ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter

[xKeylowx]

Weis nicht, wo sonst hin damit, zum Wegwerfen zu schade!

 

[Con$olef@natic]

https://twitter.com/x/status/991393221971333121

7nm+ wohl wirklich schon ab Anfang 2019

Edit:
Gerade nochmal geschaut, TSMC hat vor 2 Wochen mit dem high volume manufacturing (HVM) bei ihrem 7nm Prozess begonnen.

 

[xKeylowx]

Wenn die PS5 je nach Erscheinen mit 7nm starten sollte, wird bestimmt querbeet, nach Mehrwert im insgesamt gemischt von Vega 10 - 20. CPU und GPU werden sicherlich "up to date", einzig mit der RAM Größe und dessen Durchsatz stehen echte Fragezeichen. Was braucht man, was gebraucht man über die Lebensjahre hinweg.

Der Kostenpunkt und auch ob leichter griff ins Klo, hängt für mich "Laien" derzeit alles am RAM.

AMD Polaris 10, Vega 10 and Vega 20 GPUs

 

[Xyleph]

In einem Artikel über Speicherpreise bei Gamers Nexus finden sich interessante Ausführungen zu den Kosten von Grafikkartenspeicher – ein Thema, zu welchem zumeist nur spekuliert werden kann, da kaum verläßliche Daten hierzu vorliegen. Gemäß den diesbezüglichen Ermittlungen von Gamers Nexus läßt sich nunmehr sagen, das GDDR6 kaum ein großer Preistreiber sein dürfte, der Preis des kommenden neuen Grafikkartenspeichers liegt (geschätzt) nur gut +20% höher als der von GDDR5 – dies dürfte faktisch die Preislage von GDDR5X sein, welcher sich schon etabliert hat. HBM2-Speicher ist hingegen zwar nicht gerade abseitig teuer, hat aber einen sehr gut nachzuvollziehenden Mehrpreis: Gegenüber GDDR bei grob +110% Mehrkosten, gegenüber GDDR6 bei immerhin noch grob +65% Mehrkosten. Angesichts dessen, das GDDR6 letztlich ungefähr dieselben Speicherbandbreiten erreichen kann wie HBM2, erscheint GDDR6-Speicher somit als die klar effizientere Wahl.

Quelle. https://www.3dcenter.org/

 

[Montalaar]

Die Enthüllung der nächsten PlayStation lässt auf sich warten. Sie soll erst 2021 in den Handel kommen.
https://www.pcwelt.de/a/noch-drei-jahre-playstation-5-erscheint-2021,3450925

Viele PlayStation-Fans hatten auf der im Juni stattfindenden Spielemesse E3 schon mit der Enthüllung der PlayStation 5 gerechnet. Sony teilte kürzlich jedoch mit, keine neue Hardware auf dem Event vorstellen zu wollen. Die Wartezeit auf die PS5 könnte zudem noch gut drei Jahre andauern. Gegenüber dem Wall Street Journal teilte PlayStation-Chef John Kodera gestern mit, dass die PlayStation 5 erst 2021 erscheinen soll. Diese Zeit benötige das Unternehmen noch für die Vorbereitung der neuen Plattform.

 

[Goodplayer]

Zen-Hardware in zukünftiger Sony Playstation?
https://www.planet3dnow.de/cms/38520-zen-hardware-in-zukuenftiger-sony-playstation/

Das Linux-lastige Magazin hat im LLVM-Compiler (Low Level Virtual Machine) neue Einträge gefunden, die einen “znver1”-Support bieten. Dabei handelt es sich um Optimierungen für die Zen-Architektur. Das interessante daran ist, dass diese Einträge durch einen Sony-Mitarbeiter gemacht wurden. Vor dem Hintergrund, dass Sony den Compiler wohl für die aktuelle Playstation verwendet, liegt die Vermutung nahe, dass eine kommende Konsole einen Chip mit Zen-Recheneinheiten verwendet. Dabei darf allerdings nicht vergessen werden, dass die Entwicklungszeiten von Konsolen sehr lange brauchen, es also noch einige Jahre dauern kann, bis eine Playstation (oder ein vollkommen anderes Produkt) mit Zen-Cores kommt.

 

[Konsolenbaby]

Zen-Hardware in zukünftiger Sony Playstation?
https://www.planet3dnow.de/cms/38520-zen-hardware-in-zukuenftiger-sony-playstation/

Da die PS5 ja anscheinend jetzt doch erst 2021 erscheint ist Zen natürlich keine Überraschung. Was soll auch sonst drin stecken.
Es geht jetzt nur noch darum, wie viel Kerne, wie hoch getaktet und welche speziellen Anpassungen erfolgen.

