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Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Vielleicht ist er ja wirklich Tod, weil ganz ehrlich aktuell hat doch niemand in Frage gestellt das er Tod ist. Komisch, komisch...
 
Mal angenommen Russland gewinnt diesen Krieg. Danach ist doch mit noch viel mehr ukrainischen Flüchtlingen zu rechnen. Russland hat in Butcha ja gezeigt, wie mit der Zivilbevölkerung umgegangen wird. Wie soll unser jetzt schon überlastetes Land das bewerkstelligen?
Gibt es da seitens der AFD, oder Sahra Wagenknecht schon irgendwelche Vorschläge?

Die propagieren doch die ganze Zeit, dass unser Boot voll ist.

Wenn die Ukraine zum Beispiel keine Waffen mehr bekommt und Russland, das schon mehrfach bestätigt hat, dass man nicht verhandeln wird, die ganze Ukraine versklavt. Wohin denn dann mit den zusätzlichen Millionen Flüchtlingen und wie werden die mit unseren Bürgern wohl umgehen, die Verständnis für Putin aufbringen?
 
Vielleicht ist er ja wirklich Tod, weil ganz ehrlich aktuell hat doch niemand in Frage gestellt das er Tod ist. Komisch, komisch...
Putin hat doch gerade erst Xi in China getroffen? Aber gut man weiß wohl nicht ob er es wirklich war, hat anscheinend nicht nur ein Double.

Die Frage ist aber wer davon profitieren würde, Putins Tod zu verheimlichen? Ich denke in Russland würden direkt mehrere Kandidaten aus dem Schatten springen und sich um seinen Posten prügeln, auch seine engen vertrauten.
 
Russland droht Pass-Russen mit der Entziehung der Staatsangehörigkeit, um sie zum Militärdienst zu drängen.
An amendment to the Russian citizenship law allowing for the revocation of naturalized Russian citizenship came into force on October 26, providing the Russian government with a new mechanism to coerce migrants into Russian military service. The amendment most notably allows Russian authorities to revoke Russian citizenship from naturalized citizens who are convicted of discrediting the Russian military and of committing “certain crimes encroaching on public and personal safety” regardless of when the crime was committed, the date of sentencing, or for how long the convicted has held Russian citizenship. Russian authorities have recently increased raids against migrants accused of committing crimes to deliver summonses and impress migrants into signing military contracts. Russian authorities will likely use this new amendment to further recruit naturalized migrants under threat of revoking their Russian citizenship or after having done so. It is unclear what procedure Russian authorities will follow once they deprive someone of their citizenship, and Russian authorities may intend to use deportation procedures to increase the number of migrants in detention centers, where Russian officials regularly try to recruit. Russian authorities will also likely exploit denaturalized migrants whose labor options will become limited upon conviction of a crime and loss of their Russian citizenship and therefore more vulnerable to military recruitment efforts. The new amendment to the citizenship law also streamlines the process for allocating Russian citizenship to certain individuals, including children with at least one Russian parent, migrants currently residing in Russia, and participants in the Russian state resettlement program, by removing certain entrance requirements.
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Bereits das dritte Einkaufszentrum in der russischen Stadt Izhevsk wird innerhalb eines Jahres in eine Produktionsstätte für Drohnen umgewandelt. Der russische Drohnenhersteller Aeroscan mit Sitz in Izhevsk kaufte vor kurzem das Einkaufszentrum Stolitsa in Izhevsk und teilte den Mietern mit, dass ihre Mietverträge zum 15. Oktober gekündigt würden. Letztes Jahr kaufte Aeroscan das Einkaufszentrum Italmas in Izhvesk und forderte seine Mieter auf, die Räumlichkeiten bis zum 31. Januar 2023 zu räumen. In ähnlicher Weise wurde im September das Einkaufszentrum Novyi Dom durch den Drohnenhersteller Izhevsk Unmanned Systems Research and Production Company (IZHBS) gekauft. IZHBS, das unter westlichen Sanktionen steht, hat Berichten zufolge überall in der Stadt Ingenieure und andere Mitarbeiter angeworben. Der Eigentümer von Aeroscan, Nikita Zakharov - der Sohn von Alexander Zakharov, dem Miteigentümer des Lancet-Herstellers - hatte lokalen Medien zufolge bereits im Jahr 2020 die Idee geäußert, Einkaufszentren in Produktionsstätten für Drohnen umzuwandeln. Zakharov griff seinen ursprünglichen Vorschlag im vergangenen Jahr wieder auf, nachdem westliche Marken als Teil einer Massenflucht von Unternehmen russische Einkaufszentren verlassen hatten.
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Die Webseite Oryxspioenkop bleibt noch erhalten, aber auf allen Sozialen Medien wurde der Oryxspioenkop-Account gelöscht. Das verursacht ein Quellenverlinkungsproblem, sollte jemand alte Beisträge von mir hier lesen.
 

