Nintendo Allgemeiner Nintendo Thread (Diskussionen, Gerüchte, Directs)

[Ark]

War der New 3DS ein Nachfolger weil es ein Spiel auf ihm gab, welches nicht auf dem 3DS lief? Ach ne da wars ja nur ne Revision, die es aber trotzem unmöglich gemacht hat das Spiel auf dem 3ds zum Laufen zu bringen...

Gutes Beispiel, danke dafür. Das zeigt ja, dass es eben nicht wie PS4 und PS4 Pro ist. Der New 3DS hatte kritischerweise "nur" zwei Kerne mehr, aber Spiele, die sich das zunutze gemacht haben, kamen nicht auf dem normalen 3DS. Aus diesem Grund hatte die PS4 Pro die exakt selbe CPU mit der exakt selben Kernanzahl.

Und dieses Beispiel zeigt auch perfekt, dass CPU für eine Revision unaustauschbar ist und nicht so skalierbar wie eine GPU: Die GPU vom New 3DS war identisch wie vom alten 3DS. Trotzdem kamen die Spiele nicht für den alten 3DS (nur Xenoblade Chronicles, oder?). Und das nur wegen zwei Kernen mehr.

Und jetzt soll Orin eine Revision werden, die in jeder Hinsicht der Hardware ein Upgrade ist und Generationen überspringt? Das ist rausgeschmissenes Geld. Dafür reicht eine Erhöhung des X1-Takts (das Original-Design vom X1 ist ohnehin höher getaktet, dann sollen sie einfach das nehmen und haben "gratis" Mehrperformance). Das ist an sich nicht mal mit 3DS und New 3DS vergleichbar in der Hinsicht.

Und nun können wir darüber reden, wie erfolgreich der New 3DS war und wie sehr es sich gelohnt hat? Offenbar nämlich gar nicht. Denn nach Xenoblade Chronicles wurde gesagt, es kommen mehr exklusive Spiele... aber diese kamen nie. Der 3DS war 2015 auf dem absteigenden Ast und war auch mit der Veröffentlichung vom New 3DS weiterhin in diesem Trend. Es hat offenbar nicht viel dazu beigetragen, die Lebenszeit des 3DS' in irgendeiner Form zu verlängern. Warum diesen Fehler also erneut machen?

Sagt ja auch keiner, dass Spiele die für den 8 Kerner zugschnitten wären auf dem alten Gerät laufen würden, dazu müssten erst Spiele für den 8 Kerner entwickelt werden und selbst dann könnten sie per Cloud Gaming auf dem alten Gerät laufen. Eine Switch PRO/NEW/SUPER oder what ever muss nicht zwangsweise eine Revision sein ohne als direkter Nachfolger zu gelten.

Wenn sie per Cloud-Gaming auf dem alten Gerät laufen, dann spielt die Hardware des alten Geräts ohnehin keine Rolle mehr. Warum? Weil Orin ein krasser Sprung ist und keine Revision. Sonst bräuchte man das ja nicht. Aber das ist eh nur hypothetisch und wird nicht kommen. Nintendo wird die eigene Hardware nicht boykottieren, indem sie es für eine zu dem Zeitpunkt noch beliebtere Plattform bringen. Dafür sind sie zu sehr darauf angewiesen.

Im Grunde ist das mit den Generationen eher eine Geschichte der Vergangenheit.

Das ist nur eine Vermutung. Dem widerspricht aber Nintendo selbst, die in ihren Investorkonferenzen von "der Next Generation Integrated Hardware-Software Platform" sprechen. Erst dieses Jahr im Mai gab es von Furukawa, dem Nintendo-Präsidenten, die Aussage, dass sie sich Gedanken machen, ob und wie sie in der Lage sein werden, reibungslos von der Nintendo Switch auf die nächste Hardware-Generation umzusteigen. Das thematisieren sie intern momentan groß.

Also ne, Nintendo scheint das eher anders zu sehen.

Da wir beim 3DS sind: 2019 hat es sich noch 2,5 Millionen mal verkauft. 2020 war das Lebensende. Da war die Switch aber schon 3 Jahre verfügbar.

