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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

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1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Vor allen Dingen sollte man sich irgendwann eingestehen, ab wie vielen Toten es keinen Sinn mehr macht, ein Land zu erobern, von dem man vorher glaubte, man würde als Befreier empfangen werden und das sich nicht erobern lassen will.
Selbst wenn Russland dort Gebiete halten kann, wird es dort immer wieder Anschläge geben und Russen werden sterben. Kein Volk lässt sich widerstandslos unterdrücken, es sei denn, es wurde vorher wie die Russen, oder Nordkoreaner mit Propaganda komplett verstrahlt.
 
Wenn man die Presseartikel der letzten Tage verfolgt u.a. die neuliche Krtitik Klitschkos gegenüber Zelensky und der nüchternen, richtigen Analyse Zaluzhnyis, wird die Ukraine aus eigenen Kräften in die Knie gehen wenn man sich nicht bald mit den Russen an den Verhandlungstisch begibt. Zelensky hat sich verzockt. Er hätte früher auf die Warnungen der USA hören sollen um seine Armee besser aufzustellen. Die Front wird eingefroren, die besetzten Gebiete sind verloren inkl. der Krim. Die F-16 nächstes Jahr werden keine Difference machen. Zumal die USA seit Oktober keine ATAMACS mehr geschickt haben.
Spätestens im April gibt es Verhandlungen und Zelensky wird nächstes Jahr definitiv nicht wiedergewählt. Poroshenko, Klitschko und Zaluzhny werden sich positionieren bzw. haben sie bereits getan und zwar für eine Zukunft ohne Zelensky. Danach beginnt das große Aufräumen durch die NATO bzw. EU Staaten.
 
Wenn man die Presseartikel der letzten Tage verfolgt u.a. die neuliche Krtitik Klitschkos gegenüber Zelensky und der nüchternen, richtigen Analyse Zaluzhnyis, wird die Ukraine aus eigenen Kräften in die Knie gehen wenn man sich nicht bald mit den Russen an den Verhandlungstisch begibt. Zelensky hat sich verzockt. Er hätte früher auf die Warnungen der USA hören sollen um seine Armee besser aufzustellen. Die Front wird eingefroren, die besetzten Gebiete sind verloren inkl. der Krim. Die F-16 nächstes Jahr werden keine Difference machen. Zumal die USA seit Oktober keine ATAMACS mehr geschickt haben.
Spätestens im April gibt es Verhandlungen und Zelensky wird nächstes Jahr definitiv nicht wiedergewählt. Poroshenko, Klitschko und Zaluzhny werden sich positionieren bzw. haben sie bereits getan und zwar für eine Zukunft ohne Zelensky. Danach beginnt das große Aufräumen durch die NATO bzw. EU Staaten.

Das hat Saluschnyj nicht gesagt.
Wo hast du diesen Blödsinn her?
Nach Umfragewerten ist Selenskyj nach wie vor weit vorne und solange der Krieg läuft wird nicht gewählt.
Und due USA haben gerade erst begonnen ATAMACS zu schicken.

Aus welchem Telegram Channel hast du deine Informationen?
 
Das hat Saluschnyj nicht gesagt.
Wo hast du diesen Blödsinn her?
Nach Umfragewerten ist Selenskyj nach wie vor weit vorne und solange der Krieg läuft wird nicht gewählt.
Und due USA haben gerade erst begonnen ATAMACS zu schicken.

Aus welchem Telegram Channel hast du deine Informationen?
Zelenskys Umfragewerte gesunken: ... https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-offensive-perspektiven-100.html

