Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
ZT Pin

Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):

1) ZTF für Zero Tolerance Forums Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.

2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot! ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.

1.Bittet achtet darauf nicht pauschal über andere Nutzer oder Personen herzuziehen.

2. Mit Beleidigungen solltet ihr euch zurück halten und nur Begriffe benutzen, welche objektiv zutreffen können. So darf Putin z.B. als größenwahnsinnig bezeichnet werden, aber nicht einfach so beleidigt werden.

3. Benutzt bitte Spoiler-Kästen und benennt diese entsprechend, wenn ihr besonders grausame Darstellungen, Fotos sowie Videos postet.

Kannst du dich auch normal und sachlich äußern? So das man dich versteht?
Was ist daran nicht zu verstehen das du jene aufs Podest hebst die Worte statt Taten haben walten lassen und jenen maximale Untätigkeit vorwirfst, welche am am meisten getan haben?
Haben die anderen z.B. auch Waffen in die Ukraine geschickt, welche nichtmal im Eigenbestand sind, oder Munition neu entwickeln lassen?
 
Sind wir jetzt wieder am Anfang der Debatte, wo ich dir den Sachverhalt erklären muß? Schau einfach dort noch mal selber nach.

:nix:
Ich glaube nicht das du irgendwann mal dorthin kommst wo du eine sinnvolle Erklärung zur Hand hast.
Man kann Scholz und Biden vielleicht vorwerfen das man mehr hätte tun können (mehr geht immer und endet erst bei globalem Atomkrieg), aber der Vorwurf deinerseits gegen die beiden ist einfach lächerlich.
Du darfst natürlich auch Quellen zu deinen Aussagen posten....
Die Quellen sagen alle das niemand mehr getan hat als die USA und Deutschland. Wobei Deutschland wohl den Fehler begangen hat einen sehr starken Fokus auf Verteidigung zu legen.......Verteidigung ist anscheinend doof.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wobei Deutschland wohl den Fehler begangen hat einen sehr starken Fokus auf Verteidigung zu legen.......Verteidigung ist anscheinend doof.

Was keiner gesagt hat. Im Gegenteil, das wäre sicher richtig gewesen. Wen es den in ausreichender Menge und mit konstanten Nachschub geschehen wäre.

Aber da du mir ja quasi zugestimmt hast können wir das hier auch beenden. Ja, beide hätten viel mehr tun können und müssen, ganz ohne nuklearen Holocaust.

Dann hätten wir vermutlich den Ärger nicht, den wir jetzt haben.
 
Was keiner gesagt hat. Im Gegenteil, das wäre sicher richtig gewesen. Wen es den in ausreichender Menge und mit konstanten Nachschub geschehen wäre.

Aber da du mir ja quasi zugestimmt hast können wir das hier auch beenden. Ja, beide hätten viel mehr tun können und müssen, ganz ohne nuklearen Holocaust.

Dann hätten wir vermutlich den Ärger nicht, den wir jetzt haben.
Ja, keine Quellen geht natürlich auch
 
Also das alle anderen viel weniger gemacht haben, ist ja ein gern erzähltes Märchen. Wen man die Hilfen in die korrekt Relation zur Wirtschaftskraft setzt. Selbst so kritisierte Länder wie Frankreich stehen nicht aoo schlecht dar, wen man mal die Anzahl der Fahrzeuge, Raketen und Munition durchzält anstatt des Buchwertes den vor allen Deutschland seeehr großzügig angesetzt hat.

Aber alls das ist nebensächlich, da Deutschland hier eine Führungseolle in der EU hätte einnehmen müssen. Stattdessen hat er sich hart den Ruf des Zauderes und Bremsers erarbeitet.

Bei Biden und den USA das gleiche. Wobei man natürlich sagen kann, das voe allem die EU bei einen Krieg in Europa gefordert ist.
z. B.
 