Bin verwirrt. Sagte Putin nicht, die Ukraine hätte ein Nazi Problem und jetzt das?
Laut Putin sind die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte auch Nazis.
Vor dem Terroranschlag, und auch danach, gab es mehere Treffen zwischen Hamas Vertretern und der Russischen Staatsführung.
Hier z.b. vom Frühjahr 2022
Für Russland sind die Hamas legitime Staatsführer.

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Die russische Zentralbank hat am Freitag ihren Leitzins um 2 Prozentpunkte auf 15% erhöht und damit zum vierten Mal in Folge die Kosten der Kreditaufnahme angehoben. Die hohe Inflation und der schwache Rubel werden als Grund für die unerwartet starke Anhebung genannt. Russland hat die Zinssätze seit Juli, als der Wechselkurs des Rubels vorübergehend die Marke von 100 zum US-Dollar überschritt, um 7,5% angehoben.
 

Wo die Reise hingeht wird immer klarer, nämlich zu einem riesigen Nordkorea.

Bizarr, wie hier in Deutschland immer noch viele Russen diesem Mafioso Putin huldigen. Seine Gang lebt wie die Made im Speck und das eigene Volk wird wie der letzte Dreck behandelt. Jeder im ach so bösen Westen, in Freiheit lebende Russe sollte das eigentlich sehen.
 
Bizarr, wie hier in Deutschland immer noch viele Russen diesem Mafioso Putin huldigen. Seine Gang lebt wie die Made im Speck und das eigene Volk wird wie der letzte Dreck behandelt. Jeder im ach so bösen Westen, in Freiheit lebende Russe sollte das eigentlich sehen.

Die „Wahrheit“ siehst du halt nur im russischen Staatsfernsehen, die clownbrigade sagt schon seit Jahrzehnten, dass der Westen an allem Schuld ist, das wir die russische Kultur vernichten wollen, womöglich mit westlichen Luxusgütern. Merkel hat fest an NS2 geglaubt, obwohl da schon klar war das Putin verrückt ist. Die Amis wollten NS2 verhindern und die Abhängigkeiten von russischem Gas reduzieren. Tja Merkel war damals nicht so schlau.

Die Russen leiden wegen der Kreml Propaganda immer mehr an ADS, aber im Grunde hat Putin ein Aufmerksamkeitsdefizit. Keiner interessiert sich für den Terroristen, das hat Putin mit dem Krieg nun geändert. Aber im Grunde feiern ihn nur die Russen, die fest daran glauben, dass wir (der Westen) Nazis sind und von den Amis kontrolliert werden. Und die Grünen haben die Deindustrialisierung in Deutschland beschlossen, schlechteste Regierung eher, bla bla bla, diese Angst von vielen Deutsche Bürgern vor unserer eigenen Regierung ist erschreckend, da ist für einige ein Terrorist wie Putin doch die bessere Lösung. Wenn Putins Propaganda bis hin zur AfD und zu den Linken durchdringt, dann kann man gut verstehen warum Russen so sehr an Ihren Gott Vladimir Putin glauben, der sie aus der Zange der westlichen Propaganda befreit. Die Osterweiterung zerstört die russische Kultur, die Osterweiterung bedroht Russland. Putin hat für viele Russen alles richtig gemacht, sie verteidigen nur ihre Kultur, bis über die Grenzen hinaus und wenn es sein muss mit Gewalt, oder nein immer mit Gewalt, das ist Putins Motto.