Selenskyjs Vertrauenswerte mögen zwar seit dem Allzeithoch kurz nach Kriegsbeginn etwas gefallen sein, die absolute Mehrheit der Ukrainer unterstützt ihn jedoch unverändert. In patriotischen und nationalliberalen Kreisen wird der ursprünglich russischsprachige Präsident, der eine Neujahrsgala im russischen Staatsfernsehen noch 2,5 Monate vor der Krim-Annexion 2014 moderiert hatte, aber kategorisch abgelehnt. Der ruhige und menschlich wirkende General Saluschnyj, der zudem gerne lustige T-Shirts oder Jacken vom Fußballverein Dynamo Kiew trägt und sich generell wie ein einfacher Kerl aus der ukrainischen Provinz präsentiert, hat ausnahmslos die Sympathien der gesamten Gesellschaft.
https://www.morgenpost.de/politik/a...aluschnyj-Die-Rivalitaet-der-Kriegsherrn.html

Poroshenko kocht sein eigenes Süppchen ...
https://www.zdf.de/nachrichten/poli...se-verhindert-ukraine-krieg-russland-100.html

Die USA haben angefangen ATAMACS zu liefern, die Ukraine hat innerhalb weniger Wochen bereits alles verschossen. Die nächste mögliche Lieferung kommt erst in Januar wenn nicht sogar erst Februar.
 
Zelenskys Umfragewerte gesunken: ... https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-offensive-perspektiven-100.html


https://www.morgenpost.de/politik/a...aluschnyj-Die-Rivalitaet-der-Kriegsherrn.html

Poroshenko kocht sein eigenes Süppchen ...
https://www.zdf.de/nachrichten/poli...se-verhindert-ukraine-krieg-russland-100.html

Die USA haben angefangen ATAMACS zu liefern, die Ukraine hat innerhalb weniger Wochen bereits alles verschossen. Die nächste mögliche Lieferung kommt erst in Januar wenn nicht sogar erst Februar.

Schön das du dich selbst wiederlegst und dazu die passenden Quellen lieferst.
Selensky Werte sind von 92% !!!! auf 76 gesunken, womit er weiterhin uneinholbar weit vorne ist. Du hast schon davon geredet, das er abgewählt wird.

Und von wegen Saluschnyj hätte Friedensgespräche gefordert ...

Im Ziel sind sich Selenskyj, Saluschnyj und die große Mehrheit ihrer Landsleute einig: Die Ukraine kämpft um die Rückkehr zu ihren international anerkannten Staatsgrenzen von 1991, einschließlich Krim und Donbass.

Kopiert aus deiner Quelle.
Ganz nebenbei hat Saluschnyj mehrfach dementiert, ein politisches Amt anzustreben, Solang der Krieg läuft.

Du solltest deine eigenen Quellen besser lesen UND verstehen. Da erwarte ich noch nicht mal, daß du das Interview von Saluschnyj was er dem Economist gab. Das haben leider auch eine Vielzahl der westlichen Leitmedien nicht geschafft und sich lieber simplen Clickbait Artileln hingegeben.

Die Ukraine hatte eigentlich genug Zeit sich vorzubereiten ...
https://www.politico.com/news/2021/...inds-russia-planning-ukraine-offensive-523760
Zelenskyi hattes es bis zum Tag der Offensive immer negiert, dass es zu einer Invasion durch Russland kommt. Er hatte sein Volk belogen bzw. in einem Irrglauben gelassen und sich einfach verzockt.

Und wieder so ein unfassbare bullshit.
Die Ulraine hat sich seit der Krim Annektion 2014 auf die Invasion vorbereitet, sonst hätte man die Russen beim Überfall nicht erfolgreich stoppen und zurück drängen können.
Dazu kam der Wumsch zum Nato Beitritt der Ukraine auch 2020, weil Selensky nach all den Ergebnislosen Verhandlungen auf den Aufmarsch und die Bedrohung Russlands reagieren musste.

Was du hier von dir gibst, geht an sämtlichen Tatsachen vorbei
 
Zuletzt bearbeitet:
@Frittensack
stimmt nicht ganz, Männer im Wehrfähigen Alter werden zum Sterben an die Front geschickt. Aber das wissen die armen Russen, deswegen sagen sie nichts, geben sich patriotisch und hoffen nicht bei der nächsten Mobilisierungswelle dabei zu sein. Solowjow feiert schon die russische Expansion, mehr Soldaten werden also in Zukunft benötigt, um die Expansionspläne über die Ukraine hinaus zu verwirklichen. aber wie man sieht scheitert Russland schon an Avdiivka und das war anscheinend Russlands Großoffensive für dieses Jahr.
 
