitsch aus dem Amt gejagt wurde. Das ist ja nochmal eine ganz andere Sache als z.b. Polen anzugreifen.
Also ich denke die Sorge brauchen wir nicht haben.

Imo weniger Payback, Mario Nette war eher der Versuch die Ukraine mit weniger Russenblut unter die Krallen zu bekommen....hat nicht geklappt, dann musste eben die durchdachte 3 Tages-Operation das mal eben regeln.
Sollte Franz und Co am Ende recht haben und die Ukraine am Ende doch verlieren, dann wäre wenigtens der Blutzoll Russlands und der Hass der Ukraine für Russland möglichst hoch. Blöd für die Menschen, aber so ist Krieg nunmal und warum sollte der Aggressor nicht möglichst viel darunter leiden?
Und natürlich bleibt dann zu hoffen das der Russe in der Ukraine soviel Ruhe findet wie damals in Afghanistan.

 

[ChoosenOne]

Eine unmitelbahre Bedrohung ist aktuell nicht wahrscheinlich, trotz der kürzlichen Drohungen Putins an Finland. DAfür ist man zu sehr in der Ukraine gebunden und Chancenlos gegen die Nato. Man hat ja sogar nicht in Armenien gegen Aserbabdschain eingegriffen, und da gab es sogar eine Bündnispflicht für Russland.

Aber wie ich in meinen obrigen Beispiel bereits erklärt habe, kann das in einigen Jahren und bei einem SIeg Russlands ganz anders aussehen. Wen man eine große, einsatzbereite Armee an den Grenzen der Nato hat, ein Land das nur noch aus Kriehswirtschaft besteht, kann Russland/Puutin gezwungen sein weiter zu machen, um das Regime an der Macht zu halten. Das Baltikum ist dann ein naheligendes Ziel, da man bei einem Sieg auch Selbstbewustsein gegenüber der Nato hat. Den schließlich hat man ja bereits gegen die Nato gekämpft und gesiegt in der Ukraine. Das besagt zumindest Landesweit die russiche Propaganda. Vielleicht wird es die Nato ja genauso fallen lassen, wie die Ukraine ...

Und wir müßen uns fragen, wie es in 3 Jahren bei uns aussieht? WIe ist es um Bündnistreue bestellt, bei einem Machtwechsel in den USA? Wie wurde bis dahin aufgerüstet oder waren das auch wieder nur hohle Phrasen der Politik?

Eines ist aber völlig klar. Wer nach dem 24 Februar 2022 noch an den Satz glaubt "Putin würde niemals ...." ist an Naivität vermutlich nicht mehr zu übertreffen.

 

[AntraX]

Und wir müßen uns fragen, wie es in 3 Jahren bei uns aussieht? WIe ist es um Bündnistreue bestellt, bei einem Machtwechsel in den USA? Wie wurde bis dahin aufgerüstet oder waren das auch wieder nur hohle Phrasen der Politik?

Haben sich die Amis die Bündnistruee nicht gerade letztens absichern lassen ? Hab da was in erinnerung mit Repuplikanern und Dems die auf Trump vorbereitet sein wollten.

 

[ChoosenOne]

Haben sich die Amis die Bündnistruee nicht gerade letztens absichern lassen ? Hab da was in erinnerung mit Repuplikanern und Dems die auf Trump vorbereitet sein wollten.

Mag sein, ich selbst hab davon nichts gehört. Wir sprechen hier ja aber auch über sehr hypothetische Szenarien. Selbst wen Trump gewählt wird, ist ja nichts wirklich klar und er für seine Unberechenbarkeit bekannt. Vielleicht wird er sogar die Militärhilfen für die Ukraine erhöhen auch wen ich selbnst eher das Gegenteil erwarten.

Nichts destrotrotz sollten wir (EU) aus der Vergangenheit lernen und uns militärisch emazipieren. Wen es um die eigene Sicherheit geht, ist es fatal von anmderen Abhängig zu sein. Und damit mein ich NICHT sich von den USA zu lösen. Diese sind nachwievor der engste Verbündete Europas und es macht für beiude Seiten absolut Sinn, eng verpflochten zu sein. Nur darf man sich nicht aus Bequemlichkeit zu großen Abhängig machen, militätisch als auch ökonomisch. Es muß eine Partnerschaft auf Augenhöhe sein

 

[AntraX]

Naja, hat sich ja quasi herausgestellt (ist ja die posse von November), das an dieser Geschichte absolut nichts dran ist. Ich bin mit dem Support Volumen ja auch unzufrieden.
Aber den beiden Hauptsupportern, die bereits angekündigt haben ihre Anstrengungen auch noch zu verdoppeln, vorzuwerfen, es währ insgeheim ein sinistrer Plan die Ukraine an Russland auszuliefern .... richtig genius.

Kritik also angebracht aber da labert die BILD mal wieder shice.

https://twitter.com/x/status/1738141888849346724

Ich kanns nicht Lesen aber ich glaube das widerspricht leider deiner These.

Mag sein, ich selbst hab davon nichts gehört. Wir sprechen hier ja aber auch über sehr hypothetische Szenarien. Selbst wen Trump gewählt wird, ist ja nichts wirklich klar und er für seine Unberechenbarkeit bekannt. Vielleicht wird er sogar die Militärhilfen für die Ukraine erhöhen auch wen ich selbnst eher das Gegenteil erwarten.

NATO-Austritt nahezu unmöglich - US-Kongress schiebt Trump vorzeitig Riegel vor​

Also immerhin da sind sich die meisten Amis einig

MSN

 

[ChoosenOne]

https://twitter.com/x/status/1738141888849346724

Ich kanns nicht Lesen aber ich glaube das widerspricht leider deiner These.





Also immerhin da sind sich die meisten Amis einig

MSN

Mir wird kein tweet angezeigt.
Wurd vermutlich gelöscht weil falsch. Was auch immer dort gestanden hat

 

[frames60]

So, erfolgreicher Tag für die ukrainische Luftabwehr, drei russische Su-34 Terrorjets weniger im Süden

https://twitter.com/x/status/1738175772844548434

 

[ChoosenOne]

3 Su-34 an einem Tag dürft ein Rekord sein

Hab heut ein interessantes Video zum Thema "Vernichtung der Russen in der Ukraine" gefunden

Von den 360000 Soldaten, die Russland am 23 Februar zusammengezogen hat, sind 315000 als Verlust zu zählen. Somit haben die Russen fast 90% ihrer Anfangstruppen verloren. Dazu wurden zwei Drittel der eingesetzten Panzer verloren. 2200 der 3050 eingesetzten Panzer sind als Verlust zu sehen. Schlimmer noch, diese wurden nicht alle vernichtet. Ein Großteil der Panzer wurde von den Ulrainern erobert.
Somit war Putin 2022 der größte Panzerlieferant der Ulraine ... mit großem Abstand!.

 

[UchihaSasuke]

So, erfolgreicher Tag für die ukrainische Luftabwehr, drei russische Su-34 Terrorjets weniger im Süden

https://twitter.com/x/status/1738175772844548434

Und das scheinbar durch deutsches Patriot System