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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

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1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Es wäre gut wenn die Ukrainer in Avdiivka noch ein wenig länger durchhalten um den Fleischwolf weiter drehen. Derzeit der beste Ort um die Russen zu entmilitarisieren.
 
Alternatives Video:
(Ab Sekunde 197)

Ukrainische Artillerie griff eine russische Nachschubkolonne von 11 Lastwagen bei Hladkivka, Kherson, an. Der Ort liegt rund 20 Kilometer südlich von Oleshky, das unmittelbar südlich der ukrainischen Brückenköpfe liegt, die von dort aus nach Osten entlang des Flusses Dnipro errichtet wurden. Eine Rakete wurde auf den Konvoi abgefeuert, wobei mehrere dicht beieinander stehende Fahrzeuge mit Munition und Soldaten der Besatzungsarmee direkt getroffen wurden. Infolge von drei direkten HIMARS-Treffern detonierte die in den Fahrzeugen gelagerte Munition, wodurch 25 russische Soldaten getötet und 20 weitere verletzt wurden. Außerdem wurden bei dem Angriff sechs Lastwagen vollständig zerstört. In den Nachwirkungen versuchten die überlebenden russischen Soldaten, ihre verwundeten Kameraden aus dem Gebiet zu evakuieren. Offenbar haben nur 3 von 11 Lastwagen die HIMARS-Treffer relativ unbeschadet überstanden.
---
19 Eisenbahnwagen eines Güterzuges des Chemieunternehmens PhosAgro entgleisten in der russischen Oblast Ryazan aufgrund von "Eingriffen Unbefugter", wie Izvestia berichtete. Der Vorfall wird von den russischen Behörden untersucht.
--
Bezahlschranke: https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/11/11/nordstream-bombing-ukraine-chervinsky/
Archiv: https://archive.is/20231111225949/h...-ukraine-chervinsky/#selection-3985.0-3985.73
Bezahlschranke: https://www.spiegel.de/politik/nord...t-sein-a-2599a3c3-81aa-4498-9ea5-fdd326a43610
Archiv: https://archive.is/20231111180241/h...t-sein-a-2599a3c3-81aa-4498-9ea5-fdd326a43610

The Washington Post und Der Spiegel berichten, dass ein hochrangiger ukrainischer Militäroffizier, der früher mit der Wagnergate-Affäre in Verbindung gebracht wurde, einer der Koordinatoren des Bombenanschlags auf Nord Stream 2 gewesen sein soll. Beide Artikel sind letztlich nur interessante Berichte über Roman Chervinsky mit einer verlockenden Überschrift, deren zugrundeliegende Aussage ohne Beweise oder Quellen geliefert wird, abgesehen von unbeweisbaren Aussagen anonymer Quellen. Der Artikel der Washington Post sticht besonders hervor, denn nichts zeugt mehr von journalistischer Integrität als die Nennung der TASS¹ als einzige Quelle. Der im Allgemeinen etwas zurückhaltendere Spiegel hat auf die Verwendung dieser Quelle verzichtet.

Wagnergate war der Plan der ukrainischen HUR/SBU, Dutzende von Wagner-Söldnern zu einer fingierten Operation zu locken und ihr Flugzeug in Kiew am Boden zu halten. Zelensky sagte den Plan in der elften Stunde ab, kurz bevor sie Minsk verlassen wollten.(Siehe Bellingcat)


¹TASS ist eine staatliche russische Nachrichtenagentur mit Hauptsitz in Moskau
 
Es wäre gut wenn die Ukrainer in Avdiivka noch ein wenig länger durchhalten um den Fleischwolf weiter drehen. Derzeit der beste Ort um die Russen zu entmilitarisieren.
Die Ukrainer werden halt auch selbst dort vernichtet, meinst du die Ukrainer sind unsterblich? Ich finde es auch etwas taktlos sich hier über tote Menschen zu freuen. In der Ukraine sterben täglich hunderte Soldaten, auf beiden Seiten. Eine schreckliche Tragödie, die mit etwas Feingefühl und Diplomatie hätte abgewendet werden können aber da geben sich halt alle Kriegsparteien nichts und wollen stur bis zum bitteren Ende kämpfen.

Und auch wenn die Stadt fällt, gibt es immer weitere. Am Ende gewinnt, wer den längeren Atem hat.
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Ukrainer werden halt auch selbst dort vernichtet, meinst du die Ukrainer sind unsterblich? Ich finde es auch etwas taktlos sich hier über tote Menschen zu freuen. In der Ukraine sterben täglich hunderte Soldaten, auf beiden Seiten. Eine schreckliche Tragödie, die mit etwas Feingefühl und Diplomatie hätte abgewendet werden können aber da geben sich halt alle Kriegsparteien nichts und wollen stur bis zum bitteren Ende kämpfen.

Und auch wenn die Stadt fällt, gibt es immer weitere. Am Ende gewinnt, wer den längeren Atem hat.
Diplomatie ist ein ehrenhaftes Wort, jedoch kann es mit Russland keine Diplomatie geben. Russland ist zutiefst korrupt, menschenfeindlich und kulturlos. Wenn die Ukraine jetzt in Verhandlungen geht, dann kommt Russland in 5-10 Jahren wieder um sich den Rest zu holen via Salamitaktik.
 
Diplomatie ist ein ehrenhaftes Wort, jedoch kann es mit Russland keine Diplomatie geben. Russland ist zutiefst korrupt, menschenfeindlich und kulturlos. Wenn die Ukraine jetzt in Verhandlungen geht, dann kommt Russland in 5-10 Jahren wieder um sich den Rest zu holen via Salamitaktik.
Darüber wird immer noch diskutiert?
Wow, habe hier seit gefühlt 'nem Jahr nicht mehr in den Thread geschaut, aber es wird noch immer über den selben Kram geredet.
 
Die Ukrainer werden halt auch selbst dort vernichtet, meinst du die Ukrainer sind unsterblich? Ich finde es auch etwas taktlos sich hier über tote Menschen zu freuen. In der Ukraine sterben täglich hunderte Soldaten, auf beiden Seiten. Eine schreckliche Tragödie, die mit etwas Feingefühl und Diplomatie hätte abgewendet werden können aber da geben sich halt alle Kriegsparteien nichts und wollen stur bis zum bitteren Ende kämpfen.