 

[mogry]

Nächstes Jahr im Mai kommt eine neue Switch zusammen mit Zelda.

Ansonsten kommt es natürlich drauf an, ob Du auch am TV spielen willst, oder nicht.

Wenn nicht, dann ist die Switch Lite der OLED natürlich vorzuziehen.

Alles reine Spekulation.

Wartet doch erstmal ab, im Mai nächstes Jahr wissen wir es sicher.

 

[Morbol]

Gutes Beispiel, danke dafür. Das zeigt ja, dass es eben nicht wie PS4 und PS4 Pro ist. Der New 3DS hatte kritischerweise "nur" zwei Kerne mehr, aber Spiele, die sich das zunutze gemacht haben, kamen nicht auf dem normalen 3DS. Aus diesem Grund hatte die PS4 Pro die exakt selbe CPU mit der exakt selben Kernanzahl.

Und dieses Beispiel zeigt auch perfekt, dass CPU für eine Revision unaustauschbar ist und nicht so skalierbar wie eine GPU: Die GPU vom New 3DS war identisch wie vom alten 3DS. Trotzdem kamen die Spiele nicht für den alten 3DS (nur Xenoblade Chronicles, oder?). Und das nur wegen zwei Kernen mehr.

Und jetzt soll Orin eine Revision werden, die in jeder Hinsicht der Hardware ein Upgrade ist und Generationen überspringt? Das ist rausgeschmissenes Geld. Dafür reicht eine Erhöhung des X1-Takts (das Original-Design vom X1 ist ohnehin höher getaktet, dann sollen sie einfach das nehmen und haben "gratis" Mehrperformance).


Wenn sie per Cloud-Gaming auf dem alten Gerät laufen, dann spielt die Hardware des alten Geräts ohnehin keine Rolle mehr. Warum? Weil Orin ein krasser Sprung ist und keine Revision. Sonst bräuchte man das ja nicht. Aber das ist eh nur hypothetisch und wird nicht kommen. Nintendo wird die eigene Hardware nicht boykottieren, indem sie es für eine zu dem Zeitpunkt noch beliebtere Plattform bringen. Dafür sind sie zu sehr darauf angewiesen.



Das ist nur eine Vermutung. Dem widerspricht aber Nintendo selbst, die in ihren Investorkonferenzen von "der Next Generation Integrated Hardware-Software Platform" sprechen. Erst dieses Jahr im Mai gab es von Furukawa, dem Nintendo-Präsidenten, die Aussage, dass sie sich Gedanken machen, ob und wie sie in der Lage sein werden, reibungslos von der Nintendo Switch auf die nächste Hardware-Generation umzusteigen. Das thematisieren sie intern momentan groß.

Also ne, Nintendo scheint das eher anders zu sehen.

Und darauf wollte ich hinaus, ja Nintendo denkt weiter in Generationen, der Nachfolger der Switch soll was neues sein und offenbar brauchen sie dafür länger und wissen selbst nicht wie sie das anpacken können. Wenn sie also noch länger dafür brauchen, dann müssen sie die Switch auf ein höheres Level bringen, denn 6 Jahre weiter Switch, da sind wir uns ja einig wird zu lange sein und um die Zeit strecken zu können wird ein höher getakteter Tegra X1 nicht reichen.

 

[Ark]

Und darauf wollte ich hinaus, ja Nintendo denkt weiter in Generationen, der Nachfolger der Switch soll was neues sein und offenbar brauchen sie dafür länger und wissen selbst nicht wie sie das anpacken können. Wenn sie also noch länger dafür brauchen, dann müssen sie die Switch auf ein höheres Level bringen, denn 6 Jahre weiter Switch, da sind wir uns ja einig wird zu lange sein und um die Zeit strecken zu können wird ein höher getakteter Tegra X1 nicht reichen.

