SasukeTheRipper
L20: Enlightened
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Die Amis haben Russland dazu gedrängt, die Ukraine anzugreifen!
Putin hatte keine andere Wahl!
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Der grosse Verschwörungsthread
- Thread-Ersteller Magus
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Putin hatte keine andere Wahl!
Abaddon666
L13: Maniac
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Rechtsstreitigkeiten werden als Grund genannt: Gazprom droht mit Lieferstopp über Ukraine-Pipelines
Nach den Anschlägen auf die zwei Ostsee-Pipelines Nord-Stream droht der nächste Dämpfer für Europas Gasversorgung. An den Börsen schossen die Gaspreise am Mittwochmorgen in die Höhe.
www.tagesspiegel.de
Das kann doch nur ein Zufall sein ...
Wer jetzt noch an der Urheberschaft Russlands zweifelt...Rechtsstreitigkeiten werden als Grund genannt: Gazprom droht mit Lieferstopp über Ukraine-Pipelines
Nach den Anschlägen auf die zwei Ostsee-Pipelines Nord-Stream droht der nächste Dämpfer für Europas Gasversorgung. An den Börsen schossen die Gaspreise am Mittwochmorgen in die Höhe.
Das kann doch nur ein Zufall sein ...
UchihaSasuke
L99: LIMIT BREAKER
Da die afd die größten Verschwörungen teilt, gehört das eher hier her
Ashrak
L20: Enlightened
Pass auf, gleich kommt einer unserer Genossen angerannt um mitzuteilen dass die AFD Unterlagen über Atomwaffen Verbündeten Länder freigeben kann, indem sie nur daran denken.
Verstehe ich jetzt nicht ganz?!
Weil Russland beef mit Naftogas hat, sprengen sie NS1+2, mit denen Naftogas nichts zu tun hat?
Oder soll der Grund die (kurzzeitige?) Preissteigerung sein, für die Russland seine eigene Infrastruktur zerstört und die Ukraine als Transitland der einzig verbleibenden Leitung stärkt?
Abaddon666
L13: Maniac
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- 17 Dez 2007
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Nun ja also:
Die Russen haben aus verschiedenen "Gründen" durch NS1 nichts mehr geliefert.
Inzwischen wird die russische Führung auch davon ausgehen, dass durch NS2 nie Gas abgenommen wird.
Nun gibt es aber Verträge wo Liefermengen vereinbart sind. Da den Russen wohl langsam die "Gründe" ausgehen NS1 Lieferungen zu drosseln könnte ein Vertragsbruch drohen.
NS1 & NS 2 sind wohl durch den "Zwischenfall" Geschichte. An der Menge an gelieferten Gas macht das für Russland keinen Unterschied (0=0).
Eventuell muss bei "Defekten" seitens des Westens weiter gezahlt werden? Ich kenne da die Verträge nicht. Und bis das juristisch geklärt ist, vergehen Jahre.
Gehen wir mal für einen kurzen Moment davon aus, dass die Russen einsehen das wir zeitnah kein russisches Gas mehr abnehmen und Sie sich selber gerade in einer ungünstigen Postion befinden (Krieg läuft schlecht, Unruhen im Land verstärken sich, Sanktionen zeigen langsam Wirkung).
Um die eigene Position zu Stärken und um den westlichen Staaten für Unruhe zu Sorgen wird NS1 und NS2 beschädigt und kurze Zeit später die Lieferung über die Kontinental-Pipelines in Frage gesellt.
Sichtbare Folge: der Gaspreis ist wieder über 200 Euro (je Megawattstunde) gestiegen.
Ziel: Destabilisierung der Wirtschaft und des sozialen Zusammenhaltes in der EU.
Devil
Super-Moderator
Kannst du bitte aufhören es stets so zu formulieren als hätte Scholz es in der Hand NS2 "zu starten" oder ähnliches? Russland liefert nicht, nicht Deutschland bezieht nicht...