Und auch wenn die Stadt fällt, gibt es immer weitere. Am Ende gewinnt, wer den längeren Atem hat.
Es gibt keine Diplomatie mit ruzkis. Wenn sie jetzt die Ukraine verlassen, gibt es keine Toten ruzkis mehr ganz einfach.
 
Um die beiden ging es ja auch gar nicht, sondern die vorher geposteten sensationsnews. Ich schätze Reißner auch sehr für seine Berichterstattung, er ist auch einer der wenigen die sich nicht aus dem Fenster lehnen mit ihren Einschätzungen.

Dann hast du im Westten leider auch planlose Politiker die ernsthaft sowas glauben und den Leuten falsche Hoffnungen machen:

"Ukraine auf dem Siegespfad" - wie man das nach einer gescheiterten, mit Hollywood-Trailer angekündigten, Offensive glauben kann, ist mir rätselhaft. Putin wird in den nächsten Monaten immer Soldaten und Geräte lossenden um Avdeevka einzunehmen, wir haben es hier mit unberechenbaren, skrupellosen Armee zu tun. Die Russen haben so auch einst Hitlers Armee zurückgedrängt und vertrieben, ohne Rücksicht auf Verluste. Wahrscheinlich sendet Russland auch die übrig gebliebenen ehemaligen Wagner Söldner, die ja ins russische Militär integriert wurden, los auf eine Selbstmord Mission, wie es schon in Bachmut der Fall war... Nur im Gegensatz zu Bachmut, das ja mehr "Prestige" war, haben wir es hier mit einem taktisch wirklich wichtigen Ziel zu tun.

Steht bereits in der Vorschau des ersten Links "So wird das Hirn einer Waschmaschine auch mal zum Auto Chip". Du beziehst dich vermutlich auf die Semantik, weil das nicht VW oder Audi selbst war, sondern die Zulieferer der Autohersteller. Hättest dir und mir die Zeit sparen können und gleich darauf hinweisen können, dass meine Wortwahl nicht 100% korrekt war.

Doch, genau darum ging es.
Erinnern wir uns doch mal an den Anfang der DIskussion, wo du folgende Sachen behauptet hast:

- Du unterstellst indirekt, das männliche Ukrainer, die nicht fliehen konnten wie viele andere, nur noch durch Zwangsrekrutierung oder weil sie alt und krank sind im Land verbleiben.
- erfolglose Rückeroberungsversuche der Ukraine
- Das Russland Kiew beim nächsten mal einnimmt, weil sie Ernst machen und die Ukraine vom Krieg geschwächt sei
- Unterstützung durch NAchschub und Munition nachlässt
- relativierender whataboutism Vergleich zu Israel
- hunderte Rakete die wöchentlich auf die Ukraine abgeschoßen werden
- usw usf

Alles völlig haltlos und völlig aus der Luft gegriffene Meinungen, die jeglicher realen Grundlage entbehren.
Da hab ich dich wiederlegt und auch quellen geliefert.
Deine einzige Reaktion ist es, immer wieder den Diskusionspfosten zu verschieben un
Der einzige, der hier einseitig und teils propagandistisch agiert, bist du. Und zwar für Russland.
Das merkt man auch sehr gut, das wen man dir reflektierte Quellen wie Reißner und Heinrich nennt, du dessen Aussagen verdreht wiedergibst um so wieder einseitig die russiche Position zu erhöhen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Diplomatie mit Putin, einige haben echt keine Ahnung von dem Menschen. Alles was Putin je wollte ist die Westerweiterung, Gespräche mit dem Terroristen waren vor dem Krieg schon Sinnlos.

@ChoosenOne
ach lass den Typen doch, der schaut sich sehr wahrscheinlich Videos von Kujat und Co an und denkt er ist voll im Thema. kann dann aber keine seriösen Quellen liefern und verfällt in alte russische Propaganda Strukturen oder neue, mir ist das gefasel aus Russland ehrlich gesagt egal. Was guter Populismus ist hat er verstanden, bald geht es bergauf im russischen Angriffskrieg und dann sterben noch mehr Ukrainer und wir verlieren unseren Wohlstand. dummes Geschwätz, Angst schüren, von wem, von irgendwelchen Leuten die mit Chips und Bier vor dem PC sitzen und glauben endlich die Wahrheit gefunden zu haben… hätten Sie nur damals in der Schule besser aufgepasst, dann müssen nicht YouTube Stars und Studenten als Lehrer herhalten.

Sind Diktatoren wirklich ehrenhafter und besser Deutsche Politiker? im Grunde ist jeder besser als Deutschland. Deutschland ist eigentlich nur geizig, deswegen brauchen wir das billige russische Blutgas von Putin dringend. Habeck zerstört schon unsere Wirtschaft, nur um ein Beispiel zu nennen (wichtig).

Eine Frage hätte ich dann aber doch noch an Franz, nächstes Jahr soll es dann also endlich los gehen, wenn Russland die Kriegsmaschinerie angeworfen hat und noch mehr in Rüstung und Material Investiert hat. Meine Frage, warum denn nicht schon jetzt, der Krieg dauert doch fast schon zwei Jahre. Russland hatte Zeit sich was auszudenken, aber anscheinend geht russische Kriegstaktik Hand in Hand mit dem Erfolg russischer Propaganda.

kleines Beispiel, Bachmut war ein Propaganda Erfolg für Putin, das hat dem russischen Volk gefallen, zumindest denen die auf Terror stehen, hohe Verluste sind egal. Mit Avdiivka genau das gleiche, die russische KI hat Putin empfohlen Avdiivka genau so anzugreifen, Hauptsache die Stadt fällt, die hohen Verluste sind wiederum egal. In Bachmut sind 35k Russen gestorben, also packen wir in Avdiivka ein paar drauf, sagen wir 40k Soldaten, dazu Artillerie, Drohnen und viel Schmalz, dann haben wir die Stadt in 3 Tagen eingenommen.