Putin wollte nie verhandeln oder eine friedliche Lösung finden. Er hat die westlichen Politiker bis zum Kriegsausbruch getäuscht, aber Sahara Wagenknecht wird das schon wieder hinbiegen, etwas Smalltalk mit Putin, das wird schon, Wüste Wagenknecht wird dann mit tollen Neuigkeiten aus dem Kreml zurückkommen, Putins Russland wird Deutschland retten, mit Frieden, Eierkuchen und billigem Gas bis zum umfallen. Genau so gut könnte man ein Pferd mit Putin verhandeln lassen, das Ergebnis wäre das gleiche, nur das Putin zum Ende vielleicht eine kleine Runde mit dem Gaul dreht, natürlich oben ohne.

wenn wir keine Waffen mehr liefern, dann bleibt nichts mehr von der Ukraine übrig und Russland wird am Ende den Guerilla -Krieg gegen die Ukrainer verlieren, weil und das ist wirklich bemerkenswert, die zweitgrößte Armee der Welt keinen Krieg führen kann, Russland erzielt nur Propaganda Erfolge, wie Bachmut, was der Ukraine (und dem Westen) natürlich weh tut, aber im Grunde war Bachmut das Ende der Fahnenstande, weiter ist Russland nicht gekommen und alles mal wieder mit sehr hohen Verlusten. Aber es gibt genug Menschen zweiter Klasse in Russland die für Putin an der Front sterben können. Was ist wenn Deutschland in einen Krieg hineingezogen wird, wen werden wir an die Front schicken? Ich hoffe Mütter mit ihren Kindern, denn ich habe keine Lust für diese Regierung zu sterben, aber was mache ich mir Gedanken, die AfD hat da sicher schon eine Lösung. Man muss nur sein Hakenkreuz bei der nächsten Wahl an der richtigen Stelle machen, dann wird alles gut.
 
Ich wiederhole mich zwar, aber wenn Russland den Krieg gewinnt, wird Deutschland ein viel größeres Flüchtlingsproblem bekommen, als es jetzt schon hat. Da werden sich mehr als zehn Millionen Ukrainer auf den Weg zu uns machen und dann wird es hier lustig. Vor allen für die Putin Versteher.…Die sind aber offensichtlich zu intelligent, um mal über den Tellerrand zu schauen.
 
Großoffensive der Russen bei Avdiivka ist gescheitert, Panzer-Kolonne und über 1000 Soldaten vernichtet. Die Ukrainer sind bereit, die Russen können kaum einen Schritt machen, ohne dass die Ukrainer davon wissen. Hier kann man Elon Musk ruhig mal danken, auch wenn er dazu aufruft die AfD zu wählen.




wenn du das glaubst, dann verstehst du die USA nicht. Alles was Trump gesagt hat ist, dass er nur 15 Minuten alleine mit Putin benötigt, dann wird er Russland schon überzeugen den Krieg zu beenden. Nur Trump bringt Amerika nach vorne und Trump bring uns allen den Weltfrieden. Der Typ ist ganz viel heiße Luft, aber er ist kein Russland Freund, der Typ ist einfach nur Dumm, aber Dumme Menschen regieren immer wieder, überall, in Russland auch schon etwas länger.

Was hat das damit zu tun, dass Trump von der NATO nichts hält und es ein offenes Geheimnis ist, dass er versuchen wird, sollte er wieder zum Präsidenten gewählt werden, dafür zu sorgen, dass die USA aus der NATO austritt?
Das alles weiß Putin auch und selbstversändlich hofft er auch deshalb auf eine Wiederwahl Trumps.
Die Ukraine könnte den Trump-Fans gar nicht egaler sein.
 
