Schwerpunkt Bundestagswahl 2021, Sonntag 26. September 2021

[Brod]

Man kann auch nicht jetzt einfach sagen "wir nehmen die bei Polen jetzt einfach auf". Das hat Signalwirkung und will wohlüberlegt werden. Es hat auch einen Grund warum die Flüchtlinge gerade im Chor "Germany" schreien. Das ist nicht der Weg.....und so Überlegungen wie "irgendwann wird es Lukaschenko dann zu blöd und zu teuer", sind schön und gut und eine Überlegung wert, aber sich nicht zwingend ein sinnvolle Lösung oder überhaupt eine. Was wenn nicht? Lukaschenko hat einem Land wie Litauen allein im Sommer im Monat 3k Flüchtlinge geschickt. Das ist ja nicht nur Polen jetzt. Schweden nimmt jährlich 5k legal auf und macht sonst zu.....das ist alles ein bisschen komplexer und man darf eben auch nicht übersehen, dass das schon fast eine "kriegerische" Handlung auf dem Rücken von Flüchtlingen ausgetragen ist.

Und natürlich ist dann die Reaktion wieder "aber das sagt ja keiner".....ja aber was sagt ihr dann? Das ist Floskeldrescherei und das Fordern von humanem Handeln (joa, das humane Element muss natürlich auch immer eine Rolle spielen bei diesem Problem) ohne die Komplexität des Themas wirklich auch zu erkennen oder überhaupt wirklich eine Lösung anzubieten.

Das sind ganz komplexe, schwierige und sehr, sehr unangenehme Fragen die man sich bei diesem Thema stellen muss. Und ich bezweifle, dass die humane Schiene, die man sich ja wünscht...wirklich funktionieren wird. Wie viel Verantwortung hat man als Deutschland oder Österreich? Wie viel Verantwortung kann und muss man von anderen Ländern einfordern und wie darf man diese Verantwortung einfordern?
Und wo fängt die Verantwortung denn an? Afghanistan hat uns auch erst interessiert als Kabul gefallen ist und der Abzug verkackt wurde....dass 70% schon längst in Talibanbesitz war, hat keine Sau hier interessiert. Mich nicht, Choosen nicht, NextGen nicht. Krimkrise war so lange spannend bis die nächste Sache in den News war.

Klimakrise, Corona, Flüchtlingskrise, Hunger in Afrika (gut, das ist eh schon fast out das Thema, so furchtbar das nun auch ausgeschrieben klingt, aber ist ja bissl so)....natürlich hat man den Wunsch bei all diesen Dingen human zu handeln und so vielen wie möglich zu helfen. Aber wie soll das funktionieren und wie viel ist auch der Bevölkerung hier zumutbar?

Wenn ich mir das alles so anhöre heute...das klingt alles immer nur geil: Armut von Deutschen Kindern eindämmen, soziale Gerechtigkeit für alle, damit jeder mehr zum Leben hat.....das steht auf der einen Seite. Auf der anderen Seite hört man dann aber Verzicht wegen Klima, Verzicht wegen Flüchtlingspolitik, Solidarität bei Corona....manches davon wird nicht sehr gut miteinander harmonieren.

 

[AstroBot]

Unter Vorraussetzungen. So wie 2015 oder wie es sich jetzt anbahnt: Nein, können wir nicht.

Es gibt auch kein Recht, welches mir dies verwehrt. Kann also kein Argument sein.

Jup, find ich dumm.


Integration ist und bleibt weiterhin ein Vorgang der von zwei Seiten erfolgen muss. Leider wird das odtmals nicht so gehandhabt.
Zum letzten Satz: Deren Probleme sind nunmal nicht mit unseren Maßstäben zu betrachten und zu lösen. Wäre es so einfach, dann hätten die Amerikaner mehr Erfolg gehabt, wa?

Das würde aber bedeuten daß du eigentlich nichts machen kannst. Nur schauen das man es so gut wie möglich organisiert und gehandelt bekommt und du so viele moeglich integrieren kannst, immer in der Hoffnung das einem das ganze nicht um die Ohren fliegt.
Ob man es sich so einfach machen kann/sollte ?

 

[NextGen]

Das würde aber bedeuten daß du eigentlich nichts machen kannst. Nur schauen das man es so gut wie möglich organisiert und gehandelt bekommt und du so viele moeglich integrieren kannst, immer in der Hoffnung das einem das ganze nicht um die Ohren fliegt.
Ob man es sich so einfach machen kann/sollte ?