Die Russen haben keine Konzepte , verbreiten nur Terror oder kopieren westliche Strategien, so schlecht läuft der russische Angriffskrieg wirklich.

also warum dreht Russland nicht jetzt schon auf, nach fast zwei Jahren. wenn man sich etwas mit dem Krieg beschäftigt und nicht nur russische Propaganda verfolgt sollte man besser informiert sein. Was beinhaltet russische Propaganda:

1. Russland ist stark und wird immer stärker
2. Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen
3. wir (der Westen) müssen mehr mit Putin verhandeln, mit dem Typen kann man reden 🤣


zu 3, Ist meine persönliche Meinung, je dümmer der Mensch desto eher glaubt er, man könne mit Putin verhandeln. Trump würde Putin in 15 Minuten überzeugen, nur 15 Minuten mit Putin allein in einem Raum. Was passiert dann lieber Herr Trump, wird Putin dann Schwul?

5. (auch wichtig) Stigmatisierung der Ukraine, sie ist korrupt, Selenskyj ist ein Verbrecher und die Amis sind an allem Schuld.

Putin hat die Ukraine angegriffen, warum? Weil er ein kleiner ängstlicher Gnom ist? Fast richtig, Russland hat schon über 14 Zeitzonen. Russland ist fast doppelt so groß wie das zweitgrößte Land der Welt. putin wird nicht glücklich wenn er Teile der Ukraine eingenommen hat, warum? weil Russland wirtschaftlich scheiße ist und weil Russland keine Weltmacht ist. Russland hat viel Land und Atombomben, aber so wie sie in Avdiivka versagt haben sind die anscheinend auch nichts Wert, mit Propaganda gewinnt man nun mal keinen Krieg. Ich weiß noch, das Geschrei war groß als Putin die Hyperschallrakete vorgestellt hat, aber ohne gute Technik landen die eher im Acker oder nein, die Dinger landen fast immer irgendwo in der Pampa, Rohrkrepierer. Jetzt will Putin sogar Ukrainische Gefangene in den Krieg schicken, ehrenhaft der Mensch und voller Weitsicht. Krieg ist klasse, lasst uns Menschen töten.



@FranzFerdinand
Einfach mal recherchieren was Russland in den letzten Wichen und Monaten an Panzern und gerät an die Front geschleppt hat, das ist veraltet oder kommt aus Nordkorea, so sehen keine Gewinner aus, sorry.



Noch zum Schluss, jeder Tote Russe in der Ukraine ist ein guter Russe. Putin ist in das Land gekommen um Menschen zu töten, er interessiert sich nicht für Einzelschicksale, selbst seine Soldaten sind ihm völlig egal. Jeder russische Soldat der stirbt, kann keine weiteren Menschen töten. Die Ukraine würde sofort damit aufhören Russen zu töten, sie müssen nur das Land verlassen.
 
Diplomatie mit Putin, einige haben echt keine Ahnung von dem Menschen. Alles was Putin je wollte ist die Westerweiterung, Gespräche mit dem Terroristen waren vor dem Krieg schon Sinnlos.

@ChoosenOne
ach lass den Typen doch, der schaut sich sehr wahrscheinlich Videos von Kujat und Co an und denkt er ist voll im Thema. kann dann aber keine seriösen Quellen liefern und verfällt in alte russische Propaganda Strukturen oder neue, mir ist das gefasel aus Russland ehrlich gesagt egal. Was guter Populismus ist hat er verstanden, bald geht es bergauf im russischen Angriffskrieg und dann sterben noch mehr Ukrainer und wir verlieren unseren Wohlstand. dummes Geschwätz, Angst schüren, von wem, von irgendwelchen Leuten die mit Chips und Bier vor dem PC sitzen und glauben endlich die Wahrheit gefunden zu haben… hätten Sie nur damals in der Schule besser aufgepasst, dann müssen nicht YouTube Stars und Studenten als Lehrer herhalten.

Sind Diktatoren wirklich ehrenhafter und besser Deutsche Politiker? im Grunde ist jeder besser als Deutschland. Deutschland ist eigentlich nur geizig, deswegen brauchen wir das billige russische Blutgas von Putin dringend. Habeck zerstört schon unsere Wirtschaft, nur um ein Beispiel zu nennen (wichtig).

Eine Frage hätte ich dann aber doch noch an Franz, nächstes Jahr soll es dann also endlich los gehen, wenn Russland die Kriegsmaschinerie angeworfen hat und noch mehr in Rüstung und Material Investiert hat. Meine Frage, warum denn nicht schon jetzt, der Krieg dauert doch fast schon zwei Jahre. Russland hatte Zeit sich was auszudenken, aber anscheinend geht russische Kriegstaktik Hand in Hand mit dem Erfolg russischer Propaganda.

kleines Beispiel, Bachmut war ein Propaganda Erfolg für Putin, das hat dem russischen Volk gefallen, zumindest denen die auf Terror stehen, hohe Verluste sind egal. Mit Avdiivka genau das gleiche, die russische KI hat Putin empfohlen Avdiivka genau so anzugreifen, Hauptsache die Stadt fällt, die hohen Verluste sind wiederum egal. In Bachmut sind 35k Russen gestorben, also packen wir in Avdiivka ein paar drauf, sagen wir 40k Soldaten, dazu Artillerie, Drohnen und viel Schmalz, dann haben wir die Stadt in 3 Tagen eingenommen.

Die Russen haben keine Konzepte , verbreiten nur Terror oder kopieren westliche Strategien, so schlecht läuft der russische Angriffskrieg wirklich.

also warum dreht Russland nicht jetzt schon auf, nach fast zwei Jahren. wenn man sich etwas mit dem Krieg beschäftigt und nicht nur russische Propaganda verfolgt sollte man besser informiert sein. Was beinhaltet russische Propaganda:

1. Russland ist stark und wird immer stärker
2. Die Ukraine kann den Krieg nicht gewinnen
3. wir (der Westen) müssen mehr mit Putin verhandeln, mit dem Typen kann man reden 🤣


zu 3, Ist meine persönliche Meinung, je dümmer der Mensch desto eher glaubt er, man könne mit Putin verhandeln. Trump würde Putin in 15 Minuten überzeugen, nur 15 Minuten mit Putin allein in einem Raum. Was passiert dann lieber Herr Trump, wird Putin dann Schwul?