Ich wiederhole mich zwar, aber wenn Russland den Krieg gewinnt, wird Deutschland ein viel größeres Flüchtlingsproblem bekommen, als es jetzt schon hat.
Ich weiß nicht, so viele wie aus der Ukraine bereits geflüchtet sind, die meisten die jetzt noch dort sind dürfen ja nicht flüchten weil sie im wehrpflichtgen Alter und männlich sind oder bleiben dort weil sie zu alt oder schwach sind aus dem Land zu flüchten.

Sollte Russland die Ukraine einnehmen wird das Recht schnell passieren, sollten sie das nächste Mal vor Kiew stehen, dann wahrscheinlich mit einer ganz anderen Armee als 30 oder 40.000 Mann wie Im Feber 2022. Und das Kiew wird auch nicht mehr das sein was es 2022 war, bevor es vom Krieg gebeutelt wurde.

Sieht jedenfalls nicht gut aus und egal wie man es dreht, aktuell sieht es nach 4 Monaten Gegenoffensive nicht danach aus, als würde Russland sich verscheuchen lassen. Die Landrückgewinne sind nur gering für das viele Material, das der Westen geliefert hat und die vielen Soldaten die die Ukraine mobilisierte...

Ich denke das Zögern des Westen wirklich aktiv in den Krieg einzuschreiten, wird der Ukraine das Genick brechen. Ohne amerikanischen und Nato Luftsupport ist es ausweglos. Erstere hätten genauso entschieden im Feber 2022 ihre Flugzeugträger losschicken müssen, wie jetzt nach Israel.

Ein trauriges Schicksal für die Ukraine und es muss auch extrem bitter für Selenkyj sein, zu beobachten, wie die USA sofort abschreckend zur Hilfe eilt gegen eine relativ kleine Terrororganisation aber bei einer Invasion durch Russland einem quasi nur die Daumen drückt und mit Geld und Munition versorgt...

Aber Munition wird rarer, jetzt wo die USA sie nach Israel schicken:


Und ohne Munition, gewinnt man keinen Krieg.
 
Die USA haben genug wirtschaftskraft um 10 Länder gleichzeitig mit Munition zu versorgen. Bei der abgewrackten dritt welt Wirtschaft der Russen reicht es nicht mal für sie selber. Russland ist nicht in der Lage die Ukraine zu erobern, auch wenn deren Offensiven scheitern.
 
Ich weiß nicht, so viele wie aus der Ukraine bereits geflüchtet sind, die meisten die jetzt noch dort sind dürfen ja nicht flüchten weil sie im wehrpflichtgen Alter und männlich sind oder bleiben dort weil sie zu alt oder schwach sind aus dem Land zu flüchten.

Sollte Russland die Ukraine einnehmen wird das Recht schnell passieren, sollten sie das nächste Mal vor Kiew stehen, dann wahrscheinlich mit einer ganz anderen Armee als 30 oder 40.000 Mann wie Im Feber 2022. Und das Kiew wird auch nicht mehr das sein was es 2022 war, bevor es vom Krieg gebeutelt wurde.

Sieht jedenfalls nicht gut aus und egal wie man es dreht, aktuell sieht es nach 4 Monaten Gegenoffensive nicht danach aus, als würde Russland sich verscheuchen lassen. Die Landrückgewinne sind nur gering für das viele Material, das der Westen geliefert hat und die vielen Soldaten die die Ukraine mobilisierte...

Ich denke das Zögern des Westen wirklich aktiv in den Krieg einzuschreiten, wird der Ukraine das Genick brechen. Ohne amerikanischen und Nato Luftsupport ist es ausweglos. Erstere hätten genauso entschieden im Feber 2022 ihre Flugzeugträger losschicken müssen, wie jetzt nach Israel.

Ein trauriges Schicksal für die Ukraine und es muss auch extrem bitter für Selenkyj sein, zu beobachten, wie die USA sofort abschreckend zur Hilfe eilt gegen eine relativ kleine Terrororganisation aber bei einer Invasion durch Russland einem quasi nur die Daumen drückt und mit Geld und Munition versorgt...