Warum brauchen sie dafür länger? Nintendo hat 2017 schon gesagt, dass sie mit der Nintendo Switch länger als die "üblichen Lebensjahre einer Konsole" gehen wollen. Sie sind doch vollkommen im Rahmen. Aber damit wird nicht 2028 ohne nächste Konsolengeneration sein. Wahrscheinlich ist eben 2024/Anfang 2025. Die Nintendo Switch kann ja dann noch weitere 3 Jahre laufen, wenn es sein muss. Aber die Veröffentlichung einer neuen Konsole 2024/Anfang 2025 wären länger als üblich, denn der 3DS erschien 2011, der Nachfolger 2017. Also müsste der Switch-Nachfolger schon Anfang 2023 kommen, wenn wir genauso lange warten müssten. Dementsprechend würde meine geschätzte Zeit voll und ganz zur Aussage passen. Wobei Aussagen ohnehin nie wörtlich genommen werden sollten. 2017 wurde zum 3DS noch gesagt, es wird noch Jahre neben der Switch unterstützt werden. 2018 hat man sogar gesagt, man macht sich Gedanken um einen 3DS-Nachfolger.

Letztendlich wird es natürlich auch davon abhängig sein, wie die Switch läuft. Wenn wir 2024 erneut +20 Millionen sehen, dann wäre es fast dumm, eine neue Generation zu bringen. Aber es ist davon auszugehen, dass, irgendwann im Laufe des nächsten Jahres, die Zahlen mehr oder weniger einbrechen werden. Wenn die Switch dann 2024 noch 10 Millionen macht, ist es ein guter Zeitpunkt für den Nachfolger.

Aber ein Gerät nächstes Jahr mit dem Orin-SoC... das ist einfach zu viel des Guten hardwaretechnisch für eine Switch-Revision. Da könnte sich der richtige Nachfolger nie im Leben abheben und es wird schwierig, die "nächste Generation" zu verkaufen. Und wie gesagt, warum so einen potenten Chip nehmen, wenn der aktuelle X1 gedrosselt wird und noch genug Luft nach oben hat?

 

[Mort]

ich halte es für nicht unwahrscheinlich, dass wir nächstes Jahr etwas zur neuen Switch sehen. Entweder ein verbessertes Pro Gerät als eine Art Brücke zwischen den Gens oder gleich vermarktet als direkter Successor, aber kommen wird was. Die Bloombergleaks und die Gerüchte um schon länger versandte DEV Kits an diverse Entwickler waren zu zahlreich und ident, als dass man sie noch ins Reich der Legenden verbannen könnte.

der recht untypische Mai Release von Tears of the Kingdom könnte ev. schon ein Omen für einen überraschend baldigen Launch sein, wobei ich dann aber eher ein Crossgengerät erwarte, mit dem Nintendo zumindest die ersten Jahre noch zweigleisig fährt.

 

[Morbol]

Warum brauchen sie dafür länger? Nintendo hat 2017 schon gesagt, dass sie mit der Nintendo Switch länger als die "üblichen Lebensjahre einer Konsole" gehen wollen. Sie sind doch vollkommen im Rahmen. Aber damit wird nicht 2028 ohne nächste Konsolengeneration sein. Wahrscheinlich ist eben 2024/Anfang 2025. Die Nintendo Switch kann ja dann noch weitere 3 Jahre laufen, wenn es sein muss. Aber die Veröffentlichung einer neuen Konsole 2024/Anfang 2025 wären länger als üblich, denn der 3DS erschien 2011, der Nachfolger 2017. Also müsste der Switch-Nachfolger schon Anfang 2023 kommen, wenn wir genauso lange warten müssten. Dementsprechend würde meine geschätzte Zeit voll und ganz zur Aussage passen. Wobei Aussagen ohnehin nie wörtlich genommen werden sollten. 2017 wurde zum 3DS noch gesagt, es wird noch Jahre neben der Switch unterstützt werden. 2018 hat man sogar gesagt, man macht sich Gedanken um einen 3DS-Nachfolger.

Letztendlich wird es natürlich auch davon abhängig sein, wie die Switch läuft. Wenn wir 2024 erneut +20 Millionen sehen, dann wäre es fast dumm, eine neue Generation zu bringen. Aber es ist davon auszugehen, dass, irgendwann im Laufe des nächsten Jahres, die Zahlen mehr oder weniger einbrechen werden. Wenn die Switch dann 2024 noch 10 Millionen macht, ist es ein guter Zeitpunkt für den Nachfolger.