5. (auch wichtig) Stigmatisierung der Ukraine, sie ist korrupt, Selenskyj ist ein Verbrecher und die Amis sind an allem Schuld.

Putin hat die Ukraine angegriffen, warum? Weil er ein kleiner ängstlicher Gnom ist? Fast richtig, Russland hat schon über 14 Zeitzonen. Russland ist fast doppelt so groß wie das zweitgrößte Land der Welt. putin wird nicht glücklich wenn er Teile der Ukraine eingenommen hat, warum? weil Russland wirtschaftlich scheiße ist und weil Russland keine Weltmacht ist. Russland hat viel Land und Atombomben, aber so wie sie in Avdiivka versagt haben sind die anscheinend auch nichts Wert, mit Propaganda gewinnt man nun mal keinen Krieg. Ich weiß noch, das Geschrei war groß als Putin die Hyperschallrakete vorgestellt hat, aber ohne gute Technik landen die eher im Acker oder nein, die Dinger landen fast immer irgendwo in der Pampa, Rohrkrepierer. Jetzt will Putin sogar Ukrainische Gefangene in den Krieg schicken, ehrenhaft der Mensch und voller Weitsicht. Krieg ist klasse, lasst uns Menschen töten.



@FranzFerdinand
Einfach mal recherchieren was Russland in den letzten Wichen und Monaten an Panzern und gerät an die Front geschleppt hat, das ist veraltet oder kommt aus Nordkorea, so sehen keine Gewinner aus, sorry.



Noch zum Schluss, jeder Tote Russe in der Ukraine ist ein guter Russe. Putin ist in das Land gekommen um Menschen zu töten, er interessiert sich nicht für Einzelschicksale, selbst seine Soldaten sind ihm völlig egal. Jeder russische Soldat der stirbt, kann keine weiteren Menschen töten. Die Ukraine würde sofort damit aufhören Russen zu töten, sie müssen nur das Land verlassen.

Habt ihr das letzte Video von Kujat gesehen? Wo er bei diesem pseudo-schwurbler finanz-bitcoin YT Channel ein Interview gab?
Allein das zeigt ja, das er sich für gar nichts mehr zu schade ist aber seine Aussagen, die er dort tätigt stellt den ganzen Unsinn weit in den Schatten, den er bisher bei "seiösen" Formaten wie NTV, WELT und Focus von sich gab. Er hat ja schon oft und viel Blödsinn von sich gegeben aber das war Reinste Vatnik Propganda.
Wen man genau hischaut, kann man Putins Mittelfinger sehen, sobald der Kujat das Maul aufmacht.

 
Mitte Oktober teilte ein ukrainischer Kämpfer ein kurzes Video auf seinem TikTok-Kanal, in dem er ein neues Kampfmittel vorstellte - die RPG-Schaufel. xD
 
Es gibt keine Diplomatie mit ruzkis. Wenn sie jetzt die Ukraine verlassen, gibt es keine Toten ruzkis mehr ganz einfach.
Und dann bist du aufgewacht, in welcher Welt soll das denn passieren? Man wird sich damit abfinden müssen, dass die Gebiete die aktuell von den Russen gehalten werden wohl nicht ohne weiteres zurückerobert werden können. Das hat die Ukraine ja die letzten Monate versucht, leider ohne großen Erfolg. Wenn dem Westen wirklich etwas daran läge, hätte man nicht so zögerlich wichtige militärische Hardware geliefert.

kleines Beispiel, Bachmut war ein Propaganda Erfolg für Putin, das hat dem russischen Volk gefallen, zumindest denen die auf Terror stehen, hohe Verluste sind egal.
Die Verluste waren riesig aber du hast schon mitbekommen welche Menschen da gestorben sind oder? Das waren zum Großteil die berüchtigten Schlächter von Wagner und wir wissen auch welche Menschen bei diesen Söldnern eingestellt wurden... großteils Verbrecher die lange Gefängnisstrafen hatten, die mit Straferlass und Segen Putins von Prigoshin in den Tod gelockt wurden. Mein Mitleid hält sich für solche Menschen in Grenzen und das wird den Russen ähnlich gehen. Viele der überlebenden Wagner Leute wurden später in das russische Militär integriert und werden aktuell in Avdeevka in den Tod geschickt. Ähnlich wie in Bachmut, wie lange diese selbstmordtaktik noch durchgeführt werden kann wird sich zeigen.

In Bachmut sind 35k Russen gestorben, also packen wir in Avdiivka ein paar drauf, sagen wir 40k Soldaten, dazu Artillerie, Drohnen und viel Schmalz, dann haben wir die Stadt in 3 Tagen eingenommen.
So einfach ist das nicht, ich glaube dir ist nicht bewusst wie viele Soldaten die Ukraine in Avdeevka stationiert hat, bzw. Wie diese Menschenmassen sind. Unterschiedliche Quellen sprechen von 30.000 bis 50.000 ukrainischen Verteidigern, genau weiß das nur Selenski und seine Generäle. Da marschierst du selbst mit 100.000 Russen nicht einfach ein und übernimmst alles in ein paar Tagen.

Ich kann dir aber sagen worauf Russland hier wartet: auf ein Zufrieren der Böden und generell tiefe Minusgrade, dann werden sie wohl wieder die Infrastruktur angreifen um Nachschub-Lieferungen zu erschweren. Das ist auch kein Geheimnis, das weiß auch die Ukraine, die Frage ist, ob und wie man das stoppen kann.


- Du unterstellst indirekt, das männliche Ukrainer, die nicht fliehen konnten wie viele andere, nur noch durch Zwangsrekrutierung oder weil sie alt und krank sind im Land verbleiben.
Du interpretierst da viel in meine posts hinein das ich so nicht gesagt habe.

Ich sagte, dass die Ukrainer die jetzt, nach über anderthalb Jahren krieg noch im Land sind, sicher nicht mehr flüchten werden. Entweder weil sie es nicht dürfen(im wehrpflichtgen Alter, für diese Personen gilt ein Ausreiseverbot) oder weil sie es schlicht nicht ihre Heimat verlassen wollen oder können. Ich habe nicht geschrieben, dass sei sich vor der Rekrutierung drücken wollen, im Gegenteil, das trifft höchstens auf die männlichen Flüchtlinge zu Beginn des Krieges zu und die, die sich auch aufgrund Bestechungsgelder freigekauft haben. Dazu gab es ja erst vor kurzem eine Entlassungswelle der korrupten Recruiter:

- erfolglose Rückeroberungsversuche der Ukraine
Was ja auch Fakt ist, zumindest während der groß angekündigten Frühjahrsoffensive.