 
Was keiner gesagt hat. Im Gegenteil, das wäre sicher richtig gewesen. Wen es den in ausreichender Menge und mit konstanten Nachschub geschehen wäre.
Wie gesagt es wurde sogar die Gepard-Munition neu entwickelt und Fertigungskapazitätendafür neu aufgebaut. Da gab es nichts mehr. IRIS-T wurde Prio an die Ukraine ausgeliefert, ebenso Skynex usw..., woher stammt die Information das Deutschland hier versagt hat?
Aber da du mir ja quasi zugestimmt hast können wir das hier auch beenden. Ja, beide hätten viel mehr tun können und müssen, ganz ohne nuklearen Holocaust.
Dir ist mal wieder nicht klar das Worte eine Bedeutung haben. Zwischen man hätte noch mehr tun können (wie Taurus liefern) eine völlstände andere Aussage ist wie jene das mit die Schuld bei einem verlorenen Krieg mit dem Unterstützungsgrad ansteigt was abslouter Müll ist.
Also nein ich stimme dir in absolut keiner Weise zu in dem Punkt.
Dann hätten wir vermutlich den Ärger nicht, den wir jetzt haben.
Nichts spricht dafür das wir den Ärger nicht hätten den wir jetzt haben weil es den eigentlich Verantwortlichen nicht juckt.
 
Wie gesagt es wurde sogar die Gepard-Munition neu entwickelt und Fertigungskapazitätendafür neu aufgebaut. Da gab es nichts mehr. IRIS-T wurde Prio an die Ukraine ausgeliefert, ebenso Skynex usw..., woher stammt die Information das Deutschland hier versagt hat?
Dir ist mal wieder nicht klar das Worte eine Bedeutung haben. Zwischen man hätte noch mehr tun können (wie Taurus liefern) eine völlstände andere Aussage ist wie jene das mit die Schuld bei einem verlorenen Krieg mit dem Unterstützungsgrad ansteigt was abslouter Müll ist.
Also nein ich stimme dir in absolut keiner Weise zu in dem Punkt.

Ich kritisiere Olaf sicher nicht dafür, das er nicht geschickt hat was die BW gar nicht hat. Wens darum geht hat Olaf die BW geradezu "vorbildlich" nackt gemacht und alles geschickt was ging. Vor allem im Vergleich zu den USA, die gerade in diesem Punkt erbärmlich versagt haben.
Von den 12 vorhandenen Patriot Batterien hat man zB 3 an die Ukraine geschickt, das sind 25%. Daran ist nichts zu kritisieren.

Ich kritisiere was in den 3 Jahren passiert oder besser nicht passiert ist, um den Krieg zu beenden.
Weißt du wieviel Leo2 Olaf bestellt hat abseits der geplanten Neubeschaffungen? 18! Genau die 18 die er an die Ukraine geschickt hat, hat er 1:1 ersetzt. Noch nicht mal auf 20 aufgerundet. Die Rüstungsindustrie hat nach der Zeitenwende Rede mehr als 1,5 Jahre auf Aufträge gewartet, so Pappheimer von Reinmetall. Und das was an Bestellungen kam, waren ehr überschaubare Mengen die keinen großen Ausbau der Produktionskapazitäten gerechtfertigt hätte. Selbst 2024 litt die Ukraine unter großer Munitionsknappheit, da die EU es in 2,5 Jahren immer noch nicht geschafft hatte die Produktion dafür hochzufahren, wärmend die Steinzeit Kommunisten Russland mit Granaten und Raketen regelrecht überfluteten.
Waffen sind in einem Krieg Verbrauchsgüter. Da schickt man nicht 18 Leo2 rüber und hat seine Schuldigkeit getan. Man muss Konstant weitere Panzer, Nachschub und Logistik bereitstellen, sonst bleiben diese Lieferungen ein Strohfeuer, wie auch der geleakte BW Bericht zeigt.

Dazu kamen die ganzen Beschränkungen. Kein Waffeneinsatz auf russischen Boden gegen militärische Ziele. Kein Taurus, als man diesen gebraucht hatte.

Es ist viel zu lange absolut NICHTS! passiert.

Was hätte man anders machen müssen, um den Krieg ggf in 3 Jahren zu beenden?
Die EU und die Biden USA hatten 3 Jahre Zeit. In der Zeit hätten diese beiden Wirtschaftsräume der Ukraine ein Militärunterstützung in höhe von 1 Billion $ zusichern können. Verbindlich, ohne die Möglichkeit der Politik diese Aufträge ohne Strafen zu canceln. Die Ukraine hätte sich mit dem Geld in der US und EU Rüstungsindustrie eindecken und Kaufaufträge über die nächsten Jahre platzieren können. Dazu keine Beschränkungen was das bekämpfen von militärischen Zielen angeht, auch auf russischem Boden.

