Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[ChoosenOne]

Okay habe ich verstanden, jetzt sind bekannte UA Milblogger wie Illia Ponomarenko inzwischen Vatniks.

Nein, Vatniks sind diejenigen die seine Aussagen instrumentalisieren und missbrauchen, indem sie diese verfälscht und aus dem Kontext gerissen wiedergeben.

Schauen wir doch mal nach, was Illia Ponomatenlo wirklich sagt.

https://twitter.com/x/status/1736741977822052795

Yep, Zelensky now has only 62% in popular support while many got used to thinking about him as a universally acclaimed wartime leader.

Nonetheless, I still say 62% is still quite a lot, considering the fact that we had an extremely hard year at war that, despite many hopes, is not ending with a well-deserved victory and peace.
Only 18% of Ukrainians say firmly they do not trust Zelensky.

So no, dear Russia fanboys, Ukraine is not 'collapsing' because 'only' 62% endorse Zelensky.

Ukraine is just not Russia. We don't have a dictator whose boots we must lick for 25 years.

Das hört sich schon ganz anders an, als das was du da, in einem klar pro russischen Kontext, konstruiert.

 

[ION]

Oberst Reisners Video von letzter Nacht ist bemerkenswert, da sagt er doch glatt öffentlich, dass Putin noch ein langes Jahr Zeit hat sich auf die nächste Ukrainische Offensive vorzubereiten, nach einigen „Quellen“ sogar zwei Jahre um sich tiefer einzugraben oder selbst Offensiven vorzubereiten, zwei lange Jahre wo die Ukraine in der Defensive ist. Wenn das mal keine guten Nachrichten für Putin sind, jetzt kann er die Ukraine gemütlich einnehmen, keine Eile.

Westliche Propaganda ist wirklich erfrischend, das kannte ich so in der Form nicht, aber die letzten Wochen waren da wohl eindeutig. Ich finde das Video von Reisner etwas übertrieben, aber Putin kommt auch mit jedem Müll durch, Hyperschallraketen als Gamechanger, Unruhe in der Ukraine, der Westen ist bald am Ende, schwierig sich so einen Mist jeden Tag zu geben, Westliche Propaganda ist neu und kaum jemand fällt darauf rein, ein echter Putinfreund glaubt einfach an die Schwäche des Westens und an die Bestechlichkeit der Ukraine. Da ist ihnen jede Quelle recht.

Endlich hat der Westen (vor allem Europa) verstanden, dass uns ein langer Krieg bevor steht und da ist Propaganda ein sehr effektives Mittel, das ist Kriegsführung und nur weil es nicht im Internet steht heißt es noch lange nicht das es nicht wahr ist.

Es gab auf ntv einen guten Bericht über die Ukraine, viele Ukrainer wurden befragt und der gemeinsame Feind ist Russland, auch wenn es eine Diskussionskultur gibt wo jeder unterschiedlicher Meinung sein darf, ganz anders als in China oder Russland.Eine Demokratie wird von Putin oder Xi als Schwäche wahrgenommen, leider ist genau das Gegenteil der Fall.

 

[FranzFerdinand]

Falsch. Der größte Teil ist genau das, was du im ersten Teil gesagt hast... lächerliche Trunkenbolde, die zu Abertausenden gnadenlos in den Tod geschickt werden.

Genau wegen solchen Einschätzungen werden Kriege verloren und Gegenoffensiven abgewehrt. In den Tod geschickt werden leider auf beiden Seiten die Soldaten, es kursiert aktuell ein grausiges Video, das ein russischer Soldat gefilmt hat, in dem er davon spricht wie sich die ukrainischen Soldaten im Süden an diesem Brückenabschnitt in den Tod stürzen, angeblich kommen jeden Tag neue nach. Das ist dieser Abschnitt unter der zerstörten Brücke den die Ukraine für sich verbucht, wird mit vielen Menschenleben erkauft:

„Die wahre Situation wird vertuscht“: Ukraine-Soldaten klagen die Hölle an der Dnipro-Front an

Am Dnipro hat sich der Frontverlauf verschoben. Die ukrainische Regierung verkauft das Erfolg – die Soldaten sehen das anders. Der Krieg fordert hohe Verluste.

www.merkur.de

Dann sprichst du über High Tech Waffen, die vor allem der Westen besitzt und nicht Russland. es sieht für mich fast so aus (no Front) dass du dich mit Waffen nicht so gut auskennst, Javelin, Himars, Atacms oder ein Bradley, das sind Waffen die Russland nicht besitzt und die einen großen Unterschied machen.