- Das Russland Kiew beim nächsten mal einnimmt, weil sie Ernst machen und die Ukraine vom Krieg geschwächt sei
Ich glaube du verstehst nicht was dieses vorerst rein hypothetische Scenario bedeuten würde. Wenn es nämlich wirklich dazu kommt, dass Russland das nächste Mal vor Kiew steht, ist der Krieg nämlich verloren. Bis zu Kiew liegen aber noch viele hundert Kilometer, das passiert nicht von heute auf morgen, falls es dazu kommt oder man am Ende doch eine diplomatische Lösung findet.

- Unterstützung durch NAchschub und Munition nachlässt
Es ist kein Geheimnis, dass die USA mittlerweile politisch gespalten der Ukraine gegenüber steht, jedes große Unterstützungspaket wird schwer erkämpft. Der Rest der Welt... Nunja, wie sieht es mit Taurus aus?

- hunderte Rakete die wöchentlich auf die Ukraine abgeschoßen werden
Was zeitweise auch der Fall war, natürlich nicht jede Woche und es werden auch vermehrt iranische Kamikazedrohnen eingesetzt.

Und anscheinend kommen bald wieder Massenweise Raketen zum Einsatz, weiß auch die Ukraine:
 
Und dann bist du aufgewacht, in welcher Welt soll das denn passieren? Man wird sich damit abfinden müssen, dass die Gebiete die aktuell von den Russen gehalten werden wohl nicht ohne weiteres zurückerobert werden können. Das hat die Ukraine ja die letzten Monate versucht, leider ohne großen Erfolg. Wenn dem Westen wirklich etwas daran läge, hätte man nicht so zögerlich wichtige militärische Hardware geliefert.


Die Verluste waren riesig aber du hast schon mitbekommen welche Menschen da gestorben sind oder? Das waren zum Großteil die berüchtigten Schlächter von Wagner und wir wissen auch welche Menschen bei diesen Söldnern eingestellt wurden... großteils Verbrecher die lange Gefängnisstrafen hatten, die mit Straferlass und Segen Putins von Prigoshin in den Tod gelockt wurden. Mein Mitleid hält sich für solche Menschen in Grenzen und das wird den Russen ähnlich gehen. Viele der überlebenden Wagner Leute wurden später in das russische Militär integriert und werden aktuell in Avdeevka in den Tod geschickt. Ähnlich wie in Bachmut, wie lange diese selbstmordtaktik noch durchgeführt werden kann wird sich zeigen.


So einfach ist das nicht, ich glaube dir ist nicht bewusst wie viele Soldaten die Ukraine in Avdeevka stationiert hat, bzw. Wie diese Menschenmassen sind. Unterschiedliche Quellen sprechen von 30.000 bis 50.000 ukrainischen Verteidigern, genau weiß das nur Selenski und seine Generäle. Da marschierst du selbst mit 100.000 Russen nicht einfach ein und übernimmst alles in ein paar Tagen.

Ich kann dir aber sagen worauf Russland hier wartet: auf ein Zufrieren der Böden und generell tiefe Minusgrade, dann werden sie wohl wieder die Infrastruktur angreifen um Nachschub-Lieferungen zu erschweren. Das ist auch kein Geheimnis, das weiß auch die Ukraine, die Frage ist, ob und wie man das stoppen kann.



Du interpretierst da viel in meine posts hinein das ich so nicht gesagt habe.

Ich sagte, dass die Ukrainer die jetzt, nach über anderthalb Jahren krieg noch im Land sind, sicher nicht mehr flüchten werden. Entweder weil sie es nicht dürfen(im wehrpflichtgen Alter, für diese Personen gilt ein Ausreiseverbot) oder weil sie es schlicht nicht ihre Heimat verlassen wollen oder können. Ich habe nicht geschrieben, dass sei sich vor der Rekrutierung drücken wollen, im Gegenteil, das trifft höchstens auf die männlichen Flüchtlinge zu Beginn des Krieges zu und die, die sich auch aufgrund Bestechungsgelder freigekauft haben. Dazu gab es ja erst vor kurzem eine Entlassungswelle der korrupten Recruiter:


Was ja auch Fakt ist, zumindest während der groß angekündigten Frühjahrsoffensive.


Ich glaube du verstehst nicht was dieses vorerst rein hypothetische Scenario bedeuten würde. Wenn es nämlich wirklich dazu kommt, dass Russland das nächste Mal vor Kiew steht, ist der Krieg nämlich verloren. Bis zu Kiew liegen aber noch viele hundert Kilometer, das passiert nicht von heute auf morgen, falls es dazu kommt oder man am Ende doch eine diplomatische Lösung findet.


Es ist kein Geheimnis, dass die USA mittlerweile politisch gespalten der Ukraine gegenüber steht, jedes große Unterstützungspaket wird schwer erkämpft. Der Rest der Welt... Nunja, wie sieht es mit Taurus aus?


Was zeitweise auch der Fall war, natürlich nicht jede Woche und es werden auch vermehrt iranische Kamikazedrohnen eingesetzt.

Und anscheinend kommen bald wieder Massenweise Raketen zum Einsatz, weiß auch die Ukraine:

- Die Ukraine hat mehr als 50% ihres Teretoriums zurückerobert, seit sie von den Russen überfallen wurden
- Die Offensive ist nicht gescheitert
- es waren auch nicht Zeitweise hunderte Raketen. Diese Zahl ist von dir völlig aus der Luft gegriffen
- Drohnen sind keine Raketen
- Jetzt benutzt du meine Erklärung an dich, warum deine "hunderte Raketen Quatsch ist" gegen mich?! #lol

Aber natürlich, wir interpretieren in deine Aussagen nur zu viel rein und alles ist ein riesen Missverständniss.
Du bist kein Vatnik sondern der einzig Neutrale hier

#kthxbye
 
schlimm ist Russlands Propaganda, da wird Hass geschürt der vielleicht irgendwann nicht mehr aufzuhalten ist. Ein Russischer Soldat in Gefangenschaft hat erzählt, dass er vor allem vor polnischer Gefangenschaft Angst hatte. WTF was haben die Polen mit dem Russischen Angriffskrieg zu tun.