Man sollte Strukturen schaffen um schnell zu erfassen, bearbeiten und abzuschieben (sofern kein Grund vorliegt für einen Verbleib) dann kommt der Rattenschwanz viel weniger zum tragen bzw. wird bestmöglich reduziert. Alle herkommen heißt nicht alle dürfen bleiben. War bereits 2015 nicht so. Dieses „alle kommen und erst dann handeln wir“ ist kompletter Nonsense und sorgt dann für so einen Müll wie die AfD und rechte Gesinnung.

 

[finley]

Wir haben schon Probleme unsere eigene Bevölkerung zu integrieren. Stichwort Osten, Reichsbürger, Querdenker und Co.
Mit völlig kulturfremden Leuten soll das aber prima funktionieren.

 

[NextGen]

Wir haben schon Probleme unsere eigene Bevölkerung zu integrieren. Stichwort Osten, Reichsbürger, Querdenker und Co.
Mit völlig kulturfremden Leuten soll das aber prima funktionieren.

Das sind zwei unterschiedliche Formen der Integration und nicht vergleichbar. Zudem ist die Ungleichbehandlung von Mann-Frau, Ost-West, Arm-Reich ein Problem welches die Politik und die Gesellschaft geschaffen haben. Das ist nicht von Gott gegeben.

 

[Bond]

Wir haben schon Probleme unsere eigene Bevölkerung zu integrieren. Stichwort Osten

Da muss nichts integriert werden

Wir haben unser eigenes Land

Im Gegenteil ist die Herausforderung darin zu sehen unsere Heimat zu bewahren gegen die Besserwisserei aus dem Westen

 

[finley]

Das sind zwei unterschiedliche Formen der Integration und nicht vergleichbar. Zudem ist die Ungleichbehandlung von Mann-Frau, Ost-West, Arm-Reich ein Problem welches die Politik und die Gesellschaft geschaffen haben. Das ist nicht von Gott gegeben.

In einem allgemeinen Verständnis bedeutet Integration die Eingliederung in ein Ganzes, die Herstellung einer Einheit aus einzelnen Elementen oder die Fähigkeit einer Einheit, den Zusammenhalt der Teilelemente auf Grundlage gemeinsamer Werte und Normen zu erhalten.

Das Problem: Bei neuartigen Elementen muss man sich auf neue Werte und Normen einigen. Man muss einen neuen gemeinsamen Nenner suchen. Es wird also ab einem gewissen Punkt nie so sein wie vorher. Bei Migration wird der Inhaber der Staatsgewalt "der Souverän" modifiziert. Bei der deutschen Einheit war das genauso der Fall. Die Neuen haben dann nämlich das gleiche verfassungsmäßige Recht auf Änderungen zu bestehen wie die Alteingesessenen.

 

[AstroBot]

Man sollte Strukturen schaffen um schnell zu erfassen, bearbeiten und abzuschieben (sofern kein Grund vorliegt für einen Verbleib) dann kommt der Rattenschwanz viel weniger zum tragen bzw. wird bestmöglich reduziert. Alle herkommen heißt nicht alle dürfen bleiben. War bereits 2015 nicht so. Dieses „alle kommen und erst dann handeln wir“ ist kompletter Nonsense und sorgt dann für so einen Müll wie die AfD und rechte Gesinnung.

Es sind aber nunmal fast alle geblieben....

Eigentlich müsste Polen massiv unterstützt werden um jeden einzelnen am Grenzübertritt zu hindern. Aber mit dem kalten Winter vor der Tür wird es doch Im Endeffekt jetzt so sein, das Polen ein paar Tage das in Schacht hält, aber sobald es darauf droht das unschöne Bilder entstehen, wird man die Gruppen teilen und an verschiedenen Stellen rüberlassen und klein beigeben.

 

[ChoosenOne]

@ChoosenOne Klar wären die jetztige in Polen Peanuts. Ich meine es kommen ja auch schon täglich vielen in Deutschland an.
Es geht dabei aber auch eher um die Signalwirkung. Den Menschen die hierher kommen wollen ist ja egal was Lukaschenko und Putin denken oder machen oder ob sie sanktioniert werden. Die hören von ihren Verwandten dies es geschafft haben die "Erfolgsgeschichten" aus Deutschland und wollen dann natürlich auch.
Selbstverständlich müssen Belarus und auch Putin hart sanktioniert werden, wobei das bei Putin schwierig ist, aber trotzdem kann man nicht den Eindruck erwecken wir nehmen alle auf die sich auf den Weg machen. Der Anreiz muss einfach wegfallen.

Die Signalwirkung wird sein, daß jeder der Menschen als Waffe missbraucht oder sich daran beteiligt, die volle wirtschaftliche Macht der EU zu spüren bekommt. Belarus, Türkei ... keiner von denen hat auch nur entfernt die Möglichkeit so einen Konflikt wirklich zu gewinnen.