Die Ukraine hatte eigentlich genug Zeit sich vorzubereiten ...
https://www.politico.com/news/2021/...inds-russia-planning-ukraine-offensive-523760
Zelenskyi hattes es bis zum Tag der Offensive immer negiert, dass es zu einer Invasion durch Russland kommt. Er hatte sein Volk belogen bzw. in einem Irrglauben gelassen und sich einfach verzockt.

die Ukraine hat sich vorbereitet, mit allem was dazu gehört. Aber warum soll man das gemeine Volk in Panik versetzten, für einen handfesten Krieg benötigt man Soldaten, wenn man Monate vorher gesagt hätte es kommt zum Krieg, dann hätten wir jetzt noch mal 2 Millionen mehr Ukrainer. :lol: 1+2 und so, ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen….
 
Putin lügt sein Volk schon seit über 10 Jahren an, im Grunde seit er im Amt ist und noch weit davor. Und um noch mal auf Selenskyj zu sprechen zu kommen, die Stigmatisierung hat schon vor dem Krieg begonnen und der böse Bube ist und war immer die ukrainische Führung, Putin will das seine treuen Russen genau das glauben, aber er will vor allem dass der Westen das glaubt, dann ist es leicht die Hilfe einzustellen, vor allem wenn radikale, faschistische Parteien im Westen die Führung übernehmen, die munter aus dem Kreml unterstützt werden. Wenn Parteimitglieder schon den Schund aus dem Kreml glauben, so wie die AfD Abgeordneten, die zudem ständig Meinung und Wissen verwechseln. Mir geht es nicht mal um die naiven Wähler, die glauben sowieso nur das was sie schon seit einer langen Zeit glauben. Deutschland ist nicht mein Land, Demokratien verstehe ich nicht bla bla bla und so weiter.

Jetzt hat die Stigmstisierung ein neues Level erreicht, der böse Selenskyj hat die Ukrainer angelogen und alle verraten, es wird Zeit das Putin die Ukrainer befreit. Wie sehr wünscht sich Putin das es wahr werden würde, das er die Ukraine einfach so einnimmt, bei seinem Kleinhirn klaffen allerdings Wunsch und Realität weit auseinander, obwohl er für seinen Wahnsinn von vielen dafür auf Händen getragen wird. Zumindest wissen wir eins ganz genau, Putin ist nicht die Krone der Schöpfung, er ist eine arme kleine Wurst die die NATO und den Westen für den Feind hält und das noch bevor es die AfD wusste.

Man kann sagen Russland, China und der Iran haben sich gegen den Westen verbündet, wird Zeit die Chaoten aus den westlichen Organisationen zu schmeißen, Russland blockiert seit Jahren alles und notorische Neinsager kann ich nun mal nicht ernst nehmen.
 