410.000 Mann sind mal wieder bereit für Putin zu sterben und so wie es aussieht werden sie früher oder später ins Gras beißen, vielleicht sollte man Putin mal sagen worum es in dem Krieg überhaupt geht, bevor er seine ganzen Männer verheizt. Der Beweis das Russland keine Supermacht mehr ist wurde ja schon erbracht, jetzt muss Russland es auch noch verstehen, an Putin glaube ich hier nicht mehr, der wird wie Hitler jeden Russen an die Front schicken, bis niemand mehr übrig ist. Aus einer 3-Tage Spezialoperation ist ein Krieg geworden der vielleicht 4 bis 5 Jahre dauert. Da merkt man den Größenwahn und die vernichtende Fehleinschätzung Putins und Xis , sie haben den Westen und die Ukraine nicht verstanden und schwach sind wir auch nicht. schwach sind Menschen die sich bedroht fühlen, jemand der Angst hat das Habeck Deutschland kaputt macht und so weiter. Menschen die man schnell einschüchtern kann, bei denen Propaganda wunderbar funktioniert. Xi und Putin haben sich die Finger gerieben als sie die Welt unter sich aufgeteilt haben, zwei Alphatiere, schlau und aufrecht gehend, manchmal sogar mit nacktem Oberkörper reitend, alles was flext eben.

Geht es in dem Krieg überhaupt noch um Russland? Ich denke nicht. China (bald Xi JinPingland) muss verstehen, dass der Westen nicht schwach ist, das wir unsere Rechte und unseren Wohlstand verteidigen und das wir nicht aufgeben.

Jetzt habe ich hier gelesen, wer am längsten durchhält wird den Krieg gewinnen. Da frage ich mich, West- oder Russland-Propaganda. Ich würde mal sagen das kommt aus Russland. Der Grund warum wir unseren Wohlstand verlieren ist am Ende auch nicht Russland, sondern es sind die Ukrainer die ihr Land so verbissen verteidigen und den Krieg unnötig in die Länge ziehen. Wer am längsten durchhält wird den Krieg gewinnen, der Satz, also meine Vermutung, der stand irgendwo auf der Rückseite einer Kornflakes-Schachtel, größeren Unsinn hört man eigentlich nur noch im Russischen Staatsfernsehen. Die Russen müssen also nur abwarten, dann gewinnen sie den Krieg, interessant.

ach ja, mein Argument, es geht nicht um Russland wollte ich ja noch weiter ausführen. wenn der Westen sich aus der Ukraine zurück zieht, wird Putin noch mal alles nach vorne werfen. Dann werden noch mal 10 Millionen Ukrainer fliehen und die restlichen 25 Millionen werden ihr Land bis auf dem letzten Mann verteidigen. es ist dann egal ob Russland gewinnt oder die Ukraine ihre Freiheit verteidigt. Xi Jinping wird das als Anlass nehmen Taiwan einzukesseln, Xi ist außerdem besser als sein Vasall Putin, Männer sind immer besser, das liegt in unseren Gähnen. Xi ist natürlich der schlauste von allen, deswegen sollen seine Gedanken ja auch im Schulunterricht verankert werden. Was hast du Heute für Unterricht? - mal sehen Reli, Deutsch und Habeck, wobei Religion und Habeck bald zu einem Fach zusammengelegt werden.

Es geht genau darum Xi zu zeigen, dass wir unsere Werte verteidigen und das niemand mal eben so andere Länder tyrannisieren kann, schon gar nicht wenn sie Demokratisch sind und viel zur Weltwirtschaft beitragen, nicht so wie Russland, die eher alles zerstören. Wenn Unschuldige sterben werde ich nun mal Sauer. Vor 10 Jahren, das hätte ich auf dem Festival in Israel sein können und genau wie die Hamas, tötet Russland unschuldige Ukrainer, jeden Tag fliegen Raketen auf Städte in der Ukraine, ich finde das Verhalten peinlich, vielleicht sollte man den Leuten mal sagen, dass man mit Terror keinen Krieg gewinnen kann.


Also ja, nach Putins gescheiterter Großoffensive in Avdiivka hat Baerbock gestern gesagt, dass die Ukraine mehr Waffen bekommt und sie werden mehr Waffen bekommen, viel Mehr. Der Westen will sich nicht in einen Jahrelangen Krieg hineinziehen lassen, haben wir auch gar nicht nötig, unser Output ist um Längen höher als der von Russland. Besser ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende. Je schneller der Krieg vorbei ist, desto günstiger wird es für uns, die nächsten 12 Monate werden spannend, ich glaube der Westen macht jetzt ernst, also im Frühling geht es dann los, wähnend Putin wieder die Angsthasen abholt, indem er mit seinen Verbündeten über einen Atomkrieg gegen den Westen spricht. 100% pure Propaganda. Xi hatte damals schon unglaublich Angst vor Corona, mit seiner 0-Covid Strategie hat er bewiesen, dass er ein Feigling und Angsthase ist. Egal ob die Chinesen in ihren Häusern verrecken, Hauptsache sie gehen nicht auf die Straße und stecken andere an. Als Diktator kannst du machen was du willst, ein schöner Beruf.

