DarthSol
L20: Enlightened
Ein Nachteil ist ja wohl offensichtlich der höhere Kühlaufwand. Wird schon seine Gründe haben, wieso die PS5 Liquid Metal braucht und die XSX nicht.
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ConsoleWAR Current Gen Konsolen und Ihre Technik dahinter
Bockwurst
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Es ist einfach praxisfremd, dass GPU und CPU jeweils dauerhaft bei 100% Volllast sind, sollte es aber doch mal passieren, ist es ohne Probleme möglich. Das Powerbudget ist ja durchaus vorhanden, es wird aber auf lange Sicht zu einem Hitzeproblem führen. Deswegen Smartshift, so dass immer dann das Limit ausgereizt wird, wenn es notwendig ist und dabei die Temperatur im grünen Bereich bleibt.
Ark
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Ich habe durchaus Cernys Aussage genommen:
Schafft es also in der Praxis nicht immer, sondern "most of the time".
Generell sagt er, wenn die GPU 33,3 ms bei einem 30 FPS-Spiel braucht, das Potential erschöpft ist. Smartshift hilft, wenn die GPU "schläft" und vorher schon fertig ist. Bei festen Taktraten würde man für ein 30 FPS-Spiel nichts gewinnen. Wenn die GPU 25 ms braucht für ein 30 FPS-Spiel, dann hat man ja sowieso schon ein Leerlauf (bis 33,3 ms). Was bringt es also, wenn die GPU hier nun mit konstanter Taktfrequenz läuft und für das Rendern einfach schneller braucht, aber ja völlig unnötig "geboostet" wird und dadurch die Lüfter viel lauter werden, weil die GPU wärmer wird. Ob die GPU nun 30, 25 oder 20 ms braucht, ist ja für die "Target 30 FPS" völlig egal. Diesen Umstand nennt er ja "race-to-idle". Die GPU arbeitet also dann gar nicht mehr, sondern rechnet einfach schneller. Eine Takterhöhung wäre hier völlig unnötig, stattdessen kann man diese Power auf die CPU übertragen. Und nun kommt der Clou "Smartshift": Variable Taktfrequenzen garantieren genau das: Keine sinnlose Takterhöhung, sondern bleib unten, bleib bei deinem Maximum (kritisches, zweideutiges Wort hier). Denn das Maximum für das Workload != Maximum der GPU.
Und nun kommt das: Cerny sagt, wenn die GPU fast voll ausgelastet ist (33,3ms) und die CPU auch viel zu tun hat, dann:
Und nun muss man kurz auf die Formulierung achten: Hier redet er nicht von gleichzeitig. Und dann kommt der wichtige Teil (bisschen relativierend), denn dann spricht er von "CPU and GPU fully used" - vorher nicht und in dem Fall spricht er von "should still", nicht mehr von "we have concluded":
Also nein, der Leistungsunterschied ist größer als die Maximaltaktraten beider Komponenten einzeln betrachtet.
Schafft es also in der Praxis nicht immer, sondern "most of the time".
Generell sagt er, wenn die GPU 33,3 ms bei einem 30 FPS-Spiel braucht, das Potential erschöpft ist. Smartshift hilft, wenn die GPU "schläft" und vorher schon fertig ist. Bei festen Taktraten würde man für ein 30 FPS-Spiel nichts gewinnen. Wenn die GPU 25 ms braucht für ein 30 FPS-Spiel, dann hat man ja sowieso schon ein Leerlauf (bis 33,3 ms). Was bringt es also, wenn die GPU hier nun mit konstanter Taktfrequenz läuft und für das Rendern einfach schneller braucht, aber ja völlig unnötig "geboostet" wird und dadurch die Lüfter viel lauter werden, weil die GPU wärmer wird. Ob die GPU nun 30, 25 oder 20 ms braucht, ist ja für die "Target 30 FPS" völlig egal. Diesen Umstand nennt er ja "race-to-idle". Die GPU arbeitet also dann gar nicht mehr, sondern rechnet einfach schneller. Eine Takterhöhung wäre hier völlig unnötig, stattdessen kann man diese Power auf die CPU übertragen. Und nun kommt der Clou "Smartshift": Variable Taktfrequenzen garantieren genau das: Keine sinnlose Takterhöhung, sondern bleib unten, bleib bei deinem Maximum (kritisches, zweideutiges Wort hier). Denn das Maximum für das Workload != Maximum der GPU.
Und nun kommt das: Cerny sagt, wenn die GPU fast voll ausgelastet ist (33,3ms) und die CPU auch viel zu tun hat, dann:
Und nun muss man kurz auf die Formulierung achten: Hier redet er nicht von gleichzeitig. Und dann kommt der wichtige Teil (bisschen relativierend), denn dann spricht er von "CPU and GPU fully used" - vorher nicht und in dem Fall spricht er von "should still", nicht mehr von "we have concluded":
Also nein, der Leistungsunterschied ist größer als die Maximaltaktraten beider Komponenten einzeln betrachtet.
Xyleph
L99: LIMIT BREAKER
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Natürlich können die beiden in der Maximalfrequenz laufen.
Ark
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Warum sollte CPU und GPU im vollen Takt und Powerlimit laufen wenn ich PS4 AK betreibe oder ein Indie zocke? Smart Shift ist klar ein Vorteil und traurig das die SX so ein Feature nicht nutzt. Bei den gezeigten Titeln wäre die Kiste dann ganz sicher nicht heiß geworden.
Hazuki
L20: Enlightened
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So wie das beschrieben wurde, hat die Hitzeentwicklung primär damit nichts zu tun, sondern es geht rein um das vorhandene Powerbudget und dessen vorhandenen Aufteilung und Limit... daher auch die Worte up to und potentially.