 

[Flugelch]

Das wichtigste Thema bei Sony sollte Qualität und Lautstärke sein.

 

[RWA]

Dass die ps5 erst 2021 erscheinen soll, ist wohl ein Missverständnis...er hat nie gesagt, dass die Ps5 in 3 Jahren kommt, sondern dass der Lebenszyklus der Ps4 in 3 Jahren enden könnte...eine Ps5 für 2020 schließt das ja nicht aus.

https://twitter.com/x/status/999486530568601603

Bloomberg: Sony did not say that PS5 is 3 years away

 

[Konsolenbaby]

Dass die ps5 erst 2021 erscheinen soll, ist wohl ein Missverständnis...er hat nie gesagt, dass die Ps5 in 3 Jahren kommt, sondern dass der Lebenszyklus der Ps4 in 3 Jahren enden könnte...eine Ps5 für 2020 schließt das ja nicht aus.

https://twitter.com/x/status/999486530568601603

Bloomberg: Sony did not say that PS5 is 3 years away

Er hat ja wohl beides gesagt.
Zuerst das mit dem Lebenszyklus und dann, dass es noch Vorbereitungszeit für die PS5 braucht. Da kam dann auch 2021 ins Spiel.

Natürlich kann das auch nur zur Täuschung der Konkurrenz dienen.
100 Prozentig kommt sie jedenfalls im Zeitraum Ende 2020 bis Ende 2021

 

[Zeratul]

Ende 2021 Release für die PS5 ist IMO viel zu spät. Ende 2019 ist genug. 6 Jahre mit der total anemischen PS4 und Xbox One Hardware reicht vollkommen aus. Diese immer längeren Generationen stören mich massiv. Allein die Drecks Jaguars in den Konsolen bremsen massiv die Entwicklung von neuen Engines. Da herrscht seit Jahren Stagnation. Vor allem in der Physik.

 

[Simzone4]

Ich hoffe auch auf einen 2019 Lunch. Sollen von mir aus einen Early Access Lunch in 2019 machen für 600€ und dann den Offiziellen 2021 für 399 oder so. Somit würde beim eigentlich Lunch massig Spiel bereits optimiert sein und die PS4 zahlen würden auch nicht so arg einbrechen inzwischen.

 

[kerv]

Ende 2021 Release für die PS5 ist IMO viel zu spät. Ende 2019 ist genug. 6 Jahre mit der total anemischen PS4 und Xbox One Hardware reicht vollkommen aus. Diese immer längeren Generationen stören mich massiv. Allein die Drecks Jaguars in den Konsolen bremsen massiv die Entwicklung von neuen Engines. Da herrscht seit Jahren Stagnation. Vor allem in der Physik.

Kannst ja bei AMD anheuern und die Hardware-Entwicklung etwas anfeuern.

Ganz ehrlich, viel kürzere Lebenszyklen als wir sie aktuell haben, machen weder für Entwickler noch für Kunden Sinn. Das würde immer wieder Umstellung auf neue Hardware bedeutet, für immer weniger Sicht- und fühlbaren Unterschied. Ist halt nicht mehr 1999, wo man in 4 Jahren das Leistungsniveu der Konsolen ver-20-fachen konnte.

 

[Nullpointer]

Die Halbleiter-Zyklen werden länger, logischerweise also auch die der Konsolen-Hardware.
Die nächsten Konsolen werden hardwareseitig sowieso eher unspannend, ähnlich wie die Update-Versionen. Hoffentlich baut wenigstens einer Support für machine learning ein.

 

[Con$olef@natic]

Es gibt neue Gerüchte das AMD mit ZEN 2 nächstes Jahr 12 Core CPUs zum Mainstream macht statt nur 8 Cores. Xyleph könnte tatsächlich seine 12 Cores bekommen
Die Gerüchte das sie mit ZEN 2 6core CCX einführen werden statt 4 Core CCX die sie jetzt haben kamen ja schon vor paar Monaten auf.

https://wccftech.com/rumor-amd-brin...-zen-5/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

 

[3headedmonkey]

Die Halbleiter-Zyklen werden länger, logischerweise also auch die der Konsolen-Hardware.
Die nächsten Konsolen werden hardwareseitig sowieso eher unspannend, ähnlich wie die Update-Versionen. Hoffentlich baut wenigstens einer Support für machine learning ein.