Zu diesem Zeitpunkt der Bekanntgabe, würde der Kremel wißen das der Krieg verloren ist. Noch bevor der erste $ ausgegeben und der erste Panzer gekauft ist. Den man würde perspektivisch einer derart hochgerüsteten Ukraine nichts entgegen setzen können. Die Wahrscheinlichkeit wäre hoch, das der Kremel an Friedenverhandlungen stark interessiert gewesen wäre. Um möglichst viel seiner besetzten und geraubten Gebiete zu sichern, bevor die Ukraine stark genug wird um diese zurück zu holen.

Und das hab ich mir nicht selbst ausgedacht, sondern wurde so oder so ähnlich von vielen Beobachtern des Konflikts angemerkt. Oberst Reißner, General aD Bühler oder zB Thorsten Heinrich

Nichts spricht dafür das wir den Ärger nicht hätten den wir jetzt haben weil es den eigentlich Verantwortlichen nicht juckt.

Wen der Konflikt vor der Amtsübernahme Trumps beendet worden wäre, hätten wir natürlich NICHT diese Situation in der wir uns befinden.

Und deinen ewigen Beißreflex "der Verantwortliche sitzt im Kremel" kannste gleich wieder einpacken. Das er der Böse ist, ist gesetzt und darum ging es nicht.
Es ging darum, wer auf "unserer" Seite versagt hat
 
Ich kritisiere Olaf sicher nicht dafür, das er nicht geschickt hat was die BW gar nicht hat. Wens darum geht hat Olaf die BW geradezu "vorbildlich" nackt gemacht und alles geschickt was ging. Vor allem im Vergleich zu den USA, die gerade in diesem Punkt erbärmlich versagt haben.
Von den 12 vorhandenen Patriot Batterien hat man zB 3 an die Ukraine geschickt, das sind 25%. Daran ist nichts zu kritisieren.

Ich kritisiere was in den 3 Jahren passiert oder besser nicht passiert ist, um den Krieg zu beenden.
Weißt du wieviel Leo2 Olaf bestellt hat abseits der geplanten Neubeschaffungen? 18! Genau die 18 die er an die Ukraine geschickt hat, hat er 1:1 ersetzt. Noch nicht mal auf 20 aufgerundet. Die Rüstungsindustrie hat nach der Zeitenwende Rede mehr als 1,5 Jahre auf Aufträge gewartet, so Pappheimer von Reinmetall. Und das was an Bestellungen kam, waren ehr überschaubare Mengen die keinen großen Ausbau der Produktionskapazitäten gerechtfertigt hätte. Selbst 2024 litt die Ukraine unter großer Munitionsknappheit, da die EU es in 2,5 Jahren immer noch nicht geschafft hatte die Produktion dafür hochzufahren, wärmend die Steinzeit Kommunisten Russland mit Granaten und Raketen regelrecht überfluteten.
Waffen sind in einem Krieg Verbrauchsgüter. Da schickt man nicht 18 Leo2 rüber und hat seine Schuldigkeit getan. Man muss Konstant weitere Panzer, Nachschub und Logistik bereitstellen, sonst bleiben diese Lieferungen ein Strohfeuer, wie auch der geleakte BW Bericht zeigt.

Dazu kamen die ganzen Beschränkungen. Kein Waffeneinsatz auf russischen Boden gegen militärische Ziele. Kein Taurus, als man diesen gebraucht hatte.

Es ist viel zu lange absolut NICHTS! passiert.

Was hätte man anders machen müssen, um den Krieg ggf in 3 Jahren zu beenden?
Die EU und die Biden USA hatten 3 Jahre Zeit. In der Zeit hätten diese beiden Wirtschaftsräume der Ukraine ein Militärunterstützung in höhe von 1 Billion $ zusichern können. Verbindlich, ohne die Möglichkeit der Politik diese Aufträge ohne Strafen zu canceln. Die Ukraine hätte sich mit dem Geld in der US und EU Rüstungsindustrie eindecken und Kaufaufträge über die nächsten Jahre platzieren können. Dazu keine Beschränkungen was das bekämpfen von militärischen Zielen angeht, auch auf russischem Boden.