A recent Russian opinion poll indicates that the number of Russians who fully support the war in Ukraine has almost halved since February 2023 and that more Russians support a withdrawal of Russian forces from Ukraine than do not.
[...]
The Kremlin has consistently failed to place Russian society on a wartime footing to support the Russian war effort, and the shifting poll numbers and exacerbated social tensions indicate that this failure is having a tangible effect on Russian society ahead of the 2024 Russian presidential elections.
Putins Krieg ist also unbeliebt.
Die Umfrage wurde per Telefon gemacht. Es wurden einfach X Leute angerufen. 40% der Befragten gaben konstant an, die einfache Mehrheit, dass sie einen Abzug aus der Ukraine wünschen ohne das ein Kriegsziel erreicht wird.
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November:https://jp.reuters.com/article/russia-mining-fire-idINL8N3C95T3
In der Produktionsanlage des Bergbau- und Aufbereitungsbetriebs (für Zink) Ozerny in Burjatien (Russland) kam es zu einem Brand. Die Anlage ist erst seit dem Sommer diesen Jahres in Betrieb. Im November brannte es schon einmal, aber das Feuer in den nicht betriebsbereiten Produktionsräumen konnte gelöscht werden. Dafür brennt jetzt ein ganzes Gebäude der Anlage. Wenn nicht betriebsbereite Produktionsräume anfangen zu brennen, dann bestimmt nicht weil diese im Betrieb waren. Der Ort der Vorfälle an der Baikal-Amur-Magistrale ist ebenfalls in Burjatien.
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In der Nacht vom 3. auf den 4. Dezember brach in einem Fahrzeugwerk in Moskau ein Großbrand aus. Eine 2.000 Quadratmeter große Produktions- und Lagerhalle steht in Flammen. In der Halle werden Paletten, Reifen und Kartons gelagert. Augenzeugen hörten Explosionen im Inneren der Anlage, und ein Teil des Gebäudedachs stürzte ein. Die Gesamtfläche des Werksgebäudes beträgt 10 Tausend Quadratmeter. Mehr als 150 Feuerwehrleute und 50 Geräte sind vor Ort im Einsatz. Es gibt keine Informationen über Verletzte. Das Moskauer Werk für Spezialfahrzeuge (MZSA LLC) ist ein diversifiziertes Unternehmen, das Spezialfahrzeuge, medizinische Systeme und Brandschutzausrüstungen entwickelt und herstellt sowie einer der führenden Hersteller von Anhängerausrüstung in Russland ist. [Das Werk wäre theoretisch ein potenzieller Produzent für Kriegsausrüstung.]
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Der Gouverneur der russischen Oblast Voronezh, Alexander Gusev, hat den Tod des russischen Generals Zavadsky in der Ukraine bestätigt. "Der stellvertretende Kommandeur des 14. Armeekorps der Nordflotte, Generalmajor Vladimir Zavadsky, ist auf einem Gefechtsposten in der Sondereinsatzzone gestorben", berichtet er. Anderen Berichten zufolge soll er auf eine der Minen getreten sein, die von den Russen selbst gelegt wurden. Manche Quelle sagt, das soll nahe Krynky gewesen sein. Zum Zeitpunkt seines Todes war er bekanntlich stellvertretender Befehlshaber des 14. Armeekorps, das als Teil der Dnipro-Gruppe in der Region Kherson operiert.
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Hier ist mal eine aktuelle Dokumentation zu Rheinmetall. Sie zeigt einen exklusiven Zugang zu den Werkshallen als auch den Schießplatz in der Lüneburger Heide. Rheinmetall hat noch immer eine Klage gegen die Bundesregierung laufen, weil diese 2014, nach der Annexion der Krim, eigentlich bereits genehmigte Geschäfte mit Russland gestoppt hat.:shakehead:
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Die russische Infanterie verwendet mobile "Kokons", um sich vor visueller Erkennung und Drohnenangriffen zu schützen. Der Freiwillige und Blogger Serhiy Sternenko teilte dies in seinem Telegramm-Kanal. Die Strukturen sind optisch nicht sehr hoch. Dementsprechend bewegen sich die russischen Infanteristen in einem solchen Schutz auf dem Bauch, auf allen Vieren oder in der Hocke. Die Bewegungsgeschwindigkeit in solchen Strukturen könnte gering sein und erfordert Koordination sowie einen hohen Kraftaufwand, um sie zu bewegen, was die Reichweite und Geschwindigkeit deutlich verringert. Es kann davon ausgegangen werden, dass eine solche Schutzstruktur recht schwer ist, so dass sie auf kleinen Rädern oder Skiern durch Schieben bewegt werden müssen.

Die Strukturen sind durch Tarnnetze und Vegetation getarnt, was die Sichtbarkeit bei der Beobachtung des Geländes verringert. Allerdings ist eine solche Struktur von einer Drohne aus gesehen aufgrund ihrer charakteristischen Form und ihres Unterschieds zu den Farben des Geländes erkennbar. Es ist nicht bekannt, wie ein solcher "Kokon" geschützt ist, aber höchstwahrscheinlich ist es in Form eines Rahmens mit geschweißten Blechen, Kevlar-Auskleidung oder einem anderen Schutz gebaut. Der Schutz ist durchaus in der Lage, die Infanterie vor kleinen Geschossen wie 30mm- und 40mm-Granaten oder Handgranaten zu schützen, aber stärkere Munition kann die Struktur durchdringen und die Infanteristen darunter treffen.
 