Machten während der gescheiterten Gegenoffensive leider zu wenig Unterschied, die Bradleys sah man oft zusammen mit Leopards am Wegrand gestrandet, die westlichen Wunderwaffen wurden entzaubert. Während man in der Ukraine laut MSN "gelähmt" ist gegen Russlands Migs die Kinshal Raketen abfeuern können:

https://www.msn.com/en-us/news/wor...ovt-and-military-to-find-solution/ar-AA1k64qg

Solange nichts gegen Russlands Lufthoheit unternommen wird, sehe ich schwarz für die Ukraine. Eine Hand voll F16 die in ferner Zukunft geliefert werden sind einfach too little, too late.

Die Ukraine wird nicht mit Putin verhandeln, nicht ein einziger Ukrainer und schon gar kein General.

Die Zeiten für Verhandlungen sind leider tatsächlich vorbei. Zu viel Blut wurde auf beiden Seiten vergossen und beide stellen unrealistische Bedingungen für den Frieden. So schlimm es klingen mag aber es wird wohl wirklich bis zum letzten Russen oder zum letzten Ukrainer gekämpft werden. Wenigstens zahlen wir nur die Zeche und nicht mit dem eigenen Blut.

Und Russland kann den Krieg natürlich durchaus noch gewinnen ... aber genauso hoch und imo höher sind die Siegeschancen der Ukraine

Mich würde interessieren wie du den Sieg der Ukraine als wahrscheinlicher sehen kannst als den Sieg Russlands. Wenn wir noch 2022 hätten, würde ich dir vielleicht zustimmen, damals und die ersten Monate diesen Jahres gab es noch die Hoffnung, Russland würde unter der Last der Sanktionen zusammenbrechen, die Russen würden sich gegen Putin stellen und die russische Armee aus Trunkenbolden würde zerfallen.

In zwei Monaten dauert der größte Krieg seit dem 2. Weltkrieg bereits 2 Jahre an und Putins Umfragewerte sind sogar besser als vor dem Krieg, was man darauf geben kann steht natürlich auf einem anderen Blatt. Aber abseits der Wagner Revolte, die binnen weniger als einem Tag beendet wurde, scheint es sich in Russland ganz gut zu leben. Die westlichen Marken gibt es da entweder noch immer, weil sie nicht gegangen sind oder aus anderen Ländern importiert werden oder sie wurden wie zB bei McDonalds einfach kurzerhand umbenannt.

So sieht in meinen Augen kein Verlierer aus. Es wird auch gerne auf den Rubel geblickt, um Russlands Wirtschaft zu messen aber der Krieg scheint ihm nicht sehr geschadet zu haben, wenn man sich die Werte seit 2020 ansieht, lag er zwischen 0,013 und 0,011 Euro und ist aktuell auf 0,010 relativ stabil, nach monatelangem Höhenflug und darauf folgenden Absturz. Das sind Konstante von denen zB Länder wie die Türkei nur träumen können und die befinden sich nicht in einem Angriffskrieg der extrem hohe Kosten verursacht, noch werden sie im nie dagewesenen Ausmaß mit Sanktionen belegt.

Blicken wir in die Ukraine, merkt man, wie angespannt und unruhig die Lage dort ist, da werden Handgranaten während Sitzungen gezündet, der Zwist des ukrainischen Bürgermeisters Klitschko mit Selensky offen ausgetragen, genauso wie von einem Zalushni berichtet wird, der ebenfalls nicht mehr viel von Selensky zu halten scheint. Ich erinnere mich auch an einen mysteriösen Unfall an dem in einem Flugzeug hohe ukrainische Regierungsmitglieder ums Leben kamen.