Putin und Xi sind für mich die größten Angsthasen auf dem Planeten, ohne Rückgrat und Ehre und sie verbreiten Angst, aber worauf Xi gar keinen Bock hat, ist dass sein kleiner Pudel Putin Atombomben zündet, puh manchmal sind mir ängstliche Tyrannen doch ganz lieb.
 
ich sehe die lage der ukraine leider momentan auch nicht sehr positiv.
russland hat einfach mehr ressourcen ist sehr leidensfähig und hat leider auch eine funktionierende strategie. russland hat es geschafft mit uralttechnik und menschenmassen wieder in die offensive zu kommen. eroberte gebiete sind mittlerweile oft sehr gut befestigt und gegenoffensiven deshalb äussest schwer. dazu hat russland mit iran, nordkorea und china ein netz an verbündeten etabliert das funktioniert. diesen zustand wird russland lange beibehalten können. druck für verhandlungen haben sie momentan nicht.
der westen wird seine unterstützung für die ukraine nicht ewig auf einem hohen level halten können (wollen). wir haben es auch versäumt unsere produktion anzupassen. entscheidend können dann die us wahlen werden.
ich hoffe ich liege daneben aber rosig ist die lage nicht.
 
ich sehe die lage der ukraine leider momentan auch nicht sehr positiv.
russland hat einfach mehr ressourcen ist sehr leidensfähig und hat leider auch eine funktionierende strategie.
Ich habe mich die letzten Tage nicht sehr mit der Ukraine beschäftigt aber heute einen interessanten Artikel gelesen, der deine Einschätzung bestätigt, zumindest an der Avdiivka Front. Stammt von der größten Tageszeitung Spaniens und die Quellen sind Ukrainische Soldaten laut dieser Zeitung:

Ich gehe auf den Artikel ein und teile meine Notizen dazu, die ich aufgrund der vielen Informationen im Artikel gemacht habe, um das leichter zu verstehen:

A civil engineer by profession, Ivan spent a year in training before joining the war, including four months in Germany and Lithuania. His men are defending the railroad tracks on the northern flank of Avdiivka: the rail line is elevated, serving as a retaining wall against advancing armor, and from it infantry movement can also be slowed. “If the Russians take control of the tracks, it will be a disaster,” Ivan says. Russian casualties are innumerable, says Ivan, but on the Ukrainian side they are also very high: he himself has lost his entire platoon of 17 men, either dead or captured.
- Ivan, verteidigt tapfer mit seinen Kameraden die Schienen vor den Russen
- Die Russenverluste sind unzählbar aber auch auf Ukrainischer Seite gibt es hohe
- Sein Platoon wurde ausgelöscht, er ist der einzige Überlebende von 17 Mann

Military sources on the Zaporizhzhia front assured this newspaper last September that the 47th Brigade lost more than 30% of its strength in that battle: around 2,000 of its 5,000 soldiers. Ivan claims he saw 16 of his comrades die. “But it’s worse emotionally in Avdiivka,” he adds, “because defending is harder on morale than attacking. You have to pray, sheltered in the trench for four days, the time the rotations last, that their artillery doesn’t kill you, and then resist assault after assault by their infantry.”
- bereits im September soll die 47. Brigade mehr als 30%, 2000 der 5000 Soldaten verloren haben
- Ivan spricht vom Horror der Verteidigung Avdiivkas
- Man kann nur "beten" nicht von russischer Artillerie getroffen zu werden und die Infanterie-Angriffe der Russen zu überleben

Russian casualties in the siege of Avdiivka are counted in hundreds of armored vehicles and thousands of human lives. Ukrainian military propaganda accounts on social networks have shared numerous videos of the destruction caused to the invading forces, especially by the cluster munitions provided by the United States. But Ivan shakes his head in disapproval: apart from the training of their troops, he says, the Russians are superior in every way, and they have resources to spare. “If they take the railroad tracks, they will send the armor again, and if 10 vehicles come out from their second line, our artillery will hit them, yes, but four will get through and reach their destination.”
- Hunderte zerstörte russische Maschinen und tausende tote Soldaten werden in Avdiivka gezählt
- Bis auf das militärische Training sieht Ivan die Russen in allen Disziplinen als überlegen
- Er fürchtet den Zeitpunkt an dem die Russen militärisches Gerät über die Schienen schicken können
- Nennt ein Beispiel: Man kann von 10 Maschinen 6 mit Artillerie zerstören, aber 4 erreichen ihr Ziel

Ivan underlines the main difference between the Ukrainian and Russian armies in Zaporizhzhia: his squadron surrounded a Russian position defended by professional soldiers from an airborne division. The opposing force eventually ran out of ammunition and were repeatedly urged to surrender, according to his account. The enemy blew themselves up with grenades instead: “I don’t know any Ukrainians who have done this. They have a different conception of life: Russians are more prepared for war, and to die.”
- Selbst wenn den Russen die Munition ausgeht weigern sie sich zu ergeben
- Sie sprengen sich mit Handgranaten in die Luft
- Laut Ivan sind die Russen mehr auf den Krieg eingestellt und bereit zu sterben...

“It’s like in Bakhmut, they are advancing madly, like zombies, because they want to take Avdiivka, whatever it takes,” says Alexander, commander of a unit operating a U.S. Paladin howitzer in the 47th Brigade. As in Bakhmut, he points out, there have been days in Avdiivka when there have been up to 300 drones in the sky. The difference is that his Paladin does not have enough ammunition: if in Bakhmut in April, and in summer in Orikhiv on the Zaporizhzhia front, his unit fired between 100 and 150 shells a day, in Avdiivka they are only able to fire 15. According to the military veteran, the guns also lose accuracy from being used so much. In summer, his Paladin had a margin of error of seven meters over the target; now it is 70 meters.
- Russen greifen laut Commander Alexander wie Zombies an, unterstützt von hunderten Drohnen
- Sein "Paladin" schießt nur noch rund 15 Shells statt 100-150 in Bachmut
- Durch den Verschleiß ist die Genauigkeit von 7 Meter auf 70 Meter gesunken

The lack of ammunition for Ukrainian artillery has been confirmed by Volodymyr Zelenskiy’s government and by Zaluzhnyi, who in an essay published by The Economist estimated that his troops would not have a sufficient stockpile to return to the attack for at least a year. Kyiv’s NATO allies have practically run out of munition reserves and the Western military industry will not be able to fully arm their own countries and Ukraine until the end of 2024, according to the estimates of Zaluzhnyi and U.S. and European defense analysis centers.
- Laut einem Bericht von "The Economist" fehlt es der Ukraine "zumindest für ein Jahr" an nötiger Artilleriemunition
- Reserven der Nato-Mitglieder sind praktisch erschöpft laut verschiedenen Quellen aus Ukraine, USA und Europa
- Diese Munitionsmangel dürfte bis Ende 2024 anhalten