Zu diesem Zeitpunkt der Bekanntgabe, würde der Kremel wißen das der Krieg verloren ist. Noch bevor der erste $ ausgegeben und der erste Panzer gekauft ist. Den man würde perspektivisch einer derart hochgerüsteten Ukraine nichts entgegen setzen können. Die Wahrscheinlichkeit wäre hoch, das der Kremel an Friedenverhandlungen stark interessiert gewesen wäre. Um möglichst viel seiner besetzten und geraubten Gebiete zu sichern, bevor die Ukraine stark genug wird um diese zurück zu holen.

Und das hab ich mir nicht selbst ausgedacht, sondern wurde so oder so ähnlich von vielen Beobachtern des Konflikts angemerkt. Oberst Reißner, General aD Bühler oder zB Thorsten Heinrich



Wen der Konflikt vor der Amtsübernahme Trumps beendet worden wäre, hätten wir natürlich NICHT diese Situation in der wir uns befinden.

Und deinen ewigen Beißreflex "der Verantwortliche sitzt im Kremel" kannste gleich wieder einpacken. Das er der Böse ist, ist gesetzt und darum ging es nicht.
Es ging darum, wer auf "unserer" Seite versagt hat
Postlänge ergibt leider keine Substanz.
Du behauptest weiterhin das die aktivsten Supporter überhaupt.
getan hätten, obwohl niemand mehr getan hat.
Du ignorierst Abwehrsysteme, du ignoriest Neuentwicklungen gezielt für die Ukraine, neue Fabriken, Remobilisierung von Bestand usw.
Du nimmst 1-2 Verzögerungen und etwaige Fehlentscheidungen (aus deiner Sicht) um daraus eine maximale Schuldzuweisung zu bauen.
Das bleibt halt Kernschrott in Perfektion.
Und dann bastelst du ein Szenario in deinem Kopf und machst daraus ein Fakt, obwohl eher wenig dafür spricht das dieser Fall eintreten würde weil du sowohl übersiehst das Putin bisher alles egal war und ebenfalls das es nicht reicht in Theorie irgendwann mal Waffen zu haben, sondern auch das Personal und die Infrastrukur nötig ist und das alles willst du nicht nur in kürzester Zeit auf die Beine stellen, sondern erwartest auch noch das Putin sofort aus der Ukraine geflüchtet wäre wenn perspektifisch in Jahren mal die Aufrüstung soweit gewesen wäre. Netter Versuch andere zu verarschen.
 
Postlänge ergibt leider keine Substanz.
Du behauptest weiterhin das die aktivsten Supporter überhaupt. getan hätten, obwohl niemand mehr getan hat.
Du ignorierst Abwehrsysteme, du ignoriest Neuentwicklungen gezielt für die Ukraine, neue Fabriken, Remobilisierung von Bestand usw.
Du nimmst 1-2 Verzögerungen und etwaige Fehlentscheidungen (aus deiner Sicht) um daraus eine maximale Schuldzuweisung zu bauen.
Das bleibt halt Kernschrott in Perfektion.
Und dann bastelst du ein Szenario in deinem Kopf und machst daraus ein Fakt, obwohl eher wenig dafür spricht das dieser Fall eintreten würde weil du sowohl übersiehst das Putin bisher alles egal war und ebenfalls das es nicht reicht in Theorie irgendwann mal Waffen zu haben, sondern auch das Personal und die Infrastrukur nötig ist und das alles willst du nicht nur in kürzester Zeit auf die Beine stellen, sondern erwartest auch noch das Putin sofort aus der Ukraine geflüchtet wäre wenn perspektifisch in Jahren mal die Aufrüstung soweit gewesen wäre. Netter Versuch andere zu verarschen.

Dein Strohmann hat eher keine Substanz. Mein Satz lautete ...

Es ist viel zu lange absolut NICHTS! passiert.

Genug Zeit mit dir verschwendet, der entweder nicht verstehen will oder kann.
 
Was eine Lüge bleibt. Nein, Lügen will und kann ich nicht verstehen.
Eine Lüge ist, mir immer wieder zu unterstellen ich hätte gesagt Scholz und Biden hätten NICHTS getan.

Ich sagte das sie in Summe viel zu wenig getan haben, was im Bereich des möglichen gewesen wäre.

Das du nicht in der Lage bist, das zu verstehen ist eher dein Problem
 
Zuletzt bearbeitet:
Zurück
Top Bottom