 

[Real_Lord_Ken]

Sieht nicht gut aus für die Ukraine ...

Zug um Zug wird jetzt die russische Überlegenheit im Krieg gegen die Ukraine spür- und sichtbarer. Egal ob bei Personal, Material, Munition oder Moral - Wladimir Putins Abnutzungskrieg entfaltet seine Wirkung.

https://www.focus.de/politik/auslan...-putins-krieg-seine-wirkung_id_259513043.html
Mehr oder weniger genau das, was ich schon vor Wochen gesagt habe aber die CW Hobbygeneräle wollen es einfach nicht verstehen.

Für Verhandlungen ist es nie zu spät. Ohne Verhandlungen gibt es keinen Frieden. Auch Putin will am besten so schnell wie möglich dieses verkorkste Kapitel zu Ende bringen. Entweder akzeptiert die Ukraine den Verlust der Gebiete und bleibt neutral daher keine NATO Mitgliedschaft oder die Ukraine zieht sich westlich des Diniepr zurück und kann als Westukraine der NATO beitreten.

 

[ChoosenOne]

Sieht nicht gut aus für die Ukraine ...

https://www.focus.de/politik/auslan...-putins-krieg-seine-wirkung_id_259513043.html
Mehr oder weniger genau das, was ich schon vor Wochen gesagt habe aber die CW Hobbygeneräle wollen es einfach nicht verstehen.

Für Verhandlungen ist es nie zu spät. Ohne Verhandlungen gibt es keinen Frieden. Auch Putin will am besten so schnell wie möglich dieses verkorkste Kapitel zu Ende bringen. Entweder akzeptiert die Ukraine den Verlust der Gebiete und bleibt neutral daher keine NAO Mitgliedschaft oder die Ukraine zieht sich westlich des Diniepr zurück und kann als Westukraine der NATO beitreten.

Immer wieder intressant zu sehen, wie diese Experten bei diese Analysen konsequent ignorieren, das es auch ein Abnutzungskrieg für Russland ist und bei denen die Abnutzung um ein vielfaches höher ist

 

[AntraX]

Immer wieder intressant zu sehen, wie diese Experten bei diese Analysen konsequent ignorieren, das es auch ein Abnutzungskrieg für Russland ist und bei denen die Abnutzung um ein vielfaches höher ist

Aber Russland kann es halt einfach länger.... Wir müssen unbedingt mehr und bessere Ausrüstung schicken.

Und auch aus unserer Ausrüstung lernen. Eigentlich sind mittlerweile fast alle pamzerhaubitzen Artillerie wie Archer usw. Kaputt. Aber nicht zerstört sondern einfach Verschleiß. Kaputte Rohre, Technik oder andere Sachen. Daraus sollte man auch für die Zukunft lernen.


Aber eigentlich ist es ganz einfach wir müssen nun alles schicken was wir können. Die aktuelle Taktik lässt die Ukraine nur ausbluten. Putin zeigt doch das er an keinem Frieden interessiert ist.
@FAFO du müsstest auch merken das er nicht verhandeln will.

 

[ChoosenOne]

Aber Russland kann es halt einfach länger.... Wir müssen unbedingt mehr und bessere Ausrüstung schicken.

Und auch aus unserer Ausrüstung lernen. Eigentlich sind mittlerweile fast alle pamzerhaubitzen Artillerie wie Archer usw. Kaputt. Aber nicht zerstört sondern einfach Verschleiß. Kaputte Rohre, Technik oder andere Sachen. Daraus sollte man auch für die Zukunft lernen.


Aber eigentlich ist es ganz einfach wir müssen nun alles schicken was wir können. Die aktuelle Taktik lässt die Ukraine nur ausbluten. Putin zeigt doch das er an keinem Frieden interessiert ist.
@FAFO du müsstest auch merken das er nicht verhandeln will.