“The Russians are way ahead of us in trench engineering,” says Ivan, who agrees with other military personnel consulted this fall on the various fronts in Donetsk: “The Russians advance 300 or 500 meters and dig, advance 300 meters and dig and dig again. Their trenches are deeper and more secure than ours. They gain ground and secure it. When we take one of their positions, we are happy, because we are more secure [in their trenches] than in ours.”
- Die Russen sind der Ukraine beim ausheben von Gräben weit voraus laut Ivan
- Die Russen Rücken 300-500 Meter vor, vergraben sich und wiederholen das Prozedere
- Ivan findet die russischen Gräben sicherer als die eigenen

Roman points out that the Russian ability to dig trenches is due to not having sufficient ammunition to prevent it. According to his calculations, if at the beginning of the war his mortars could fire one shell for every three enemy shells, now the difference is one to eight. “We can’t operate for long either because of the constant air strikes,” adds the officer.
- Der Grund für die sichereren Gräben der Russen ist ukrainischer Munitionsmangel
- Zu Beginn des Krieges feuerte Ukrainische Artillerie 1 Shell für 3 der Russen, jetzt ist es nur noch 1 für 8
- Als weiteren Grund nennt der Offizier die laufenden Luftschläge der Russen

Alles recht ernüchternd und spiegelt meine Befürchtungen wieder, speziell was den ukrainischen Munitionsmangel und den geringen Wert für das eigene Leben bei den Russen angeht.
 
Wer ernsthaft glaubt, man könne mit der Mafia in Russland verhandeln, ist schon sehr naiv.

Die Ukraine muss diesen Krieg gewinnen, sonst werden wir mit Flüchtlingen überschwemmt. Die Russen haben in Butscha schon gezeigt, wie sie mit den Zivilisten umgehen. Da wird keiner, der irgendwie fliehen kann, bleiben; und zurück nach Hause werden die, die schon geflohen sind, erst recht nicht gehen.

Die Ukraine kämpft für ihre Freiheit und die Demokratie. Niemand will dort unter der Knute eines Regimes leben, das von asozialen Schwerverbrechern geführt wird.
 
Ich habe mich die letzten Tage nicht sehr mit der Ukraine beschäftigt aber heute einen interessanten Artikel gelesen, der deine Einschätzung bestätigt, zumindest an der Avdiivka Front. Stammt von der größten Tageszeitung Spaniens und die Quellen sind Ukrainische Soldaten laut dieser Zeitung:

Ich gehe auf den Artikel ein und teile meine Notizen dazu, die ich aufgrund der vielen Informationen im Artikel gemacht habe, um das leichter zu verstehen:


- Ivan, verteidigt tapfer mit seinen Kameraden die Schienen vor den Russen
- Die Russenverluste sind unzählbar aber auch auf Ukrainischer Seite gibt es hohe
- Sein Platoon wurde ausgelöscht, er ist der einzige Überlebende von 17 Mann


- bereits im September soll die 47. Brigade mehr als 30%, 2000 der 5000 Soldaten verloren haben
- Ivan spricht vom Horror der Verteidigung Avdiivkas
- Man kann nur "beten" nicht von russischer Artillerie getroffen zu werden und die Infanterie-Angriffe der Russen zu überleben


- Hunderte zerstörte russische Maschinen und tausende tote Soldaten werden in Avdiivka gezählt
- Bis auf das militärische Training sieht Ivan die Russen in allen Disziplinen als überlegen
- Er fürchtet den Zeitpunkt an dem die Russen militärisches Gerät über die Schienen schicken können
- Nennt ein Beispiel: Man kann von 10 Maschinen 6 mit Artillerie zerstören, aber 4 erreichen ihr Ziel


- Selbst wenn den Russen die Munition ausgeht weigern sie sich zu ergeben
- Sie sprengen sich mit Handgranaten in die Luft
- Laut Ivan sind die Russen mehr auf den Krieg eingestellt und bereit zu sterben...


- Russen greifen laut Commander Alexander wie Zombies an, unterstützt von hunderten Drohnen
- Sein "Paladin" schießt nur noch rund 15 Shells statt 100-150 in Bachmut
- Durch den Verschleiß ist die Genauigkeit von 7 Meter auf 70 Meter gesunken


- Laut einem Bericht von "The Economist" fehlt es der Ukraine "zumindest für ein Jahr" an nötiger Artilleriemunition
- Reserven der Nato-Mitglieder sind praktisch erschöpft laut verschiedenen Quellen aus Ukraine, USA und Europa
- Diese Munitionsmangel dürfte bis Ende 2024 anhalten


- Die Russen sind der Ukraine beim ausheben von Gräben weit voraus laut Ivan
- Die Russen Rücken 300-500 Meter vor, vergraben sich und wiederholen das Prozedere
- Ivan findet die russischen Gräben sicherer als die eigenen


- Der Grund für die sichereren Gräben der Russen ist ukrainischer Munitionsmangel
- Zu Beginn des Krieges feuerte Ukrainische Artillerie 1 Shell für 3 der Russen, jetzt ist es nur noch 1 für 8
- Als weiteren Grund nennt der Offizier die laufenden Luftschläge der Russen

Alles recht ernüchternd und spiegelt meine Befürchtungen wieder, speziell was den ukrainischen Munitionsmangel und den geringen Wert für das eigene Leben bei den Russen angeht.

TL : DR
Hey Leute, ich intressier mich ja eigentlich nicht für die Ukraine aber "zufälligerweise" bin ich auf diesen Artikel einer spanischen Tageszeitung gestoßen und hab mir sehr viele "Notizen" gemacht, die ich euch mitteilen will.
Für die Ukraine sieht es shice aus

:uglyclap:

Zur Korrekten EInordnung:
Der Artikel gibt NICHT die SItuation der Ukraine wieder, sondern die Situation bei Avdiivka.
Natürlich sind dort die RUssen quantitativ im Vorteil, weil sie dort eine Offensive gegen stark befestigte, ukrainische STellungen durchführen.
Der ukrainische Fokus ist an der Südfront, bei Robotyne und Cherson am anderen Dnipro Ufer.
Da gibt es eine massive Artelerie Überlegenheit der ukrainischen Artelerie und keinerlei Munitionsrationierung.
 
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