Aber Munition wird rarer, jetzt wo die USA sie nach Israel schicken:


Und ohne Munition, gewinnt man keinen Krieg.
Man sollte sich an den Verlauf der Kherson-Offensive erinnern. Sie dauerte von Ende August bis November 2022 und ist damit nur einen Monat kürzer als die Sommeroffensive 2023, auch wenn sie scheinbar ein "positives" Ergebnis brachte. Die Tatsache, dass sich die russischen Truppen relativ reibungslos zurückziehen konnten, ist nicht wirklich ein positives Ergebnis, denn ein schlechterer Rückzug hätte es der Ukraine in diesem Sommer leichter gemacht. So oder so, Russland war aufgrund des begrenzten Nachschubs über den Dnipro im Nachteil, konnte noch keine schweren Stellungen mit endlosen Minenfeldern graben, strukturierte die Armee immer noch in Bataillonskampfgruppen, die sich als ungeeignet für einen umfassenden Krieg erwiesen hatten, und fehlte es einfach an genügend Soldaten. Trotz dieser vier für die Ukraine günstigeren Faktoren im Vergleich zur jetzigen Situation brauchte die Ukraine fast vier Monate, um Kherson zu befreien, und dennoch jubelten alle über die Befreiung.

Natürlich nahm man die vier für die Ukraine günstigeren Faktoren in Kherson damals noch nicht wahr, aber welche günstigeren Faktoren bekam die Ukraine vor dem Start der Sommeroffensive seit dem? Das Material aus dem Westen, insbesondere das schwere Material, wurde in unzureichender Menge geliefert und ist vor allem nicht an die aktuelle Situation der Ukraine angepasst, das auch für die westliche Ausbildung gilt. ATACMS vor der Sommeroffensive hätte einen große Unterschied gemacht, aber erst jetzt zu liefern macht es keinen Game Changer. Auch die angekündigte Zahl der Kampfflugzeuge kommt zu spät, ist zu breit gestreut und ersetzt letztlich nur die verlorenen Flugzeuge, was an sich noch wichtig ist, der Ukraine aber nicht die notwendige Luftüberlegenheit der NATO-Taktiken verschafft.

Nach fünf Monaten der Sommeroffensive klingt ein Scheitern im Sinne der vor der Offensive gesetzten Ziele gar nicht so schlecht wenn man Kherson zum Vergleich nimmt. Zudem hat die Ukraine einige nenneswerte Erfolge im Sommer erreicht, wenn auch andere als erwartet. Die Ausschaltung der russischen Artillerie ist ebenso ein großer Erfolg wie der Erfolg im Schwarzen Meer gegen die russische Flotte. Diese Erfolge können Türöffner für zukünftige Erfolge sein. Gemessen an den keinerlei Erfolgen, die für die Ukraine im Februar 2022 erwartet wurden, ist dies ein richtig großer Erfolg.
 
Ich weiß nicht, so viele wie aus der Ukraine bereits geflüchtet sind, die meisten die jetzt noch dort sind dürfen ja nicht flüchten weil sie im wehrpflichtgen Alter und männlich sind oder bleiben dort weil sie zu alt oder schwach sind aus dem Land zu flüchten.

Das widerspricht komplett das, was man aktuell, Tag für Tag in der Ukraine beobachten kann. Ein hochmotiviert Armee die von einer Bevölkerung getragen wird, deren Wederstandswillen nach wie vor ungebrochen ist. Selensky genießt weiterhin hohe Umfragewerte und breite Unterstützung in der Bevölkerung.
Im Gegenteil. War vor 2022 das Land noch in einen pro-russischen Teil gespalten, so ist man seit dem Überfall gemeint gegen den Aggressor Russland. Wir erleben den Ukrainischen Unabhängigkeitskrieg.

Natürlich fliehen im jeden Krieg Menschen, auch Männer die dem Kriegsdienst entkommen wollen. Wir du darauf kommst, daß dies die Mehrheit sein soll, ist mir absolut schleierhaft und bespottet jede Tatsache.
Die absolute Mehrheit der Männer verteidigt ihre Heimat gegen die Russen!