Russland hat zwar mehr Material und Manpower, verbraucht aber auch beides um ein Vielfaches schneller als die Ukraine.
Ja, es war ein schweres Kriegsjahr für die Ukraine mit weit weniger Erfolgen als 2022. Aber wen wir uns die russische Billanz anschauen, so ist diese weitaus desaströser als die der Ukraine. Deren Frühjahrsoffensive ist genauso gescheitert aber mit katastrophalen Verlusten und es konnte nur Bachmut erobert werden. Ansonsten war man das ganze Jahr in der Defensive, die Schwarzmeerflotte wurde quasi neutralisiert und es gab einen Militär Putsch.
Der einzige Erfolg war tatsächlich das man die Ukrainische Gegenoffensive halbwegs aufhalten konnte.
Was die Artelerie angeht, so ist diese nicht kaputt sondern normaler Verschleiß. Rohre müssen halt nach soundsoviel Schuss ausgetauscht werden.

Aber ich geb dir recht, der Nachschub aus dem Westen darf jetzt nicht ausbleiben und muss intensiviert werden. Man bräuchte die USA noch nicht mal zwingend.vdie Rüstungsindustrie der EU ist um ein Vielfaches der russischen überlegen. Nur muss man diese halt auch nutzen und aktivieren.
Afaik gibt es immer noch keine riesen Bestellungen bei denen und man schickt weiter nur das, was in irgendwelchen Depots gefunden wird und entbehrlich ist.

Das ist zu wenig

 

[Real_Lord_Ken]

Russland hat 132 Mio. Einwohner und die Ukraine 44 Mio. Wenn man seitens Russland von desaströs redet, dann müsste die tägliche Anzahl an getöteten, verletzten und nicht mehr kampfähigen Soldaten bei ca. 2500 betragen im Vergleich zur Ukraine die zwischen 500-800 täglich verliert. Das Ratio ist derzeit aber 1000 Russen zu 600-800 Ukrainer. Zudem schickt Russland verwundete Soldaten, ausländische Söldner und Sträflinge in die Schlacht zzgl. der regulären Truppen. Russland betreibt u.a. auch eine ethnische Säuberung seiner eigenen Bevölkerung zugunsten der Bio-Russen. Das macht die Ukraine halt nicht und hat daher einen noch größeren Nachteil. Zudem sind ca. 4 Mio Ukrainer ins Ausland geflohen, und es sind halt nicht nur Frauen und Kinder sondern auch viele Männer im wehrfähigen Alter und Zustand.

@AntraX
Ich denke schon, dass er verhandlungsbereit ist aber nur zugunsten seiner Bedingungen. Früher oder später wird er das müssen außer der Ukraine geht vorher die Puste aus. Ich gehe eher vom letzteren aus. Man darf nicht vergessen, solange China die Russen unterstützt indem sie billig Energie einkaufen, die Abstinenz westlicher Firmen auf dem russischen Markt nutzen und so mehr Autos, Maschinen, Software etc. verkaufen dann werden die westlichen Sanktionen nicht effektiv greifen. Die Russen haben die Kleindronentaktik der Ukrainer bereits erfolgreich adaptiert, der Nachschub über die Grenzen Chinas ist nahezu unerschöpflich und die ukrainischen Soldaten leiden darunter genau wie die Russen.

 

[Rick187]

Russland hat 132 Mio. Einwohner und die Ukraine 44 Mio. Wenn man seitens Russland von desaströs redet, dann müsste die tägliche Anzahl an getöteten, verletzten und nicht mehr kampfähigen Soldaten bei ca. 2500 betragen im Vergleich zur Ukraine die zwischen 500-800 täglich verliert. Das Ratio ist derzeit aber 1000 Russen zu 600-800 Ukrainer. Zudem schickt Russland verwundete Soldaten, ausländische Söldner und Sträflinge in die Schlacht zzgl. der regulären Truppen. Russland betreibt u.a. auch eine ethnische Säuberung seiner eigenen Bevölkerung zugunsten der Bio-Russen. Das macht die Ukraine halt nicht und hat daher einen noch größeren Nachteil. Zudem sind ca. 4 Mio Ukrainer ins Ausland geflohen, und es sind halt nicht nur Frauen und Kinder sondern auch viele Männer im wehrfähigen Alter und Zustand.

@AntraX
Ich denke schon, dass er verhandlungsbereit ist aber nur zugunsten seiner Bedingungen.

