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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Japan liefert jetzt auch Patriot Raketen und die ersten F-16 Kampfjets aus den Niederlanden werden aktuell für die Lieferung vorbereitet :goodwork:




Ex-US-General: Russland hat keinen Grund zu Optimismus - ZDFheute https://www.zdf.de/nachrichten/poli...-ukraine-krieg-usa-militaer-russland-100.html
 
Ich sage es mal so: Deutschland oder selbst Polen sehe ich jetzt nicht direkt in Gefahr was einen Bodenkrieg angeht. Aber: Das Baltikum durchaus. Das hat Putin auch selbst schon of erklärt. Und dort stehen auch deutsche Soldaten.
Seine Rechnung bei allem ist doch simpel: Was kostet es mich, wie reagiert der Westen? Als er sich illegal die Krim geholt hat, war die Reaktion des Westens... fast nichts. Paar Sanktionen... aber dafür gab´s ja dann auch schon direkt Nord Stream 2, also alles save. Das selbe Kalkül hatte er bei der Ukraine letztlich ja auch: Schneller Feldzug, Ukraine besetzten und bis der Westen reagiert, ist eh schon alles rum und der Westen wird schimpfen, mehr aber auch nicht.
Und so geht es doch weiter... russische Drohnen überfliegen NATO-Gebiet... was passiert? NICHTS. Ihnen wird zugeschaut, bis sie den Luftraum wieder verlassen und fröhlich frei in der Ukraine einschlagen. Putin lacht sich ins Fäustchen.

Also, wenn es mit der Ukraine klappen würde.... beginnt einfach die nächste Überlegung... wird die NATO einen Full-Scale-War inkl. Atom-Option starten, wenn 3 kleine Ländern angegriffen werden? Vermutlich... nicht. Was passiert, wenn Russland dann mit Raketen aber auch mal polnische Flughäfen oder Basen attackiert? Dann Full-Scale-War mit Angriff auf Russland? Oder nur reine Verteidigung?

Der Westen ist bequem. Er ist in Jahren des Friedens bequem geworden. Verständlich. Aber darauf baut Putin. Wo er unsere Demokratie unterwandern, beeinflussen kann, wird er es versuchen. Er hat ja genug Schlafschafe hier, sieht man doch überall. Leute, die jeden Tag amerikanische Technik benutzen, den Wohlstand des Westens genießen, kein einziges russischen Produkt in Jahren gebraucht haben und trotzdem in ihrer Blödheit aber sofort gegen den "Ami" schreien und am liebsten auch noch die glorreichen Zeiten der DDR herbeisehnen.

Kern-Europa hängt militärisch noch viel zu sehr am Tropf der USA. Solange alles stabil ist wie die letzten Jahrzehnte, kein Thema. NATO und gut. Aber was, wenn auch die USA nicht mehr "save" sind, siehe Trump?
Die Welt entwickelt sich in eine ungute Richtung und wir sind jetzt bei den Anfängen. Wir können noch handeln, wir können noch stoppen. Wenn wir es nicht tun, wird alles unfassbar teuer für uns werden.
Das, was wir der Ukraine geben könnten, um zu siegen, wäre nur ein kleiner Bruchteil der Kosten, die wir aufbringen müssten, wenn Russland gewinnt.

Putin setzt auf "wird er eh nicht". Darauf hat selbst die Ukraine bis zum 24. Februar 2022 gesetzt. Und auf eine Destabilisierung der Demokratien durch ihn und seine Rattenfänger. Und das klappt.

Uns geht es gut. Wir sitzen im Warmen, haben Essen und Trinken genug, Arbeit, zocken auf unseren Konsolen, auf der Couch liegt das 1000,- EUR Smartphone... und trotzdem tun wir so, als wäre es für uns die schlimmsten, entbehrungsreichsten Zeiten ever und Windräder, Gendern und Solar und Co.(einfach mal als Beispiele) unser Untergang. Doch der wird von einer ganz anderen Seite kommen, wenn wir das nicht kapieren.
Besser hätte man es nicht zusammenfassen können 👍
 
Sie mag recht haben, wählen wird sie aber dennoch kaum Jemand. Wenn sie glaubt mit Ukraine Unterstützung Republikaner für sich zu gewinnen ist sie auf dem Holzweg.
Von den 360000 Soldaten, die Russland am 23 Februar zusammengezogen hat, sind 315000 als Verlust zu zählen. Somit haben die Russen fast 90% ihrer Anfangstruppen verloren.
Quelle: die andere Kriegspartei. Gibt vielleicht eine brauchbare Formel den wirklichen Verlust zu berechnen. ZB. die russischen Angaben + die westlichen Angaben und das durch 2.