Doch Stattdessen gibt es Reaktionen wie hier im thread. Panische Reaktionen und vorhersehbaren Aktionismus der den Autokraten genau das liefert, was sie brauchen. Eine EU die sich am Nasenring durch die Manege ziehen lässt und innenpolitische Ablenkung.

Als ob das ein reales Scenario währ, das jeder Flüchtling der Welt davon abgehalten werden muss, nach Deutschland zu gelangen ... #OMG

 

[Dacey]

Als ob das ein reales Scenario währ, das jeder Flüchtling der Welt davon abgehalten werden muss, nach Deutschland zu gelangen ... #OMG

Wieder so ein absurder Strohmann. Redet ja kein Mensch von, wie du selbst auch wissen dürftest.

 

[finley]

 

[Brod]

Da muss nichts integriert werden

Wir haben unser eigenes Land

Im Gegenteil ist die Herausforderung darin zu sehen unsere Heimat zu bewahren gegen die Besserwisserei aus dem Westen

Nö, du kannst schon integrieren und man hat sicher auch viel Potential über gesteuerte, legale Einwanderung auch das Flüchtlingsproblem einzudämmen und gleichzeitig auch wirklich zu helfen. Man ist ja auch von einem ordentlichen Maß an Einwanderung abhängig im positiven Sinne.

Aber man kann halt nicht immer alles schaffen wollen. Man muss einfach auch aufhören sich mit dem Bullshit selbst zu füttern....wenn das alles so einfach wäre, wie hier manchmal dargestellt und nur von Sturkturen und humanem Willen abhängen würde, dann hätte man diese Krise in diesem Ausmaß nicht. Die Komplexität einfach anerkennen und eben auch den Krisenstatus dieser Themen - das ist nicht schön was da passiert. Da kann man auch Empathie für diese Menschen zeigen (die ich definitiv habe...man darf ja gar nicht darüber nachdenken was da manch Kind gerade an diese Grenzen mitmachen muss..) und dennoch davon absehen fast schon banalisierend zu sagen "würden wir schon schaffen. einfach aufnehmen...und nebenbei lösen wir noch für alle die Klimakrise".....mir gefällt das nicht. Können wir uns alle auch direkt als Kanzlerkandidat aufstellen das nächste Mal wenn das so easy ist.

Da habe ich auch massive Probleme z.B. mit den Jungen Grünen z.B....die da gerade etwas erstaunt wirken, dass sie nicht jede Forderung durchbekommen werden als drittstärkste Kraft bei der Wahl und dann eventuell Koalitionsverhandlungen scheitern lassen.

Das muss man denke ich auch mal so klar sagen: Es wird auch unter Rot-Gründ keine hemmungslose Flüchtlingspolitik geben. Und es wird auch bei besserer Flüchtlingspolitik in Zukunft (ja man hat da viel Luft nach oben - weltweit wie gesagt) keine optimale Flüchtlingspolitik geben. Man wird nicht jeden Menschen retten können, man wird nicht jedem Menschen gleich gut helfen können und man wird auch nicht immer jenen helfe, die es am meisten verdienen. Das sind Realitäten mit denen man sich auseinandersetzen muss. Diese Welt ist eine komplizierte und eine ungerechte Welt...und gerade wenn man das ändern will, muss man sich dessen auch bewusst sein.

Und ich habe auch ehrlich gesagt die Schnauze voll von Menschen die online nur das predigen was moralisch geil klingt und sich gegenseitig dafür auf die Schulter klopfen, aber nicht wirklich irgendeinen Lösungsvorschlag anbieten oder anbieten können.

 

[AstroBot]

Die Signalwirkung wird sein, daß jeder der Menschen als Waffe missbraucht die volle wirtschaftliche Macht der EU zu spüren bekommt. Belarus, Türkei ... keiner von denen hat auch nur entfernt die Möglichkeit so einen Konflikt wirklich zu gewinnen.

Doch Stattdessen gibt es Reaktionen wie hier im thread. Panische Reaktionen und vorhersehbaren Aktionismus der den Autokraten genau das liefert, was sie brauchen. Eine EU die sich am Nasenring durch die Manege ziehen lässt und innenpolitische Ablenkung.

Als ob das ein reales Scenario währ, das jeder Flüchtling der Welt davon abgehalten werden muss, nach Deutschland zu gelangen ... #OMG

Das eine schließt ja das andere nicht aus. Wirtschaftliche Sanktionen müssen auf jeden Fall sein. Die hätte man schon vor amonaten beschließen können. Das Thema ist ja nicht neu. Die Bilder könnte man schon vor Wochen sehen, zusammen mit den verbrannten Pässen und türkischen Flugtickets die im Wald zurückgelassen wurden.

Wo gibt es hier panische Reaktionen?