Seine Bedingungen hat Putin erst vor kurzem wiederholt: Regierungswechsel aka Marionetteregierung, Neutralität und Entmilitarisierung aka Freiwildstatus. Alles untragbare Bedingungen für die Ukraine (von den annektierten Gebieten will ich gar nicht erst anfangen). und da er denkt, dass er den längeren Atem hat, wird er keine Kompromisse eingehen.

Ich sehe da keine Erfolgschancen bei den Verhandlungen

 

[ChoosenOne]

Russland hat 132 Mio. Einwohner und die Ukraine 44 Mio. Wenn man seitens Russland von desaströs redet, dann müsste die tägliche Anzahl an getöteten, verletzten und nicht mehr kampfähigen Soldaten bei ca. 2500 betragen im Vergleich zur Ukraine die zwischen 500-800 täglich verliert. Das Ratio ist derzeit aber 1000 Russen zu 600-800 Ukrainer. Zudem schickt Russland verwundete Soldaten, ausländische Söldner und Sträflinge in die Schlacht zzgl. der regulären Truppen. Russland betreibt u.a. auch eine ethnische Säuberung seiner eigenen Bevölkerung zugunsten der Bio-Russen. Das macht die Ukraine halt nicht und hat daher einen noch größeren Nachteil. Zudem sind ca. 4 Mio Ukrainer ins Ausland geflohen, und es sind halt nicht nur Frauen und Kinder sondern auch viele Männer im wehrfähigen Alter und Zustand.

@AntraX
Ich denke schon, dass er verhandlungsbereit ist aber nur zugunsten seiner Bedingungen. Früher oder später wird er das müssen außer der Ukraine geht vorher die Puste aus. Ich gehe eher vom letzteren aus. Man darf nicht vergessen, solange China die Russen unterstützt indem sie billig Energie einkaufen, die Abstinenz westlicher Firmen auf dem russischen Markt nutzen und so mehr Autos, Maschinen, Software etc. verkaufen dann werden die westlichen Sanktionen nicht effektiv greifen. Die Russen haben die Kleindronentaktik der Ukrainer bereits erfolgreich adaptiert, der Nachschub über die Grenzen Chinas ist nahezu unerschöpflich und die ukrainischen Soldaten leiden darunter genau wie die Russen.

Auf dem Papier und theoretisch ...

Putin mombilisiert nicht und hat dies wohl wegen interner Bedenken auch nicht vor. Russland hat ebenfalls Personalprobleme weshalb zB die Ukrainische Brückenköpfe an der Dnieper nicht beseitigt werden.
Die Ukrainische Armee ist 800k Mann stark, mit freiwilligenverbänden knapp 1 Mio. Und 3 bis 4 Mio könnten noch mobilisiert werden.
Die Ukraine kann diesen Krieg also ebenfalls noch jahrelang führen.
Die russischen rohstoff Exporte können noch nicht mal im Bruchteil durch neue Abnehmer wie China kompensiert werden, was die Verluste durch westliche Abnehmer angeht.
Die Ukrainische Wirtschaft wird zu 100% von westlichen Zahlungen gestützt, der russischen fehlen Material aber vor allen Arbeitskräfte.

Was du hier sagst ist zwar nicht völlig veverkehrt aber immer zu 100% zu Ungunsten der Ukraine und nur pro russisch.
Somit bist du kein deut besser, als das was du anderen vorwirft. Nur das ebend dur pro russische version davon.

Und natürlich wird der Krieg am Verhandlungstisch enden, wie jeder andere auch.
Frage ist, ob Russland dort aus einer Position der Stärke oder der Schwäche teilnehmen wird.

 

[frames60]

Genau wegen solchen Einschätzungen werden Kriege verloren und Gegenoffensiven abgewehrt.

Du verwechselst da was. Das ist keine Einschätzung, das ist Fakt. Genauso wie es aber eben auch Fakt ist, dass Russland sich nicht um Menschenleben schert und Welle um Welle in den Tod schickt. Das Ergebnis ist am Ende, dass irgendwann zu gewaltigen Kosten die Stellungen eingenommen werden.

