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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Ok, ich weiß du bist Pole. Ich bin auch einer.
Ich komme aus der Stadt Gdansk und habe meine Familie aber auf dem Land.
Die alle sprechen katastrophales bis gar kein Englisch. (Selbst die, die eine eins im Fach hatten)
Die einzigen, die das beherrschen ist die Generation, die seit paar Jahren aus der Schule draußen ist und noch kommt.
Vielleicht kannst du diesen "Fakt" ja begründen.
Eventuell ist das, da wo du her kommst anders.

Komme aus Oberschlesien und kann exakt das gleiche Bild für den Süden Polens bestätigen.

Ausnahme bilden einige größere Städte wie Breslau oder Krakau. Da ist das Niveau etwas besser. Gibt auch einige Polen die zeitweise in UK und NL gearbeitet haben und daher besser aufgestellt sind.

Für die breite Masse gilt aber das von dir beschriebenen Bild. Meine Cousine hat zeitgleich mit mir Abi gemacht (ich in DE, sie in Polen). Ihr Englisch ist sehr mangelhaft.
 

von minute 10 an, knapp 7 minuten lang. zeigt, wie widerlich die russen von anfang an gegen die zivile bevölkerung agieren. und ich kann mich nur von gestern wiederholen: ich verstehe jeden, der davor flieht.
 

von minute 10 an, knapp 7 minuten lang. zeigt, wie widerlich die russen von anfang an gegen die zivile bevölkerung agieren. und ich kann mich nur von gestern wiederholen: ich verstehe jeden, der davor flieht.
Aus dem russisch besetzten Teil der Ukraine oder den frontnahen Gebieten sicher. Allerdings fehlt mir der Grund für eine „Flucht“ aus der Westukraine. Der war Anfangs gegeben klar, weil man davon ausgehen musste, dass der Russe weite Teile der Ukraine erobert. Jetzt ist allerdings klar, dass das auf absehbare Zeit nicht passieren wird.
 
Aus dem russisch besetzten Teil der Ukraine oder den frontnahen Gebieten sicher. Allerdings fehlt mir der Grund für eine „Flucht“ aus der Westukraine. Der war Anfangs gegeben klar, weil man davon ausgehen musste, dass der Russe weite Teile der Ukraine erobert. Jetzt ist allerdings klar, dass das auf absehbare Zeit nicht passieren wird.

Wenn Putin darauf setzt, dass die Unterstützung aus dem Westen mit der Zeit abnimmt oder durch eine mögliche zweite Amtszeit Trumps Ende 24 gen 0 gehen könnte, dann ist auch das gesamte Territorium der Ukraine weiterhin Teil seines Plans.

Mal abgesehen davon, dass es auch ständig Raketen- und Drohnenangriffe auf Kiew und andere Städte weit außerhalb der besetzten und aktuell umkämpften Gebiete gab, gibt und weiter geben wird. Klingt für mich nach Kriegsgebiet.


Die Nachricht ist von heute.
 
Wenn Putin darauf setzt, dass die Unterstützung aus dem Westen mit der Zeit abnimmt oder durch eine mögliche zweite Amtszeit Trumps Ende 24 gen 0 gehen könnte, dann ist auch das gesamte Territorium der Ukraine weiterhin Teil seines Plans.

Mal abgesehen davon, dass es auch ständig Raketen- und Drohnenangriffe auf Kiew und andere Städte weit außerhalb der besetzten und aktuell umkämpften Gebiete gab, gibt und weiter geben wird. Klingt für mich nach Kriegsgebiet.