Es geht nicht darum jeden Flüchtling davon abzuhalten nach Deutschland zu kommen.
Es geht darum nicht jeden der nach Deutschland will, aufzunehmen. Wenn sich das naemlich rumspricht, dann kannst du hingehen und die Menschen die wirklich aus Überlebenswillen auf der Flucht sind, gerecht in der EU aufteilen. Solange aber alle nach Germany Germany rufen und Bilder von hier bekommen und Infos was es für eine Versorgung hier gibt und das im Prinzip niemand zurückgewiesen wird, wird sich das auch nicht ändern.

 

[ChoosenOne]

Wieder so ein absurder Strohmann. Redet ja kein Mensch von, wie du selbst auch wissen dürftest.

Stell dich nicht dümmer als du bist.
Hier wurde darüber geredet, man könne die paar hundert bis Tausend Flüchtlinge von der polnischen Grenze aufnehmen.

Sofort wurde gegenargumentiert "aba aba wir können doch nicht ALLLLLLLLLLE Flüchtlinge aufnehmen". Von wegen Strohmann ...

Wo gibt es hier panische Reaktionen?

15000 Soldaten an der polnischen Grenze
Ist die Hysterie hier im thread gespiegelt auf der großen politischen Bühne

 

[Naru]

Wer Polens Geschichte kennt, der kann mehr nachvollziehen warum man auf Nachbaarstaaten allergisch reagiert, wenn diese hybride Kriege spielen. Insbesondere wenn hinter Weißrussland der Nachfolgerstaat des einstigen Dauerkolonisator steht, nämlich Russland.

 

[Dacey]

Stell dich nicht dümmer als du bist.
Hier wurde darüber geredet, man könne die paar hundert bis Tausend Flüchtlinge von der polnischen Grenze aufnehmen.

Sofort wurde gegenargumentiert "aba aba wir können doch nicht ALLLLLLLLLLE Flüchtlinge aufnehmen". Von wegen Strohmann ...

Mit "alle" sind in dem Moment ja nicht ein paar Hundert gemeint. Klar, kommt es auf die auch nicht mehr an, wenn wir sowieso schon jedes Jahr ne Großstadt an illegal Eingewanderten aufnehmen. Geht doch langsam mal um das Prinzip, ob das alles überhaupt noch mit rechten Dingen vor sich geht.

 

[TheSeaSnake]

Im Gegenteil ist die Herausforderung darin zu sehen unsere Heimat zu bewahren gegen die Besserwisserei aus dem Westen

Die blühenden Landschaften zu DDR Zeiten sprechen für sich.

 

[Brod]

Die Signalwirkung wird sein, daß jeder der Menschen als Waffe missbraucht oder sich daran beteiligt, die volle wirtschaftliche Macht der EU zu spüren bekommt. Belarus, Türkei ... keiner von denen hat auch nur entfernt die Möglichkeit so einen Konflikt wirklich zu gewinnen.

Doch Stattdessen gibt es Reaktionen wie hier im thread. Panische Reaktionen und vorhersehbaren Aktionismus der den Autokraten genau das liefert, was sie brauchen. Eine EU die sich am Nasenring durch die Manege ziehen lässt und innenpolitische Ablenkung.

Als ob das ein reales Scenario währ, das jeder Flüchtling der Welt davon abgehalten werden muss, nach Deutschland zu gelangen ... #OMG

Denkst du die GroKo unter Merkel hat Deals mit der Türkei und Lybien aus Spaß an der Freude abgeschlossen? Das hat auch nichts mit Panikmache zu tun...das ist Blutgeld, das an uns allen klebt....aber es hat seine Gründe.

Wirtschaftssanktionen werden sowieso kommen, aber die werden die Flüchtlingskrise sowieso nicht lösen. Schon gar nicht gegen so Länder wie Belarus....

Und der Punkt "jeder, der Menschen als Waffe missbraucht"....naja....wann wird das nicht gemacht? Denk mal über den Satz ganz genau nach. Bisschen sehr naiv wieder.

 

[Bond]

Die blühenden Landschaften zu DDR Zeiten sprechen für sich.

Unter kommunistischen Regimes blüht nie was, ausser der Schuldenberg und der Überwachungsstaat
Deshalb haben wir uns davon 1989 befreit


Ich habe keine Zweifel, dass wenn man den 5 Ostländern (Berlin bitte nicht) eine eigene souveräne Nationalkonservativ-liberale Regierung geben könnte, diese 5 Länder sich in Zukunft weit besser sozial und wirtschaftlich entwickeln würden als das was wir unter der Herrschaft der linksliberalen Westpolitik erdulden müssen

 

[Naru]

Polen und Ungarn sind auch als blühende Landschaften bekannt.