Dass 90% der 360.000 gestorben oder schwer verwundet sind ergibt halt absolut keinen Sinn, es gab seit der Mobilisierungswelle keine zweite, auch wenn oft in den Medien darauf spekuliert wurde, weil die Verluste auf Russenseite ja angeblich so hoch waren.

Wie soll Russland Angriffe auf allen Fronten durchführen, ohne mehr Soldaten zu mobilisieren, vor allem wo angeblich rund 1000 jeden Tag sterben sollen? Außerdem ist die Rede von 80-100.000 russischen Soldaten in Belarus, keine Ahnung was die dort machen und worauf sie warten aber sie nehmen anscheinend noch nicht aktiv am Krieg teil.

Wer übrigens dringend neue Soldaten braucht ist die Ukraine, von 500.000 ist die Rede, wie man überall in den Medien zu hören bekommt. Wieso das, wenn die Verluste verhältnismäßig gering sein sollen und man keine Offensive für 2024 plant?
Auch an dich die Frage, wieso meinst du Russland würde aktuel einen Vorteil oder gar Trumpf haben? Wen überhaupt, hat 2023 ein Pat ergeben. Eher mit Vorteil für die Ukraine.
Russland greift an allen Fronten an und schreitet langsam aber stetig voran. Am Ende mag ein Pat für 2023 herauskommen Aber das Momentum liegt nicht mehr bei der Ukraine, erst Bachmut nach 9 Monaten oder mehr schwerer Verluste auf beiden Seiten verloren und jetzt droht Avdeevka dasselbe Schicksal.

Tut er nicht? Erzähl mal genauer, was zusammenbricht?
1. Es häufen sich in den Medien seit der gescheiterten Sommer-Gegenoffensive die Negativmeldungen rund um die Ukraine. Die NY Times berichtet über die "Menschenentführer" in der Ukraine die unwillige an die Front zerren.

2. In den USA blockieren die Republikaner plötzlich Hilfen, denen sie vor einem halben Jahr noch zugestimmt hätten, nur durch sie war die Sommeroffensive überhaupt erst möglich.
3. Die allgemeine Stimmung kippt im Westen, sowohl Politiker als auch die Bürger wirken ermüdet von diesem Krieg.
Ich kann dir Quellen dazu suchen aber auf die wird eh nicht eingegangen hier. Google könnt ihr aber auch selbst benutzen vermute ich.

Und da haben wir schon eine Tendenz was deine wahre Haltung angeht... zwischen einem "der Westen könnte deutlich mehr machen" und "bricht wie ein Kartenhaus zusammen"... joa, wessen Speech das eine sein könnte, kann jeder selbst lesen...
Ich bin mittlerweile nur desillusioniert und brauche mir nichts vorzumachen. Es ist eben ein Trauerspiel, auf der einen Seite wird behauptet, dass der Krieg in der Ukraine einer um ganz Europa ist, auf der anderen hat man speziell am Anfang die Ukraine nur geringfügig unterstützt und es damit auch zu verantworten, dass Russland jetzt rund 20% der Ukraine hält. Man war zu optimistisch, dass dank der Sanktionen die Bürger und Oligarchen dem Putin an die Gurgel gehen und man eventuell eine neue Pro West Regierung an die Macht kommen sieht, zumindest was "besseres" als Putin.

Am Ende waren die Sanktionen ein Schuss in den Ofen, sicher sie schaden Russland aber Russland hat noch immer viele kaufkräftige Verbündete und verkauft sein Öl zB. einfach mit "unsichtbaren" Schattenflotten die es dann mitten am Meer umlagern "reingewaschen" bis in die EU und zwar nicht zum Preiscap der von der EU festgelegt wurde.

Was ist also das Endgame? Geld scheint Russland nicht auszugehen, Munition und Waffen stellt das Land selbst zu hauf her und bekommt von seinen Verbündeten endlos Kriegsmaterial. Die Bevölkerung rebelliert nicht, abgesehen von Prigoshin aber der würde nach nicht einmal 24 Stunden in seine Schranken gewiesen und ein paar Monate später musste er den ultimativen Preis für seine Rebellion zahlen.