Die Nachricht ist von heute.
Ja kann sein, wissen wir halt nicht und müssen abwarten bzw. dann reagieren wenn es sich abzeichnet. Ich sage auch nicht, dass alle Ukrainer morgen nach Hause geschickt werden sollen, aber natürlich müssen Vorkehrungen für eine möglichst baldige Heimkehr getroffen werden. Und vor allem müssen die Leute aus dem Bürgergeld raus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich denke, dass sehr viel Ukrainer grundsätzlich auch freiwillig wieder zurück wollen... sobald der Krieg vorbei ist. Momentan sind auch sehr viele Frauen mit Kindern hier untergekommen. Daher gilt auch hier... je schneller der Krieg vorbei ist, umso schnell kehren sie heim... wenn die Ukraine gewinnt. Ob sie in ein von Russland beherrschtes Land zurückkehren würden, bleibt fraglich.

Daher Waffen, Waffen, Waffen... Russland muss in der Ukraine besiegt werden, nur so kann das gut (für uns alle!) enden. Ein Sieg Russlands wäre eine Katastrophe.
 
Ja kann sein, wissen wir halt nicht und müssen abwarten bzw. dann reagieren wenn es sich abzeichnet. Ich sage auch nicht, dass alle Ukrainer morgen nach Hause geschickt werden sollen, aber natürlich müssen Vorkehrungen für eine möglichst baldige Heimkehr getroffen werden. Und vor allem müssen die Leute aus dem Bürgergeld raus.

Wenn man sich die Alterspyramide in Deutschland anschaut, sind Flüchtlinge eine riesige Chance. Der AFD Fan will es zwar nicht hören, aber die Zuwanderung ist Deutschlands einzige Chance, unser System überhaupt aufrechtzuerhalten.
 
Ja kann sein, wissen wir halt nicht und müssen abwarten bzw. dann reagieren wenn es sich abzeichnet. Ich sage auch nicht, dass alle Ukrainer morgen nach Hause geschickt werden sollen, aber natürlich müssen Vorkehrungen für eine möglichst baldige Heimkehr getroffen werden. Und vor allem müssen die Leute aus dem Bürgergeld raus.

Dann würde man gegen geltendes Recht verstoßen und wird natürlich nicht passieren.
Migration und Fluchtthemen mögen für manche hier ein rotes Tuch sein aber Deutschland ist hier internationalen Verpflichtungen eingegangen und verbunden.
 
Dann würde man gegen geltendes Recht verstoßen und wird natürlich nicht passieren.
Migration und Fluchtthemen mögen für manche hier ein rotes Tuch sein aber Deutschland ist hier internationalen Verpflichtungen eingegangen und verbunden.
Wenn man sich an geltendes Recht halten würde wäre kein Ukrainer hier denn Krieg ist kein vom Grundgesetz anerkannter Asylgrund.
 
Wenn man sich an geltendes Recht halten würde wäre kein Ukrainer hier denn Krieg ist kein vom Grundgesetz anerkannter Asylgrund.

Bitte was?
Kriegsflüchtlinge erhalten ohne Asylverfahren eine Aufenthaltserlaubnis zum vorübergehenden Schutz nach § 24 AufenthG, die ein unbeschränktes Recht auf Arbeit beinhaltet. In Deutschland wird diese Aufenthaltserlaubnis vorerst für zwei Jahre erteilt.

Und das heißt nicht, das sie nach 2 Jahren abgeschoben werden, sondern die Situation neu geprüft und dann ggf verlängert wird
 
Bitte was?


Und das heißt nicht, das sie nach 2 Jahren abgeschoben werden, sondern die Situation neu geprüft und dann ggf verlängert wird

Asylberechtigt und demnach politisch verfolgt ist eine Person, die im Falle der Rückkehr in ihr Herkunftsland einer schwerwiegenden Menschenrechtsverletzung ausgesetzt sein wird, aufgrund ihrer