Nein, Russland hat die Pipelines nicht wegen eines Streits mit Naftogas in die Luft gesprengt.
Wie ich schon schrieb, wird Russland mit dem Sprengen sicherlich für Unsicherheit und Verdächtigungen samt Spaltung sorgen und zeigen, dass es in der Lage ist, unsere Infrastruktur anzugreifen.
Der Zwist mit Naftogas ist keine zwingende Folge daraus und ebenso wenig bedingt der Zwist mit Naftogas die Sprengung.
Dass es aber erst zu dem Schaden an den Pipelines gekommen ist und rein "zufällig" am nächsten Tag die Nachricht kommt, dass es nun noch Zwist mit einem Transporteur durch die Ukraine gibt, weswegen möglicherweise kein Gas megr geliefert wird, zeigt in seiner Gesamtheit doch eindeutig, wer dahintersteckt.
Mort
L18: Pre Master
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wenn sich die Situation für Bürger und Betriebe in Deutschland in den Wintermonaten weiter rapide verschlechtert und es zu Aufständen kommt, wäre der Druck auf Scholz vielleicht ausreichend um ihn zum Ausscheren vom amerikanischen Kurs veranlassen können um im europäischen Interesse Sanktionen rückzunehmen und keine Waffen mehr zu liefern, damit wieder russisches Gas fliesst.
ohne funktionstüchtige Pipelines hat sich dieses Risiko eines in höchster Not nicht mehr nach ihrer Pfeife tanzenden Europas für die USA erledigt…
ohne funktionstüchtige Pipelines hat sich dieses Risiko eines in höchster Not nicht mehr nach ihrer Pfeife tanzenden Europas für die USA erledigt…
Ja, das liegt mit Sicherheit im Bereich des sehr gut möglichen!
Zu behaupten, alle anderen könne man aber ausschließen weil isso, und nur Russland bleibt dann als einziger über, halte ich dann doch für verfrüht.
Wir können es auch selber gewesen sein
Gab ja schon mehrfach Demonstrationen mit tausenden Leuten, die die Öffnung von NS2 gefordert haben.
Diese Option hat sich nun in Luft und Wasser aufgelöst.
Auch wenn ich uns selber dafür nicht für fähig genug einschätze.
Devil
Super-Moderator
Es ist im europäischen Interesse sich nicht nur wieder abhängig von Russland zu machen, nachdem wir gerade am eigenen Leib erfahren wie Russland dieses Druckmittel ausspielen würde, sondern damit sich auch noch selbst zum Spielball Russlands zu degradieren und einen Freibrief auszustellen, andere europäische Nachbarn die nicht in NATO oder EU sind, den Wölfen zum Fraß vorzuwerfen? Dann bleibt von Europa nur noch wenig übrig, wenn das "unser" Interesse sein sollte. Dass die USA eigene Interessen haben ist vollkommen richtig, nur sind diese Interessen weit eher vereinbar mit einem Fortbestehen eines starken Europas, im Gegensatz zum Interesse Russlands, welches aktiv am Verfall Europas Demokratien interessiert ist...
Kurzfristig gedacht mögen deine Vorschläge helfen. Langfristig können wir den Laden dann aber auch gleich mit einer roten Schleife Putin überreichen.
Abaddon666
L13: Maniac
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- 17 Dez 2007
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Ja, das liegt mit Sicherheit im Bereich des sehr gut möglichen!
Zu behaupten, alle anderen könne man aber ausschließen weil isso, und nur Russland bleibt dann als einziger über, halte ich dann doch für verfrüht.
Wir können es auch selber gewesen sein
Gab ja schon mehrfach Demonstrationen mit tausenden Leuten, die die Öffnung von NS2 gefordert haben.
Diese Option hat sich nun in Luft und Wasser aufgelöst.
Auch wenn ich uns selber dafür nicht für fähig genug einschätze.