Sollte Russland die Ukraine einnehmen wird das Recht schnell passieren, sollten sie das nächste Mal vor Kiew stehen, dann wahrscheinlich mit einer ganz anderen Armee als 30 oder 40.000 Mann wie Im Feber 2022. Und das Kiew wird auch nicht mehr das sein was es 2022 war, bevor es vom Krieg gebeutelt wurde.

wie kommst du darauf, das es die Russen jemals wieder bis nach Kiew schaffen und überhaupt noch mal die Schlagkraft wie zu beginn des Krieges erreichen?
ihre besten Einheiten und das großteil ihrer modernen Waffen wurden in den ersten 12 Monsten vernichtet ohne aussicht auf gleichwertigen Ersatz. Genau deswegen sieht man ja immer mehr Waffen aus Sovjetzeiten bei den Russen, die 60 Jahre und älter sind.

Im Gegenteil. Es ist das ukrainische Militär, welches immer moderner und schlagkräftigen wird und die Russen zu 100% in die Devensive gedrängt hat.


Sieht jedenfalls nicht gut aus und egal wie man es dreht, aktuell sieht es nach 4 Monaten Gegenoffensive nicht danach aus, als würde Russland sich verscheuchen lassen. Die Landrückgewinne sind nur gering für das viele Material, das der Westen geliefert hat und die vielen Soldaten die die Ukraine mobilisierte...

Halten wir mal fest.
Das Land, welches von der angeblich 2 stärksten Militärmacht der Welt überfallen wurde. Dem Experten maximal Wochen gegeben haben, bis es fällt. Wo ein Lindner nach 48h seinen ukrainischen Amtskollegen gefragt hat, ob schon klar sei wer die pro russische Nachfolgeregierung bilden wird.

Das Land, was nun nicht nur 20!!! Monate stand gehalten hat, ist in der Lage an der gesamten 1600 Km Front eine Gegenoffensive zu starten, dem Feind massive Verluste beizubringen und wichtige Brückenköpfe zu erobern.
Allein das ist ein gigantischer Erfolg!! den niemand auf der Welt am 24 Februar 2022 für möglich gehalten hätte.

Ich denke das Zögern des Westen wirklich aktiv in den Krieg einzuschreiten, wird der Ukraine das Genick brechen. Ohne amerikanischen und Nato Luftsupport ist es ausweglos. Erstere hätten genauso entschieden im Feber 2022 ihre Flugzeugträger losschicken müssen, wie jetzt nach Israel.

Naja, gemessen an deinen bisherigen Gedanken, die nahezu zu 100% an der Realität vorbei waren können wir uns hier wohl auch beruhigen.
Weder der Westen noch die Nato wird aktiv eingreifen. Das kriegt die Ukraine auch sehr gut allein hin mit westlicher Unterstützung, wie sie uns oft bewiesen hat.


Ein trauriges Schicksal für die Ukraine und es muss auch extrem bitter für Selenkyj sein, zu beobachten, wie die USA sofort abschreckend zur Hilfe eilt gegen eine relativ kleine Terrororganisation aber bei einer Invasion durch Russland einem quasi nur die Daumen drückt und mit Geld und Munition versorgt...

Aber Munition wird rarer, jetzt wo die USA sie nach Israel schicken:


Und ohne Munition, gewinnt man keinen Krieg.

Eine kleine Terrororganisation, die über kein Nukleararsenal verfügt, mit dem sie die Welt vernichten kann.
Selbstverständlich kann man in einem Konflikt ganz anders agieren, in der die Hamas der Gegner ist und nicht die Atommacht Russland.

Aber keine Sorge, an der Unterstützung für die Ukraine ändert das nichts. Die zugesagten Hilfen sind unterwegs und neue bereits beschlossen.
Wir werden sogar die ersten F-16 in den nächsten Wochen in der Ukraine sehen und nicht erst Mitte nächsten Jahres.
 
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