Ark
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- 18 Apr 2008
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Up to 3,5 GHz und up to 2,23 GHz sind ziemlich klar in der Zusammenhang mit "Peak Frequency".
Generell geht Cerny davon aus, dass selten ein Spiel pro Frame die GPU an das Limit bringt. Also bei 30 FPS braucht die GPU keine 33,3 ms und bei bspw. 60 FPS keine 16,67 ms, so dass man mit Smartshift besser mit den Ressourcen umgehen kann.
Wenn aber diese Situation "zusammen mit viel CPU-Aufwand" kommt - also GPU braucht so lange -, dann "should still" (um seine Worte zu nehmen), nahe oder auf der Peak-Frequenz (und das wird 3,5 bzw. 2,24 sein?) "most of the time" sein.
Und nun können wir mal auf die Xbox schauen - die "should" nämlich nicht nur auf den genannten Frequenz laufen - und auch nicht "most of the time" -, sondern durchgehend.
Hier wird als Grundlage aber das "should still (...) most of the time" genommen, was eben zu meiner Frage geführt hat.
tearing und grafikprobleme in dirt 5. hier nur 1440p oder 30fps bei der geleckten ps3 grafik. somit verständlich, wieso ms mit aller macht direktes next gen xs gameplay verbietet.Es will einfach nicht aufhören
XBox Series X Crash on stream
Ark
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Wäre ja auch aus Marketing-Sicht völlig seltsam: Wenn man die Frequenzen durchgehend halten kann, warum dann "up to"? Ein Prozessor mit Base-Frequenz läuft auch nicht durchgehend mit der selben Frequenz. Dennoch steht nicht "Up to" da (auch ohne Turbo).
Ansonsten hätte man das auch gleich als Base Clock, native Taktrate oder was weiß ich deklarieren können.
Ansonsten hätte man das auch gleich als Base Clock, native Taktrate oder was weiß ich deklarieren können.
kerv
L15: Wise
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Du hast nicht drauf geantwortet, was du von der PS5 Version erwartest und wie sie zeigen wird, dass die PS5 viel geiler ist, als die SX
Brod
L99: LIMIT BREAKER
Da wird nach der ursprünglichen (falschen) Aussage und dem Benutzen von Google jetzt ein bisschen viel gerudert.
Das "most of the time" ist der Grund warum man die maximale Frequenz nimmt...sonst wird es ja auch nicht weit runtergehen...
Wir sprechen ja auch allgemein von 2 TFlops Unterschied bei den Konsolen, obwohl es genau genommen in der Spitze weniger als 1.9TFlops wären...aber weiß jeder was los ist, auch ohne Erbsenzählerei.
Das "most of the time" ist der Grund warum man die maximale Frequenz nimmt...sonst wird es ja auch nicht weit runtergehen...
Wir sprechen ja auch allgemein von 2 TFlops Unterschied bei den Konsolen, obwohl es genau genommen in der Spitze weniger als 1.9TFlops wären...aber weiß jeder was los ist, auch ohne Erbsenzählerei.
Bond
L99: LIMIT BREAKER
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- 23 März 2010
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Es will einfach nicht aufhören
XBox Series X Crash on stream
Die Xbox scheint einfach nicht bereit zu sein für Next Gen
Die Ps5 dagegen ist es offensichtlich
erwarte das beste gaming erlebnis auf der ps5, dank, wie die meisten sicher ahnen, die ladezeiten (und true3d). aber seien wir mal ehrlich, gerade die xboxler haben sich nen arsch abgelacht bei sub4k und 30fps. das material von gestern ist eine genugtuung
Thumbsucker
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Schöne neue (Trump-)Welt: Ein Brandstifter verbreitet Unwahrheiten, wird widerlegt, und trotzdem rennen weiter kleine Feuerteufel rum. Denn: Irgendwie riechts ja doch bisschen verbrannt, oder? Da muss doch irgendwo ein Feuer sein? Und wo sind auf einmal alle Kinder geblieben?
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Vergiss die 900p/60 oder 1440p/30 bei Yakuza nicht bei der Slugbox Series S.??
Ark
Senior-Moderator
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- 18 Apr 2008
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Was für eine Ruderei? Meine Aussagen zeigen nur mehr oder weniger detailliert auf, warum ich zu der Frage kam.
Aber bevor von dir gar nichts mehr kommt und du weiterhin nur persönlich wirst, ganz kurz und abschließend und ausschließlich mit Logik, ohne viel Technik-Zeug:
Hier wird an sich ständig so getan, als ob heutige CPUs und GPUs ständig in konstanten Taktraten laufen. Nein, in Wahrheit sind auch diese variabel. Dennoch ist eine "Base Clock" genannt - nämlich ein Takt, der durchgehend laufen kann (komplett ohne Up to). Dann gibt es noch ein "Up to"-Wert, der Turbowert.
Nun schau mal, wer einen Up to-Wert noch genannt hat und wer nicht. Also bei den Konsolen.
Also ist die Diskussion hinfällig, weil uns diese Information komplett fehlt? Wie kannst du dann sagen, dass "der CPU-Unterschied nicht nennenswert" ist? Du weißt es doch gar nicht? Aus welchem Grund wollte Sony keine "Base-Clock" nennen?
Zuletzt bearbeitet:
Bossti
L14: Freak
Warten wir mal ab, wie Yakuza auf der PS5 läuft. Wenn es mal erscheint.
war doch von anfang an klar. nur die xboxler haben sich wie immer gegen die realität gestellt.