  • Rasse (der Begriff "Rasse" wird in Anlehnung an den Vertragstext der Genfer Flüchtlingskonvention verwendet),
  • Nationalität,
  • politischen Überzeugung
  • religiösen Grundentscheidung oder
  • Zugehörigkeit zu einer bestimmten sozialen Gruppe (als bestimmte soziale Gruppe kann auch eine Gruppe gelten, die sich auf das gemeinsame Merkmal der sexuellen Orientierung gründet),
ohne eine Fluchtalternative innerhalb des Herkunftslandes oder anderweitigen Schutz vor Verfolgung zu haben.
Notsituationen wie Armut, Bürgerkriege, Naturkatastrophen oder Perspektivlosigkeit sind damit als Gründe für eine Asylgewährung gemäß Artikel 16a GG grundsätzlich ausgeschlossen.
Bei der Einreise aus einem sicheren Drittstaat ist eine Anerkennung der Asylberechtigung ausgeschlossen.
https://www.bamf.de/DE/Themen/AsylF...n/Asylberechtigung/asylberechtigung-node.html
 
Ukrainische Geflüchtete erhalten immer noch kein Asyl


Subsidiär schutzberechtigt sind Menschen, die stichhaltige Gründe dafür vorbringen, dass ihnen in ihrem Herkunftsland ein ernsthafter Schaden droht und sie den Schutz ihres Herkunftslands nicht in Anspruch nehmen können oder wegen der Bedrohung nicht in Anspruch nehmen wollen. Ein ernsthafter Schaden
kann sowohl von staatlichen als auch von nichtstaatlichen Akteuren ausgehen.

Als ernsthafter Schaden gilt:

die Verhängung oder Vollstreckung der Todesstrafe,
Folter oder unmenschliche oder erniedrigende Behandlung oder Bestrafung oder
eine ernsthafte individuelle Bedrohung des Lebens oder der Unversehrtheit einer Zivilperson infolge willkürlicher Gewalt im Rahmen eines internationalen oder innerstaatlichen bewaffneten Konflikts.

 
Nachdem sich diese Woche Orban und Zelensky in Argentinien trafen, heißt es jetzt, dass Ungarn bereit ist, sein EU-Veto für die Finanzierung der Ukraine zurück zu nehmen, wenn die EU die Gelder nach Ungarn entfriert und diese wieder fließen lässt. Es soll um nicht weniger als 30 Milliarden Euro für Ungarn gehen. Bei der Ukraine geht es um 50 Milliarden Euro, glaube ich.
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Marcus Keupp ist der Meinung, dass die strategische Niederlage Russlands sich gegenüber seinen früheren Einschätzungen nur unwesentlich verzögert.
Das ist kein Widerspruch. Ich habe damals gesagt, dass Russland den Krieg im Oktober strategisch verloren haben wird. Dass trotzdem weitergekämpft wird, ist kein Widerspruch in der Militärgeschichte. Spätestens 1944 war der Zweite Weltkrieg für das nationalsozialistische Deutschland nicht mehr zu gewinnen, aber die Kapitulation erfolgte erst im Mai 1945.
[...]
Die schwedische Verteidigungsagentur FOI und das britische International Institute for Strategic Studies zählten ursprünglich circa 2.900 einsatzfähige russische Kampfpanzer. Wir haben nun rund 2.400 bestätigte Abschüsse, bei der derzeitigen Abnutzungsrate von fünf Panzern täglich bleiben Putin noch rund 100 Tage, bis der Rest von 500 Kampfpanzern weg ist.
[...]
Aber das Verhältnis zwischen Abschüssen und Neuproduktion ist unausgewogen. Russland zehrt bis heute von seinen sowjetischen Reserven, die allerdings zusammenschmelzen. Wenn die erwähnten 500 Kampfpanzer weg sind, muss Putin eingelagerte Panzer älterer Bauart reaktivieren, de facto geschieht das bereits seit einigen Monaten.
[...]
Da Russland nur über die logistische Kapazität für die Instandsetzung von 200 Kampfpanzern pro Jahr besitzt, hilft das der Armee wenig.
[...]
Wenn die Abnutzungsrate allerdings konstant bleibt und sich die Lage auf dem Gefechtsfeld derart fortsetzt: Dann ist kein Szenario denkbar, wie Russland diesen Krieg gewinnt. Putin führt den Krieg nach dem Prinzip Hoffnung. Dies natürlich unter Annahme, dass die westlichen Waffenlieferungen weitergehen, denn diese sind für die Ukraine unverzichtbar.
MMn unterschätzt Keupp die Kapazitäten der Russen für Instandsetzung und Neubau geringfügig, aber insgesamt ist seine Einschätzung nahe an der von mir vermuteten Wahrheit.
 