Aber ein Gerät nächstes Jahr mit dem Orin-SoC... das ist einfach zu viel des Guten hardwaretechnisch für eine Switch-Revision. Da könnte sich der richtige Nachfolger nie im Leben abheben und es wird schwierig, die "nächste Generation" zu verkaufen. Und wie gesagt, warum so einen potenten Chip nehmen, wenn der aktuelle X1 gedrosselt wird und noch genug Luft nach oben hat?

Der X1 hat eben nicht genug Luft nach oben, auch höher getaktet ist das Teil im Jahre 2023 und darüber hinaus einfach nicht mehr zeitgemäß, selbst als simple TV Box ala Shield warten alle auf einen Nachfolger weil das Teil für heutige Ansprüche ne lahme Krücke ist.

Also bleibt man entweder bis 2024/25, so wie du es sagst, bei der lahmen Krücke, oder man schiebt eine stärkere Pro ein und streckt die Zeit vielleicht sogar.
Nintendo selbst sagt der Übergang zur neuen Generation sei für sie kompliziert, wieso sollte man eine gut laufende Switch Generation nicht mit mehr Power verlängern?

 

[VirtualBoo]

Ich habe gelernt dass leaks wenn sie früh geleakt werden lange brauche bis sie wirklich umgesetzt werden.

Vor 2024 sehe ich keine neue Konsole.

 

[Mort]

Der X1 hat eben nicht genug Luft nach oben, auch höher getaktet ist das Teil im Jahre 2023 und darüber hinaus einfach nicht mehr zeitgemäß, selbst als simple TV Box ala Shield warten alle auf einen Nachfolger weil das Teil für heutige Ansprüche ne lahme Krücke ist.

Also bleibt man entweder bis 2024/25, so wie du es sagst, bei der lahmen Krücke, oder man schiebt eine stärkere Pro ein und streckt die Zeit vielleicht sogar.
Nintendo selbst sagt der Übergang zur neuen Generation sei für sie kompliziert, wieso sollte man eine gut laufende Switch Generation nicht mit mehr Power verlängern?

Wobei man festhalten muss, dass der X1 hervorragend skalierbar ist und viele Studios aus der Switch immer noch beeindruckende Dinge rauspressen. Jüngste Beispiele No Mans Sky, Nier Automata, Persona 5 oder It Takes Two. Da brauchts im Grunde gar keine Wunderdinge, um den Nachfolger fit für komplett originalgetreue Ports von PS4 Games zu machen.

 

[Epona]

Dann wollen wir doch alle hoffen das es keine große Enttäuschung im Mai gibt!
Wobei ich niemals auf die Idee kommen werde ein Epos wie Zelda im Handheld Modus zu zocken!
Ob jetzt Switch Pro oder Super Switch natürlich Day One!

 

[Ark]

Der X1 hat eben nicht genug Luft nach oben, auch höher getaktet ist das Teil im Jahre 2023 und darüber hinaus einfach nicht mehr zeitgemäß, selbst als simple TV Box ala Shield warten alle auf einen Nachfolger weil das Teil für heutige Ansprüche ne lahme Krücke ist.

Beim Shield wartet man einfach auf ein neues Modell - unabhängig vom Prozessor. Und ja, es ist alt, ist ja auch schon 2017 erschienen. Aber das traf und trifft auf alle Konsolengenerationen zu, die 6 Jahre alt werden. Noch niemand kam auf die Idee, dann eine Revision rauszubringen, die wesentlich leistungsstärker war als das Original. Nein, erst eben mit einer neuen Generation. Und das haben auch zuletzt Sony und Microsoft mit PS5 und Xbox Series ebenfalls gemacht.

Dass die PS4 teilweise noch unterstützt wird, liegt auch daran, dass wir technologisch sehr weit fortgeschritten sind. Aber davon ist der X1 meilenweit entfernt. Deswegen das Beispiel mit X360 zu Xbox One... je stärker eine Plattform ist, desto irrelevanter wird der Leistungssprung tatsächlich. Sieht man ja auch daran, dass der Sprung GPU-seitig von 200 GFLOP auf 2 TFLOP wesentlich gigantischer ist als der Sprung von 2 TFLOP auf 12 TFLOP (weil natürlich auch allein die Auflösung sehr sehr viel frisst). Aber wie gesagt, das trifft nicht auf den X1 zu. Insbesondere nicht auf die CPU, die eben einfach ohnehin schon sehr schwach ist (muss ja, da mobil).