Die Ukraine geht derweil in die Defensive, aus der Not heraus. Hätten sie meiner Meinung nach schon eher machen sollen, sie wussten wie absurd verstärkt die russischen Barrikaden waren und dennoch sind sie in den Tod gerannt. Was sind das für verrückte Strategien, solche Fehler würde sich nicht einmal ein Armchair General mit diesen Informationen von den Amis erlauben. Man wusste wie die Verteidigung aussieht, klar dass da noch mehr Minen lagen, weil die Russen die mitten in der Nacht gesät haben, wusste man wahrscheinlich nicht aber das hätte man sich auch denken können. Dass Russland nämlich über Gerätschaften verfügt die Mienen von der Ferne aus mehrere Kilometer hinaus streuen können ist kein Geheimnis. Man hätte die Russen einfach in die eigene Verteidigung rennen lassen sollen und wenn sie genug geschwächt sind, kann man noch immer an eine Offensive denken.

Alles in allem bin ich sehr enttäuscht, nicht von der Ukraine, die haben getan was sie konnten aber von ihren Beratern aus USA und Nato, die sie einfach bei dieser Sommeroffensive ans Messer geliefert haben bewusst oder unbewusst. Zum einen durch mangelnde militärische und zum anderen mangelnde taktische Unterstützung.

Russland sieht sicher nicht wie der eindeutige Sieger aus und selbst wenn sie gewinnen sollten, werden sie das nur mit riesigen Verlusten aber bei der Ukraine sieht es noch schlechter aus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Alles in allem bin ich sehr enttäuscht, nicht von der Ukraine, die haben getan was sie konnten aber von ihren Beratern aus USA und Nato, die sie einfach bei dieser Sommeroffensive ans Messer geliefert haben bewusst oder unbewusst. Zum einen durch mangelnde militärische und zum anderen mangelnde taktische Unterstützung.

Ich geh mal nur auf diesen Teil ein, weil der rest hier schon zur Genüge durchdiskutiert wurde und du ja auch Quellen gegenüber resistent bist.

Niemand wurde ans Messer geliefert und niemand schreibt der Ukraine vor, wie sie zu kämpfen hat.
Man hatte zu Beginn die Verteidigung getestet, ob man auf änliche Lücken wie 2022 stößt und so schnell Durchbrüche erlangen kann.
Nachdem dies nicht der Fall war, hat Saluschniy diese Angriffe bereits nach 4 Tagen einstellen lassen und ist zu den Small Combat Groups gewechelt, die auch durchaus Erfolge erziehlt haben. Am wichtigsten aber, man hat so seine eigenen Kräfte geschont und nicht sinnlos verheitzt, wie es die Russen bei Bachmut und Adiivka taten und tun. Nahezu 90% der westlichen Waffensysteme sind weiter Einsatzfähig und alle Brigaden nach wie vor Kampfbereit. Die Offensive war ebend nicht die große Katastrophe, wie du und andere sie gern darstellen, sondern man ist bereit zu einer anderen Zeit an einem anderen Ort weiterzukämpfen.

Das ist halt der große Unterschied zu Russland. Flexibilität und Anpassung
 

….lupenreine Demokratie eben. Gibt es eigentlich irgendetwas, vor dem sich Putin nicht fürchtet?

Er hat Russland zur kompletten Lachnummer verkommen lassen.
Putin hat die NATO erweitert und schafft es nicht mal die Ukraine einzunehmen.
Niemand fürchtet mehr seine Gammel Armee. Was für ein Versager.

Sein Land ist komplett am Boden und auf einer Stufe mit Nordkorea, dem Iran und Eritrea.
Die billig Tankstelle für China geführt von der Mafia.
 

….lupenreine Demokratie eben. Gibt es eigentlich irgendetwas, vor dem sich Putin nicht fürchtet?

Er hat Russland zur kompletten Lachnummer verkommen lassen.
Putin hat die NATO erweitert und schafft es nicht mal die Ukraine einzunehmen.
Niemand fürchtet mehr seine Gammel Armee. Was für ein Versager.

Sein Land ist komplett am Boden und auf einer Stufe mit Nordkorea, dem Iran und Eritrea.
Die billig Tankstelle für China geführt von der Mafia.

Ganz schön mutig von ihr, überhaupt zu versuchen sich in diesem Terrorstaat gegen Putin „zur Wahl“ zu stellen. … Respekt! 👍

Aber die Propaganda-Maschinerie funktioniert leider seitens Putin und seiner Versteher/Anhänger … einer meiner russischen Kollegen ist ganz stolz drauf, wie sein Russland es mit der ganzen bösen NATO aufnimmt und es uns nun alle zeigt.