ARM wollte doch dieses Jahr Apple nachziehen und eigene "deep learning" Prozessoren in ihre Designs mit einbeziehen. Pixel2 besitzt auch schon so ein Chip und Google gibt ja allgemein die letzten Jahre mit ihren Tensor PUs sehr an. Im Pixel2 wird das auch vordergrundig glaube ich nur für imageprocessing eingesetzt. Wie auch immer, Sony hatte schon in der PS4 einen einfach ARM Prozessor mit eingabaut um das OS zu stützten. Sobald jmd da wirklich irgendwelche Vorteile sieht, könnte ich mir auch sowas vorstellen.

 

[Konsolenbaby]

Es gibt neue Gerüchte das AMD mit ZEN 2 nächstes Jahr 12 Core CPUs zum Mainstream macht statt nur 8 Cores. Xyleph könnte tatsächlich seine 12 Cores bekommen
Die Gerüchte das sie mit ZEN 2 6core CCX einführen werden statt 4 Core CCX die sie jetzt haben kamen ja schon vor paar Monaten auf.

https://wccftech.com/rumor-amd-brin...-zen-5/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

Das Problem ist der Platzbedarf.
12Core nimmt nun mal ca. 50% mehr Platz ein ggü. 8 Core. Und ein 8Core Ryzen ist ja schon um einiges Größer in 7+nm als ein 8 Core Jaguar in 16+nm, wie er in der ONE-X steckt. Somit wird die Fläche für die GPU noch mal um ein Stück kleiner.

Und nicht vergessen. Ryzen hat SMT, was bei vernünftiger Implementierung ja noch mal mehr Leistung bringt. Nicht irritieren lassen, dass es wohl zurzeit bei derzeitigen Desktop Modellen eher beim Spielen abgeschaltet werden soll. Das sind Kinderkrankheiten und werden so natürlich nicht in ein geschlossenes System, wie es eine Konsole darstellt, übernommen.

Damit dürfte auch weiterhin eine 8-Kern CPU die effektivste Lösung sein.

 

[Con$olef@natic]

Ich denke ja auch an 8 Core.
Und so lange die Ryzen 8 Core so groß sind wie die 8 Jaguar Cores zum PS4 launch, ist alles in ordnung.
Man sollte nicht mit den Mid Gen Konsolen vergleichen in 16nm.

 

[Xyleph]

Das Problem ist der Platzbedarf.
12Core nimmt nun mal ca. 50% mehr Platz ein ggü. 8 Core. Und ein 8Core Ryzen ist ja schon um einiges Größer in 7+nm als ein 8 Core Jaguar in 16+nm, wie er in der ONE-X steckt. Somit wird die Fläche für die GPU noch mal um ein Stück kleiner.

Und nicht vergessen. Ryzen hat SMT, was bei vernünftiger Implementierung ja noch mal mehr Leistung bringt. Nicht irritieren lassen, dass es wohl zurzeit bei derzeitigen Desktop Modellen eher beim Spielen abgeschaltet werden soll. Das sind Kinderkrankheiten und werden so natürlich nicht in ein geschlossenes System, wie es eine Konsole darstellt, übernommen.

Damit dürfte auch weiterhin eine 8-Kern CPU die effektivste Lösung sein.

Wenn du 2020/21 einen aktuellen 8-Kern Ryzen haben willst, müsste man zwei 6-Core CCX verbauen und vier Kerne deaktivieren. Der Platzbedarf ist dann trotzdem der gleiche ;-)
Das ist ja der relevante Punkt: AMD geht von den 4-Core CCX, wie bei Jaguar oder aktuellen Ryzens zu finden, auf 6-Core CCX. Das verändert die möglichen Konfigurationen, außer Sony und MS zahlen eine Extrawurst für die Fertigung.

Die One-X halte ich jetzt übrigens nicht für den besten Vergleich für das GPU-CPU-Platzverhältnis.

 

[Con$olef@natic]

Das stimmt, sollten die Gerüchte stimmen, das AMD mit ZEN 2 7nm auf 6 core CCX geht und Sony/MS diesen wollten, müssten sie 12 Cores nehmen oder nur 6 mit mehr Takt.
Nur wissen wir das beide dann eher Zukunfts sicher denken würden, da die Konsolen wieder ~7 Jahre die Basis werden.
Oder Sie passen den älteren Zen an in 7nm mit den wichtigen Features.