Es geht hier nicht um die Einschätzung der Gefahr dieser Angriffe, es geht um die Einschätzung, was für Truppen diese ausführen.

Für Verhandlungen ist es nie zu spät. Ohne Verhandlungen gibt es keinen Frieden. Auch Putin will am besten so schnell wie möglich dieses verkorkste Kapitel zu Ende bringen. Entweder akzeptiert die Ukraine den Verlust der Gebiete und bleibt neutral daher keine NATO Mitgliedschaft oder die Ukraine zieht sich westlich des Diniepr zurück und kann als Westukraine der NATO beitreten.

Es ist zu spät. Putin will nicht verhandeln, er will nach wie vor seinen kompletten Plan umsetzen. Und da gibt es keine freie Ukraine und schon gar keine Ukraine in der NATO.

Willst du ernsthaft einem Aggressor erlauben, sich im 21. Jahrhundert Teile einer unabhängigen Nation einzuverleiben? Grenzen mit Gewalt zu verschieben und einfach andere Gebiete zu annektieren?
Das man Russland die Krim hat "durchgehen" lassen, hat doch erst dazu geführt, dass er glaubt, er kann das machen! Solche Verbrecher verstehen nur eine Sprache und das ist die Sprache der Stärke.

Was glaubst du was passiert, wenn er damit durchkommt? Sich tatsächlich nach einem brutalen Angriffskrieg Teile der Ukraine einverleibt? Was kommt als nächstes? Putin testet doch heute schon die NATO, indem er russische Drohnen über NATO-Gebiet (Rumänien) fliegen lässt, um damit dann die Ukraine anzugreifen. Die Dinger gehören abgeschossen, wenn sie nur einen Zentimeter NATO-Luftraum überfliegen. Siehe Türkei damals in Syrien, russische Jets verletzten türkischen Luftraum, zack, abgeschossen. Stimmung eisig, aber Fronten geklärt.

Der Westen schläft immer noch den Schlaf des Gerechten, anstelle Russland in der Ukraine zu vernichten. Nur das würde für Sicherheit und Frieden sorgen... alles andere wird uns in Europa wieder Jahrzehnte beschäftigen und das nicht im guten Sinne...

Es darf keinen Erfolg Russlands geben. Keine Zugeständnisse, kein Diktatfrieden. Russland muss besiegt werden.

 

[AntraX]

Es darf keinen Erfolg Russlands geben. Keine Zugeständnisse, kein Diktatfrieden. Russland muss besiegt werden.

Joa das stimmt aber wer von den hohen tieren hilft da noch wirklich mit ? Die Ukraine wird ausbluten gelassen. Da können viele Ploitiker noch so Strampeln aber Biden und gerade Scholz machen im moment einfach zu wenig. Deswegen wird die Ukraine verlieren und das weis jeder auch die beiden. Die haben die macht es zu ändern solange es keine Luft unterstützung gibt wird dieser Krieg verloren. Ganz vorne dabei bei den schuldigen ist Scholz.

Wieso keine Flugzeuge Hubschrauber ? Wieso keine Warzenschweine ? Alter würden die mit den Russen aufräumen. Geschweige denn Taurus Raketen ? Vor was hat man angst ? MAn will diesen Krieg nicht um alles in de rWelt gewinnen das zeigt sich Deutlich

 

[ChoosenOne]

Wieso keine Flugzeuge Hubschrauber ? Wieso keine Warzenschweine ? Alter würden die mit den Russen aufräumen. Geschweige denn Taurus Raketen ? Vor was hat man angst ? MAn will diesen Krieg nicht um alles in de rWelt gewinnen das zeigt sich Deutlich