 

[Morbol]

Beim Shield wartet man einfach auf ein neues Modell - unabhängig vom Prozessor. Und ja, es ist alt, ist ja auch schon 2017 erschienen. Aber das traf und trifft auf alle Konsolengenerationen zu, die 6 Jahre alt werden. Noch niemand kam auf die Idee, dann eine Revision rauszubringen, die wesentlich leistungsstärker war als das Original. Nein, erst eben mit einer neuen Generation. Und das haben auch zuletzt Sony und Microsoft mit PS5 und Xbox Series ebenfalls gemacht.

Dass die PS4 teilweise noch unterstützt wird, liegt auch daran, dass wir technologisch sehr weit fortgeschritten sind. Aber davon ist der X1 meilenweit entfernt. Deswegen das Beispiel mit X360 zu Xbox One...

Microsoft tut das doch momentan im Grunde, für Nintendo wäre das keine neue Generation, eine neue Generation ist für Nintendo eine neue Erfahrung.

Naja, wie auch immer, wahrscheinlich ist mein Wunsch das neue Zelda nicht auf nem X1 Tegra zocken zu müssen der Vater des Gedanken.

 

[Ark]

Microsoft tut das doch momentan im Grunde

Was macht Microsoft? Die Xbox One wird von Microsoft spärlich bis gar nicht mehr unterstützt. So ähnlich wie der 3DS nach Switch-Release: 2017 und 2018 kam sogar ein Mario & Luigi für den 3DS raus. Aber das heißt nicht, dass es kein Generationswechsel gab.

für Nintendo wäre das keine neue Generation, eine neue Generation ist für Nintendo eine neue Erfahrung.

Das weiß man nicht. Mit der Hybrid-Form haben sie weiterhin ein Alleinstellungsmerkmal, das von den Kunden auch (weiterhin) angenommen wird. Auch bildet diese Hybrid-Form das ab, was Microsoft und Sony mit Cloud-Gaming erreichen wollen (play anytime & everywhere). Dieses Motto war bei der Switch schon 2017 gültig und zieht noch bis heute. Und auch bis heute ist die Switch mit der Hybrid-Form einzigartig. Bietet kein einziges Gerät in der Form an (direkt nach dem Kauf loslegen, egal ob Handheld oder stationär - und dann noch in der Einfachheit). Innovationen kann man auch mit Software (siehe Labo oder Ring Fit Adventure) oder auch Controllern in irgendeiner Form machen (siehe IR von Joy-Con). Mal sehen, was kommt.

Aber persönlich glaube ich weiterhin an den Hybrid-Ansatz. Hier hat Nintendo einen Markt, da sind sie weiterhin fast alleine. Zudem spricht das Tegra-T239-Gerücht ja auch eher dafür.

Aber klar, alles Mutmaßungen. Wissen wir beide nicht.

Naja, wie auch immer, wahrscheinlich ist mein Wunsch das neue Zelda nicht auf nem X1 Tegra zocken zu müssen der Vater des Gedanken.

Damit wirst du garantiert leben müssen. Vielleicht kommt ja dann später irgendwann eine Neuveröffentlichung zusammen mit einem DLC oder so.

 

[Morbol]

Was macht Microsoft? Die Xbox One wird von Microsoft spärlich bis gar nicht mehr unterstützt. So ähnlich wie der 3DS nach Switch-Release: 2017 und 2018 kam sogar ein Mario & Luigi für den 3DS raus. Aber das heißt nicht, dass es kein Generationswechsel gab.