Die Ukraine hat bereits bisher mehr als 50% Ihres Teritoriums zurückerobert.
Wie kommst du auf 50% zurück erobert, dafür müsste Russland ja 70% gehalten haben? In Wirklichkeit kontrollierte Russland nur rund 25%:

Ah du meinst sie haben 50% von dem was Russland erobert hat, wieder zurückgeholt? Selbst die Rechnung kann nicht aufgehen, 12,2% wären 50% von 24,4%. Sie hielten aber laut obigem Artikel 16,5% im Jänner 2023, im September sprach man übrigens von ca. 18%.

Aber damit du vielleicht selbst zum nachdenken angeregt wirst, hilft dir vielleicht diese Grafik weiter, sollte man natürlich auch aufpassen, denn es ist eine Pro-West Quelle dahinter:

Ukraine-Russia-territory.jpg


Du bist da anscheinend einem billigen Taschenspielertrick aufgelaufen. Vielleicht gab es bis Anfang diesen Jahres eine Situation wo das stimmte, aktuell sieht man, dass Russland trotz ukrainischer Gegenoffensive die eroberten Gebiete hält. Zumindest die, aus denen sie sich nicht freiwillig zurückziehen, wie zu Beginn des Krieges. Im Gegenteil, sie machen immer weiter Druck auf Avdeevka und es ist dank mangelndem Support aus dem Westen, speziell was Kampfjets und Kampfhelikopter angeht, wohl nur noch eine Frage der Zeit bis die Stadt fällt. Das werden übrigens nach der Eroberung vielleicht 0,1% mehr Territorium für Russland werden.

Deshalb sollte man sich auch nicht zu sehr auf irgendwelchen Prozent Werten orientieren, was hilft es wenn die Ukraine leere Felder kontrolliert, ohne Schutz, die einfach bombardiert werden können? Wie lange glaubst du wird man diese verteidigen können, wenn einmal die Städte drumherum fallen?

Wenn Putin etwas wirklich haben will, dann wird das ganz anders eingenommen und verteidigt, siehe Bachmut, siehe Mariupol, die Städte wackeln nicht, egal was die Ukraine unternimmt. Ähnlich wird es werden sobald Avdeevka fällt, deshalb wird das auch so verbittert verteidigt. Die Ukrainer wissen ganz genau, wie die Russen vorgehen und, dass sie die Stadt nicht mehr zurück bekommen, ist sie einmal verloren.

Leider fehlt ihnen durch das Zögern des vereinten Westen das Kriegsgerät und die Munition. Die kläglich gescheiterte Gegenoffensive bringt Zelenskyi in eine unbequeme Situation, das Ziel die Russen langfristig zu vertreiben wird immer unrealistischer. Das traurige an der Sache ist, dass der Westen eine Mitschuld an der gescheiterten Gegenoffensive trägt. Durch Satellitenaufklärung wusste man welche Verteidigung Russland aufgebaut hatte, trotzdem ließen US Strategen die Ukrainer in die Falle rennen... Bereits am ersten Tag der Gegenoffensive wurden daher zig Panzer durch Minen oder Artillerie zerlegt.

Man meinte wohl die Russen würden einfach die Stellungen verlassen, weil sei das in der Vergangenheit des Krieges auch getan haben aber, dass das völlig andere Situationen waren, haben sie wohl nicht bedacht. Diese Arroganz und Selbstüberschätzung kostete letztlich zigtausende Soldaten das Leben. Das kommt wohl davon, wenn man die Russen als Kloschüsselklauende Orcs mit Schaufel in der Hand darstellt, am Ende glaubt man diese dumme Propaganda wohl selbst...