Vermutlich eher nicht.
Mit der Su-25 haben Russen wie Ukraine ein vergleichbares Erdkampfflugzeug, das der A-10 unter den gegeben Umständen sogar eher überlegen ist.
Trotzdem setzen beide Seiten diese Flieger nur sehr begrenzt ein, weil deren Verlustrate sehr hoch ist. Vor allem die Russen haben zu Anfang extrem viele Su-25 verloren.
Das einzige was noch leichter abgeschoßen wird und höhere Verluste hat, sind Hubschrauber.
Deren Kosten/Nutzen ist im Krieg extrem schlecht.
Das liegt vor allen an der fast lückenlose Aufklärung durch Drohnen und Radar, sowie sehr starken Einsatz von Man Pads und Luft-Nah Abwehr.
Das die Russen zu Beginn der Ukrainischen Offensive trotzdem große Erfolge mit ihren Ka-52 Helis (Alligator) hatten, lag in der besonderen Situation die sie bevorteilt haben.
Ukrainische Mechanisierte Einheiten beim Vorstoß außerhalb der Reichweite der eigenen Luft-Nah Abwehr, durch Minenfelder in Korridore zusammengefercht und durch Drohnen früh erkannt.
So waren sie für die Ka-52 auf dem Präsentierteller ohne selbst gefährdet zu sein.
Darauf hat die Ukraine schnell erkannt und adaptiert, indem sie keine weiteren großen Verstöße unternahm und auf small combat Groups gewechselt ist.
Der Vorteil der Ka-52 war wieder Vorbei und sie spielten wieder keine entscheidende Rolle mehr und wurden wieder zuverlässig vom Himmel geholt.

Eine Lehre des Ukraine Kriegs ist, das die Zeit sowohl von Kampfhubschrauber als auch von Erdkampfflugzeuge vorbei ist.
Drohnen werden zukünftig deren Aufgabe übernehmen.
Was die Ukraine imo jetzt braucht, ist weniger den Aufbau der eigenen Lufstreitkräfte. Dafür ist es zu Spät und man hat zuwenig Piloten.
Was helfen würde ist, daß die Russen ihre Luftstreitkräfte nicht effizient einsetzen können.
Das heißt die Ukraine benötigt sehr viel mehr Luftabwehr. Vor allem mobile Nah-Luftabwehr, um Offensivoperationen zu unterstützen.
Dazu auch viel mehr präzise Artelerie wie PsHbz2000 aber vor allen dessen Nachfolger.
Die RCH 155 von Reihnmetall.
Das aktuell beste Arteleriesystem der Welt. Lieferung an die Ukraine soll afaik bereits vorbereitet werden.

 

[geloescht7624]

Ich sehe nicht, wo Fafo irgendetwas „will“, er sieht angesichts der Lage auf dem Schlachtfeld einfach keine anderen Optionen als eine Verhandlungslösung.
Hört auf, ständig User zu diffamieren und in die Nähe Putins zu schieben, weil ihr hinter jedem Zweifler direkt Wehrkraftzersetzung vermutet

 

[ChoosenOne]

Ich sehe nicht, wo Fafo irgendetwas „will“, er sieht angesichts der Lage auf dem Schlachtfeld einfach keine anderen Optionen als eine Verhandlungslösung.
Hört auf, ständig User zu diffamieren und in die Nähe Putins zu schieben, weil ihr hinter jedem Zweifler direkt Wehrkraftzersetzung vermutet

Nahh, mach dir da mal keine Kopf.
Wir werfen ihn doch nichts vor.
Wir machen uns nur Sorgen.
Ich befürchte, er ist auf einem Auge blind

 

[frames60]

Ich sehe nicht, wo Fafo irgendetwas „will“, er sieht angesichts der Lage auf dem Schlachtfeld einfach keine anderen Optionen als eine Verhandlungslösung.

Die es aber nicht gibt, da Putin sie nicht will. Seine einzige "Verhandlungslösung" ist die Kapitulation der Ukraine, deren Entwaffnung, Regierungswechsel in russische Marionettenregierung und dann "Neutralität". Von der freien, demokratischen Ukraine bleibt dann nichts mehr übrig, von den illegalen Gebiets-Annektionen mal ganz abgesehen.

Wieso wird das nicht kapiert? Putin wiederholt und wiederholt was er will, trotzdem wird immer wieder von Verhandlungen erzählt, als ob wir da irgendeinen Einfluss hätten.