Militärisch fähig wären wir eine Pipeline in der Nähe unserer Hoheitsgewässer zu sabotieren. Keine Sorge...
Die Zielsetzung halte ich aber für hanebüchen.
Durch die "Stilllegung" der NS Pipelines und der "zufälligen" Skepsis der Russen durch die Kontinental-Pipelines eventuell nicht mehr liefern zu wollen, ist ja der Gaspreis nach oben gegangen. Das wiederum führt ja zu gestiegener Unruhe im Volk.
Der Plan wäre ein dummer Plan.
Militärisch klar, nur irgendwer muss das ja auch anordnen
Genau so unlogisch ist es, das Putin sich angeblich denkt hier für große Verwirrung und Verdächtigungen zu sorgen.
Dem wird schon klar gewesen sein, das es 3std später als sicher gilt das es sowieso die Russen selbst waren.
Abaddon666
L13: Maniac
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- 17 Dez 2007
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So manch einem ist das nicht klar. Laufen hier auch einige von rum.Militärisch klar, nur irgendwer muss das ja auch anordnen
Genau so unlogisch ist es, das Putin sich angeblich denkt hier für große Verwirrung und Verdächtigungen zu sorgen.
Dem wird schon klar gewesen sein, das es 3std später als sicher gilt das es sowieso die Russen selbst waren.
Es geht den Russen nicht um Verwirrung und Verdächtigung sondern um handfestere Dinge.
Hohe Gaspreise treffen die Wirtschaft hart.
(Siehe dazu hier auch die Diskussion im Inflations-Thread)
Und es ist sozialer Sprengstoff.
Am Montag waren doch erst wieder Deutschlandweit im 5 stelligen Bereich Leute auf der Straße.
Ja zurecht, weil es da aktuell natürlich noch berechtigte Zweifel dran gibt.
Oder sollen wir es schon faktisch den Russen zu schieben, ohne auch nur annähernd irgendwelche Untersuchungsergebnisse zu haben?
Abaddon666
L13: Maniac
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- 17 Dez 2007
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Ob die Zweifel berechtigt sind ...
Sehe ich persönlich nicht so.
Die Russland-Variante erscheint mir am plausibelsten.
Aber ja, warten wir die Untersuchungsergebnisse ab.
(Deshalb war mein Anfangspost im Konjunktiv verfasst)
ChoosenOne
L20: Enlightened
Und es zu Aufständen kommt ... #lol
Jaja, schon klar. Da haben die Wutbürger ja auch während 2 Jahren Covid drauf gehofft.
Btw ist das nicht der amerikanische Kurs.
Es ist UNSER Kurs.
Montalaar
L20: Enlightened
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Geschickt wie der Ami keine 2 Tage nach seiner Sprengaktion jetzt auch noch Streitigkeiten zwischen Gazprom und Naftogaz verursacht.
Man sollte dem Ami erklären das noch eine Röhre und 2 Landpipelines zu sprengen sind damit ihr perfider Plan aufgeht.
TheProphet
L99: LIMIT BREAKER
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Ein Win/Win für Scholz und Biden also, der gemeine Pöbel wird statt zu demonstrieren sich selbst in Ausweglosigkeit wiegen und schweigen und die USA baut weiter ihren Einflussbereich aus und kann sich als Retter mit LNG Tankern geben. Na gut, einen Verlierer gibts natürlich aber wen interessiert schon die Bevölkerung.
Man braucht ja noch was zu tun, falls diese Beschädigungen Unterwasser repariert werden können, wobei die Pipelines sich wohl langsam aber sicher mit Salzwasser füllen, die Folgeschäden kann ich mir gar nicht ausmalen. Für den Anfang war diese Sabotage- und Terroraktion ja schon ein eindrucksvolles Zeichen wie es weitergehen kann, sollte Deutschland schwach werden und sich dem bösen Russen annähern.
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