MMn unterschätzt Keupp die Kapazitäten der Russen für Instandsetzung und Neubau geringfügig, aber insgesamt ist seine Einschätzung nahe an der von mir vermuteten Wahrheit.
Diesen Artikel las ich heute auch, nur mir fällt es schwer den Aussagen des "Experten" zu glauben. In der Vergangenheit las man fast monatlich davon, dass Russland Munition, Waffen, Drohnen, usw. ausgehen würden, man müsse nur noch x Tage warten. Hat sich am Ende immer als falsch herausgestellt. Ob das hier stimmt, sehen wir dann ja spätestens nach den 100 Tagen, Ende März.

Es ist Quatsch, dass die Ukraine gerade am verlieren ist, genauso wie es Quatsch ist, dass Russland gerade am Gewinnen ist.
Ja, es gibt momentan einen Stillstand, allerdings schwankt das Pendel nicht Richtung Ukraine, die nächsten paar Monate werden wahrscheinlich entscheidend. Ich bin gespannt ob die USA sich zu dem 70 Milliarden Paket für die Ukraine durchringen wird können, die letzte Chance und letzte Abstimmung vor der Winter Pause ist ja bald:

 
Zuletzt bearbeitet:
Man meinte wohl die Russen würden einfach die Stellungen verlassen, weil sei das in der Vergangenheit des Krieges auch getan haben aber, dass das völlig andere Situationen waren, haben sie wohl nicht bedacht. Diese Arroganz und Selbstüberschätzung kostete letztlich zigtausende Soldaten das Leben. Das kommt wohl davon, wenn man die Russen als Kloschüsselklauende Orcs mit Schaufel in der Hand darstellt, am Ende glaubt man diese dumme Propaganda wohl selbst...
Das Problem sind weniger die "tapferen" Russen, die sind noch genauso "kloschüsselklauende Gestalten" wie bei den anderen Niederlagen. Das Problem sind vor allem die gewaltigen Minenfelder, die schnelle Boden-Operationen verhindern und die fehlende Luftunterstützung.

Hätte die Ukraine mehr von dem bekommen, was sie für einen Erfolg als nötig erachtet haben, hätte es vermutlich anders ausgesehen. Man hat Russland leider die Zeit gegeben, sich so zu verschanzen und dann nicht die Mittel, das aufzubrechen.
Diesen Artikel las ich heute auch, nur mir fällt es schwer den Aussagen des "Experten" zu glauben. In der Vergangenheit las man fast monatlich davon, dass Russland Munition, Waffen, Drohnen, usw. ausgehen würden, man müsse nur noch x Tage warten. Hat sich am Ende immer als falsch herausgestellt. Ob das hier stimmt, sehen wir dann ja spätestens nach den 100 Tagen, Ende März.
Na ja, es sind schon deutlich weniger Raketenangriffe, der Vorrat an Kalibr scheint also nicht mehr so gewaltig zu sein. Russland ist nicht sonderlich stark, die Ukraine ist leider nur an vielen Fronten weiterhin schwächer. Das ist der Punkt.
Ja, es gibt momentan einen Stillstand, allerdings schwankt das Pendel nicht Richtung Ukraine, die nächsten paar Monate werden wahrscheinlich entscheidend. Ich bin gespannt ob die USA sich zu dem 70 Milliarden Paket für die Ukraine durchringen wird können, die letzte Chance und letzte Abstimmung vor der Winter Pause ist ja bald:

Je länger der Krieg dauert, umso teurer wird es für den Westen. Ein russischer Sieg am Ende wäre am teuersten. Der Westen könnte Russland problemlos überlaufen mit seiner Militär- und Wirtschaftsmacht. Die gesamte russische Armee könnte in der Ukraine so vernichtend geschlagen werden, dass Russland auf Jahrzehnte keine Gefahr mehr darstellt. Wirtschaftlich am Boden liegt.

Aber sie zögern und zögern... und im Krieg hat Zögern bisher noch nie etwas gebracht.
 
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