… kann man sich nicht ausdenken, dieses Ausmaß an Idiotie! :uglylol:
 
Ganz schön mutig von ihr, überhaupt zu versuchen sich in diesem Terrorstaat gegen Putin „zur Wahl“ zu stellen. … Respekt! 👍

Aber die Propaganda-Maschinerie funktioniert leider seitens Putin und seiner Versteher/Anhänger … einer meiner russischen Kollegen ist ganz stolz drauf, wie sein Russland es mit der ganzen bösen NATO aufnimmt und es uns nun alle zeigt.

… kann man sich nicht ausdenken, dieses Ausmaß an Idiotie! :uglylol:

Und ein großer Teil seiner Landsleute hat nichtmal eine Waschmaschine und geht zum kacken aufs Gemeinschafts Plumpsklo.

In einem friedlichen Russland, ohne Bully Präsident, hätte man wohl mehr Lebensqualität. Man muss halt Prioritäten setzen…
 
Jo… es wäre nach wie vor nicht schwer, große Teile der Ukraine, insbesondere aber Frontgebiete, zur No-Fly-Area zu machen und russische Kampfjets und Helikopter ziemlich aus dem Spiel zu nehmen… aber nun ja…

Der Witz ist ja, der Krieg zeigt, wie überlegen die westlichen Waffensysteme sind… Russland darf nicht die Chance bekommen, daraus für künftige Kriege zu lernen…
 
Tolle Analyse der gescheiterten Gegenoffensive von Oberst Reisner:


Leider sieht man, dass einfach zu wenig geliefert wurde um die Lufthoheit der Russen zu brechen. Die Atacms kamen zu spät und waren zu wenig.

Interessant auch, dass mir hier @ChoosenOne weiß machen wollte, dass Kamzikazedrohnen keine Kampfpanzer ausschalten oder kampfunfähig machen, zu sehen bei 22:20. Wusste ja, dass er Blödsinn redet, habe dazu noch mehr Videos gesehen als das gezeigte aber schön das von einem Oberst bestätigt zu bekommen. Ist eben ein Drohnenkrieg geworden und wer die am effektivsten vom Himmel holen und die größte Menge bereitstellen kann, hat die Oberhand.

Richtig erschreckend ist die Grafik am Ende des Videos, sieht schlimmer aus mit der Unterstützung als ich dachte, speziell was Militärgerät angeht, entweder kann man nicht oder will nicht mehr liefern:


Der Witz ist ja, der Krieg zeigt, wie überlegen die westlichen Waffensysteme sind…
Das bringt halt wenig, wenn man nicht genug davon liefert, lieber ein Haufen altmodische Waffen als garkeine neuen...
 
Das bringt halt wenig, wenn man nicht genug davon liefert, lieber ein Haufen altmodische Waffen als garkeine neuen...
Na ja, wenig bringt das sicher nicht... das sich nämlich die für unbesiegbar gehalten russische Armee nun bald seit zwei Jahren an der Ukraine aufreibt und keines ihrer Ziele erreicht hat, liegt an diesen westlichen Waffensystemen...

Aber ja, für den Sieg der Ukraine sind es noch zu wenige. Von dem altem russischen Sowjetgerümpel haben auch die Ukrainer noch einiges, aber sie überlegen es sich im Gegensatz zu den Russen schon 2x, ob sie wirklich direkt mit einem rollenden Sarg an der Front herumfahren möchten.

 
Na ja, wenig bringt das sicher nicht... das sich nämlich die für unbesiegbar gehalten russische Armee nun bald seit zwei Jahren an der Ukraine aufreibt und keines ihrer Ziele erreicht hat, liegt an diesen westlichen Waffensystemen...

Aber ja, für den Sieg der Ukraine sind es noch zu wenige. Von dem altem russischen Sowjetgerümpel haben auch die Ukrainer noch einiges, aber sie überlegen es sich im Gegensatz zu den Russen schon 2x, ob sie wirklich direkt mit einem rollenden Sarg an der Front herumfahren möchten.

Der Fachkräftemangel liegt überall im Osten der Ukraine verstreut und wächst zu Sonnenblumenfeldern.
 
Jo und ein anderer Teil hat das Land verlassen, weil er nicht für die größenwahnsinnigen Pläne ihres Führers sterben will. Zusammen mit der schon vor dem Krieg sehr schlechten demographischen Entwicklung in Russland, führt Putin es in der Tat in eine glorreiche Zukunft 👴🏼👵🏼
 
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