Was haben sich westliche Politiker die Wochen und Tage vor dem Krieg die Klinke in die Hand gegeben im Kreml um mit Putin zu verhandeln... und was hat er sich ins Fäustchen gelacht und bis zum Schluss gelogen.

Russland muss in der Ukraine vernichtet und besiegt werden. Alles andere wäre nicht nur eine Kapitulation der Ukraine, sondern auch des Westens. Und vor allem, dann würde es erst richtig losgehen, auch für uns. Und es soll ja kein Putin-Freund hier glauben, es beträfe uns oder ihn nicht...

Wobei, stimmt... hier sind dann im Zweifel vermutlich eher wieder die Grünen an allem schuld

 

[geloescht7624]

Die es aber nicht gibt, da Putin sie nicht will. Seine einzige "Verhandlungslösung" ist die Kapitulation der Ukraine, deren Entwaffnung, Regierungswechsel in russische Marionettenregierung und dann "Neutralität". Von der freien, demokratischen Ukraine bleibt dann nichts mehr übrig, von den illegalen Gebiets-Annektionen mal ganz abgesehen.

Wieso wird das nicht kapiert? Putin wiederholt und wiederholt was er will, trotzdem wird immer wieder von Verhandlungen erzählt, als ob wir da irgendeinen Einfluss hätten.

Was haben sich westliche Politiker die Wochen und Tage vor dem Krieg die Klinke in die Hand gegeben im Kreml um mit Putin zu verhandeln... und was hat er sich ins Fäustchen gelacht und bis zum Schluss gelogen.

Russland muss in der Ukraine vernichtet und besiegt werden. Alles andere wäre nicht nur eine Kapitulation der Ukraine, sondern auch des Westens. Und vor allem, dann würde es erst richtig losgehen, auch für uns. Und es soll ja kein Putin-Freund hier glauben, es beträfe uns oder ihn nicht...

Wobei, stimmt... hier sind dann im Zweifel vermutlich eher wieder die Grünen an allem schuld

Weiterhin viel Spaß in dieser alternativen Realität, wo Russland in der Ukraine vernichtet wird.
Ja, die Grünen sind eine miese Scheißpartei, aber nicht wegen ihrem Ukrainekurs.

 

[frames60]

Tja, da sind wir wohl in zwei Punkten komplett unterschiedlicher Meinung.

Ein sehr großer Teil des russischen Militärs, welcher am 24. Februar 2022 in die Ukraine einmarschiert ist, wurde in der Ukraine schon vernichtet, Russland schmiert wirtschaftlich ab, es gab schon fast einen Bürgerkrieg und wenn der Westen endlich mehr in die Pöte kommt, wird die alternative Realität eher bei denen sein, die Putins Russland noch eine Zukunft zuschreiben.

Da sind aber auch die, die ernsthaft glauben, sie könnten verhandeln, von daher...

 

[ChoosenOne]

Weiterhin viel Spaß in dieser alternativen Realität, wo Russland in der Ukraine vernichtet wird.
Ja, die Grünen sind eine miese Scheißpartei, aber nicht wegen ihrem Ukrainekurs.

Aber das ist doch gerade mehr oder weniger Realität.

 

[AntraX]

Tja, da sind wir wohl in zwei Punkten komplett unterschiedlicher Meinung.

Ein sehr großer Teil des russischen Militärs, welcher am 24. Februar 2022 in die Ukraine einmarschiert ist, wurde in der Ukraine schon vernichtet, Russland schmiert wirtschaftlich ab, es gab schon fast einen Bürgerkrieg und wenn der Westen endlich mehr in die Pöte kommt, wird die alternative Realität eher bei denen sein, die Putins Russland noch eine Zukunft zuschreiben.

Da sind aber auch die, die ernsthaft glauben, sie könnten verhandeln, von daher...

Stimmt alles was du sagst. Aber glaubst du echt noch der Westen bekommt die Kurve ? Ich glaub die Kriegs Maschinerie wurde immer noch nicht angeschmissen. Auch fehlen die Optionen Russland vernichtend zu schlagen. Immer nur Fleischwolf alla bachmut kann nicht die Lösung sein. Die Offensive war leider ein Schuss in den Ofen