USA geht das Geld aus? War schon vor ein paar Wochen seltsam, als man "nur" 100 Mio der Ukraine gesendet hat, obwohl sie eher 100 Milliarden brauchen:

Jetzt wird wohl bald die EU noch mehr zur Kasse gebeten werden.

Den USA geht nicht das Geld aus.
Eine kleine radikale Gruppe innerhalb der Republikaner blockieren den Haushaltsabschluss. Das führt dazu, daß die Regierung zahlungsunfähig ist, bis ein neuer Hsushalt beschlossen ist.

Die EU ist längst größter Nettozahler wens um reine Gelfzahöungen geht und wird dies im kommenden Jahr weiter erhöhen.
Deutschland wird seine Zahlungen sogar verdoppeln.
 
  • Lob
Reaktionen: ION
Das Geld geht aus, jay vor dem Wahlkampf ein schönes Thema um Wahlen zu gewinnen. Die USA haben genug Geld und es werden grade über 60 Milliarden Dollar für die Ukraine von den Republikanern Zurück gehalten. Aber wenn man es genau nimmt hatte Amerika schon vor 15 Jahren kein Geld mehr, hindert sie trotzdem nicht daran all die schönen Produkte herzustellen und weltweit zu verkaufen, es geht halt nicht um Schulden, es geht eher um Cashflow. Russland hat keine nennenswerte Industrie, Putin hat nur noch seine Waffenindustrie und die ist zum Großteil veraltet.

Vorstöße der Russen in Marinka, keine Hilfe mehr aus dem Westen, Putin soll sich sicher fühlen, und da Europa führungslos ist und Scholz ein weichei wird Putin sich von Tag zu Tag sicherer fühlen. All die (deutschen) pro russischen Trolle feiern Putin grade im Netz, weil die russische Armee kleine Vorstöße macht und die Allianz bröckelt. Schade, dass wir so einen schlechten Bundeskanzler haben der unsere westlichen Werte nicht versteht und wohl immer noch von einer großen weltweiten Wertegemeinschaft ausgeht, aber aber das sind alles ganz nette Menschen. Nö Herr Kanzler, selbst in Deutschland haben wir unterschiedliche Wertvorstellungen, Mittel- und Ostdeutschland werden zunehmend Westfeindlich, Antiamerikanisch und wollen dringend mit Putin dem Großmeister verhandeln, Putin ist hier doch das wahre Opfer.

Wichtige Punkte der Putin Trolle:
1. der Krieg kostet uns zu viel Geld, bitte keine Waffen mehr liefern.
2. Energiekrise, KEIN Gas aus Russland zerstört unsere Wirtschaft, Indien als Zwischenhändler und unser neuer teurer Gaslieferant!
3. Amerika und die Ampel sind Kriegstreiber

der wichtigste Punkt ist Nummer vier

4. alles aus dem Kontext reißen und russische Propaganda verbreiten, Beispiele gibt es genug und werden sogar von “seriösen“ westlichen (rechten) Medien verbreitet, ein kleiner Auszug von dem was ich heute früh im Internet gelesen habe, und zwar von Focus Online:

Vitali Klitschko entpuppt sich immer mehr als Gegenspieler von Selensky, Selenskyj muss jetzt die Konsequenzen für seine Fehler tragen, so Klitschko. Was Focus verschweigt ist, dass Klitschko auch aufruft Selenskyj bis zum Kriegsende voll und ganz zu unterstützen. Focus ist Schund und an dem Beitrag sieht man schön wie schnell man von seriöser Berichterstattung zum Troll werden kann.