Das weiß man nicht. Mit der Hybrid-Form haben sie weiterhin ein Alleinstellungsmerkmal, das von den Kunden auch (weiterhin) angenommen wird. Auch bildet diese Hybrid-Form das ab, was Microsoft und Sony mit Cloud-Gaming erreichen wollen (play anytime & everywhere). Dieses Motto war bei der Switch schon 2017 gültig und zieht noch bis heute. Und auch bis heute ist die Switch mit der Hybrid-Form einzigartig. Bietet kein einziges Gerät in der Form an (direkt nach dem Kauf loslegen, egal ob Handheld oder stationär - und dann noch in der Einfachheit). Innovationen kann man auch mit Software (siehe Labo oder Ring Fit Adventure) oder auch Controllern in irgendeiner Form machen (siehe IR von Joy-Con). Mal sehen, was kommt.

Aber persönlich glaube ich weiterhin an den Hybrid-Ansatz. Hier hat Nintendo einen Markt, da sind sie weiterhin fast alleine. Zudem spricht das Tegra-T239-Gerücht ja auch eher dafür.

Aber klar, alles Mutmaßungen. Wissen wir beide nicht.

Natürlich sind das nur Mutmaßungen, letztendlich wird es Nintendo sowieso so machen wie es kaum einer erwartet.

 

[1Seppel23]

Was macht Microsoft? Die Xbox One wird von Microsoft spärlich bis gar nicht mehr unterstützt. So ähnlich wie der 3DS nach Switch-Release: 2017 und 2018 kam sogar ein Mario & Luigi für den 3DS raus. Aber das heißt nicht, dass es kein Generationswechsel gab.

Ich weiß hier geht es um die Switch, aber außer ganz wenigen Ausnahmen wie dem Flight Simulator und halt allem was jetzt nach und nach kommt und dann wirklich nur noch für die Next Gen kommt, ist doch nahezu alles was in den letzten 2 Jahren bei MS kam auch noch für die One erschienen, oder wie meinst du das? Das ist doch im Gegenteil eher der große Kritikpunkt vieler das MS und Sony die One und PS4 solange noch fast vollständig mitschleppen.

 

[mermaidman]

Natürlich sind das nur Mutmaßungen, letztendlich wird es Nintendo sowieso so machen wie es kaum einer erwartet.

Ja, für einige wird das nächsten Mai wohl tatsächlich eine "Überraschung" werden.

 

[Ark]

Ich weiß hier geht es um die Switch, aber außer ganz wenigen Ausnahmen wie dem Flight Simulator und halt allem was jetzt nach und nach kommt und dann wirklich nur noch für die Next Gen kommt, ist doch nahezu alles was in den letzten 2 Jahren bei MS kam auch noch für die One erschienen, oder wie meinst du das? Das ist doch im Gegenteil eher der große Kritikpunkt vieler das MS und Sony die One und PS4 solange noch fast vollständig mitschleppen.

Es kam jetzt nicht unglaublich viel von Microsoft seit Xbox-Series-Veröffentlichung. Und primär eben auch Spiele, die weit vor der Series in Entwicklung waren. Die aktuell angekündigten Spiele sind Next-Gen-exklusiv für die nächste Zeit, dementsprechend wird die One so langsam fallengelassen (was auch gut ist).

 

[MultiXero]

Sie sollten Mal wirklich den Preis dauerhaft senken. Das wâre wirklich interessant zusehen, wie die Konsole einschlagen würde.

 

[Ark]

Sie sollten Mal wirklich den Preis dauerhaft senken. Das wâre wirklich interessant zusehen, wie die Konsole einschlagen würde.

Schon wieder? Seit Release machen sie das, oder?

 

[MultiXero]

Schon wieder? Seit Release machen sie das, oder?

Wenn es jedes Jahr funktioniert. Mario Kart 8 ist halt DAS Spiel was jeder sich zur seiner Switch kauft.

 

[JethroTull]

Sie sollten Mal wirklich den Preis dauerhaft senken. Das wâre wirklich interessant zusehen, wie die Konsole einschlagen würde.

Würde aber dann womöglich daran scheitern, dass sie der Nachfrage nicht nachkommen. Abseits davon, wie absurd das ist, dass es wieder dieses Bundle ist und sie an der Preisschraube immer noch nicht drehen müssen. Da würde die Konkurrenz drum betteln auch in der Lage zu sein. Und ich als Launchkäufer habe weiterhin alles richtig gemacht. Zum Start die Konsole gehabt und seitdem mich nie darüber geärgert, dass sie nun deutlich billiger zu haben ist.