Dazu die öffentlichen Aussagen von Saluschnyi, obwohl der Feind mitlesen kann. Hat Saluschnyi sein Land verraten, ist er kein Patriot? Wohl kaum, das glauben wohl auch nur eher die dümmsten der Dummen. Saluschnyi ist sicher nicht pro Russisch, aber es gibt sie und das nicht zu knapp. Einzelne Menschen mit viel Geld bestechen war schon immer ein Mittel des Kreml, das kostest zudem viel weniger als eine marode Volkswirtschaft aufrecht zu erhalten. Es gibt pro russische Putin Trolle in Bulgarien oder auch in den deutschen Sicherheitsstrukturen wie die des BND. Der Kreml hat de facto Einfluss auf unsere Politik, die Anzahl der Maulwürfe dürfte schon sehr hoch sein. Putin kann nicht ohne Grund so gut Deutsch, das war der russischen Führung schon immer wichtig und es geht nicht um gute Wirtschaftliche Beziehungen, die hat Putin mit dem Krieg eh völlig zerstört.

Es geht eher um Einfluss, Manipulation und Kontrolle. Russland hat nach dem Krieg 17 Millionen Deutsche eingesperrt und überwacht, jetzt feiern die Gefangenen auch noch die Verbrecher, kann man sich nicht ausdenken. (wobei man sagen muss dass es nicht alle sind, aber viele trauen sich gar nicht mehr irgendwas gegen den lautstarken pro russischen Mob zu sagen, Putin Trolle haben immer recht, sonst….)
 
Jo bin auch der Meinung, dass die teilweise echt zu einem Hetzblatt geworden sind. Nicht mehr weit weg von bild
 
USA geht das Geld aus? War schon vor ein paar Wochen seltsam, als man "nur" 100 Mio der Ukraine gesendet hat, obwohl sie eher 100 Milliarden brauchen:

Jetzt wird wohl bald die EU noch mehr zur Kasse gebeten werden.

Du hast nicht wirklich verstanden worum es geht. Die 100 Millionen von neulich wurden quasi entnommen aus dem milliardenschweren "Topf" der von Anfang an vom Kongress bewilligt wurde und es wurde auch vorher schon regelmäßig unterschiedlich große/kleine Summen daraus "überwiesen". Es ist ganz normal, dass die einst vom Kongress bewilligte Summe irgendwann zu Ende geht und man dann bei Bedarf und Willen neue Hilfen bewilligen muss. Was nicht geplant war, ist, dass der Haushalt fürs nächste Fiskaljahr aufgrund des peinlichen innerparteilichen Zustands der Republikaner sich so lange verzögert hat und die Ukrainehilfe vom eigentlichen Haushaltsbeschluss als eigenständiges Gesetzespaket entkoppelt werden musste (genau wie die Pakete für Israel und Grenzschutz). Die Verzögerung hing erstmal nur indirekt mit der Ukrainehilfe zusammen. Aktuell nutzt der neue republikanische Mehrheitsführer/Speaker im Repräsentantenhaus die Ukrainehilfe als Handelsware, um eigene politische Ziele (konkret vor allem in der Grenzpolitik) durchzusetzen um einen politischen Gewinn verbuchen zu können. Es gibt in beiden Kongresskammern immer noch eine Mehrheit pro Ukraine, aber ca. die Hälfte der Republikaner ist mittlerweile auf die Idee gekommen, die Hilfen öffentlich zu hinterfragen, unabhängig von ihrer tatsächlichen Sicht auf die Ukraine, damit man sich das von den Demokraten in Form von politischen Erfolgen gut bezahlen lassen kann.

@ChoosenOne
Eine Zahlungsunfähigkeit droht jetzt gerade nicht mehr akut. Mitte November konnte man sich auf einen Übergangshaushalt einigen, der bis zum 19.01.24 gilt. Damit ist die grundlegende Regierungsarbeit gesichert worden. Es fehlten halt die o.g. Pakete die einst Teil anderer großer Haushaltspakete sein sollten und jetzt bis Januar verhandelt werden müssen.
 
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