Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

Sollte der Westen die Ukraine aktiv mit eigenen Truppen unterstützen?

  • Ja, mit dem gesamten Arsenal

    Stimmen: 20 31,7%
  • Ja, aber nur in weniger riskanten Einsätzen

    Stimmen: 3 4,8%
  • Nein, da dies zu eskalierend ist

    Stimmen: 20 31,7%
  • Nein, da uns dieser Krieg nichts angeht

    Stimmen: 17 27,0%
  • Unentschlossen

    Stimmen: 3 4,8%

  • Stimmen insgesamt
    63
  • Poll closed .
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Einfach unfassbar wie heftig Putin gerade Trump an seiner Pussy grabbed. Bald greift Xi nach Taiwan und die Ukraine wird zwischen den Russen und Amis verramscht. Heftig.
 

Ist natürlich grundsätzlich gut für uns in der aktuellen Weltlage.
Es ärgert mich aber wirklich, dass im Jahre 2025 der Menschheit so etwas wegen einigen kriegs- und eroberungsgeilen A*schlöchern überhaupt nötig is :mad:
 
Ein Großteil der Erzählungen über einen Friedensplan beinhaltet das Einfrieren der Frontlinien, gefolgt von umfangreichen Investitionen in Befestigungen. Dieser Zeitplan ist jedoch rückwärtsgerichtet. Erst kommen die Befestigungen, dann das Einfrieren der Frontlinie.

Muß gestehn, hab das Video (noch) nicht gesehn.
Aber soweit mit bekannt würde ein Waffenstillstand folgende direkte und indirekte Konsequenzen für die Ukraine haben (Nach WIchtigkeit).
  • Der Waffenstillstand soll wohl nicht die Kontaktlinie berücksichtigen, sondern die 5 anektierten Provinzen in Gänze. Das heeißt die Ukraine würde nicht nur sehr viel mehr Teritorium verlieren, sondern auch 2 Großstädte aber was fast wichtiger ist alle Befestigungen. Den das Gebiet beinhaltet auf 1600 Km Festungen und Befestiungsanlagen in 1, 2 und teils 3 Linie als Rückzugspunkt. Diese müßte die Ukraine aufgeben und würden die RUssen in die Hände fallen, die diese wiederum für einen neuen ANgriff auf die Ukraine als Ausgangspunkt nutzen könnten.
  • Wen der Waffenstillstand länger läuft und es zu Friedensverhandlungen kommt, muß das Parlament vermutlich aufgrund des Drucks das Kriegsrecht aufheben. Das würde zur Auflösung von über 60% der Truppen führen, die vermutlich nur 1 Ziel haben. Die Ukraine mit Ihren Familien zu verlassen bevor diese mit einem Diktatfrieden an Russland übergeben wird und ein erneuter Krieg in der Zukunft sehr wahrscheinlich ist. Diesmal ohne Unterstützung. Die Lage der Ukraine würde sich also extrem verschlechtern und schwächer.
  • Wie man am zauderhaften und uneinigen Handeln des Westens aber vor allem der EU gesehen hat, ist zu befürchten das die EU bei einem, länger anhaltenden Waffenstilstand die Unterstützung der Ukraine verringert oder gar einstellt. Es wird ja nicht mehr gekämpft und der Druck aus dem inneren der Bevölkerung wird dies mit erzwingen. Dazu sieht man sich damit konfrontiert, die eigene Verteidigungsbereitschaft aufgrund des Verats der USA zu steigern. Die Lage der Ukraine würde sich also extrem verschlechtern.
  • Laut US Friedensplan heißt es, das europäische Truppen diesen abzusichern haben und Kampfhandlungen KEINEN Ertikel 5 auslösen würden.
  • Laut einem US Sondergesanten basiert der US Friedensplan auf den Istanbuller Protokollen. Das heißt die "Sicherheitsgarantie", wen man sie den so nennen will, basiert auf einem Gremium Staaten (USA, China, GB, Fr) und Russland bei dem Russland den Vorsitz haben wird, der auch nicht wechselt. Sollte es zu einer Verletzung dieses Vertrages kommen, so kann auf diese Aggression militärisch reagiert werden, wen dieses Gremium EINSTIMMIG dies beschließt. Das heißt, sollte Russland erneut die Ukraine überfallen, so kann Russland DAGEGEN stimmen das dies Konsequenzen haben wird ...
  • Istanbuller Protokolle: Ukraine bleibt neutral ergo keine Nato, es dürfen keine ausländischen Militärs in der Ukraine sein und auch keine Waffen aus dem Ausland, das Militär ist auf max 80k Soldaten beschränkt. Das ist weit weniger als es Polizisten in Deutschland gibt. Der Ukraine sind keine weitreichenden Waffen erlaubt.
Ein Wafenstillstand/Friedensverhandlungen zu diesen Bedingungen sind Schlicht das Ende der Ukraine als Nationalstaat und 100% Erfolg des russichen Überfalls
 

Trumps Verhandlungsstrategie so blöde, das sogar die Russen verwirrt sind. Absicht oder Blödheit?

:schwindlig:
So traurig das Ganze ist, aber DAS finde ich auch zur Abwechslung mal superlustig


Laut Bild stimmt die Ukraine dem Rohstoff-Deal zu :streber:
 
Hat Bild nicht genau in der Sache erst vor 2 Tagen schon eine Falschmeldung gebracht?

Edit: bin jetzt mal über meinen Schatten gesprungen und hab mir den BILD Artikel angeschaut.
Zum Glück hab ich dann schnell die Orginal QUelle gefunden


1) da geht es überhaupt nicht um einen Friedensdeal sondern ausschlieslich um das Rohstoffabkommen.


2) Die 500 Mrd waren ja ein reiner Ass Pull von Trump aber selbst wen Selensky unterschrieben hätte absolut illusorisch.
Ja, da sind sehr viele Rohstoffe aber es hat einen Grund warum die da noch sind. Die Erschließung, Förderung und Vertrieb ist so immens teuer, das von dem Billionen an Rohstoffen die da vorhanden sind nur ein relativ kleiner Gewinn übrig bleibt. Weit jenseits der 500 Mrd jedenfalls, es sei den man rechnet in 100 Jahren.
Ist ja das gleiche Phänomen wie bei Deutschland. Wir sitzen auch auf mehreren Billionen € an Steinkohle und Erzen. Gefördert wird aber nix. Da die Erschöießung dieser ROhstoffe teurer wären als der Gewinn der zu erzielen ist bzw nicht erziehlt werden kann, da diee Rohstoffe nach der Förderung so immen teuer wären im Verkauf das diese keiner abnehmen würde.

Das an diesen Rohstoffdeal keine SIcherheitsgarantien gebunden sind, ist bedauerlich.
Aber irgendwas müßen die Amis der Ukraine für die Konzessionen anbieten.
Ich denke das dies ein Fortsetzen der Waffenlieferungen sein wird.
Dies wäre am ENde sogar sowas, was einem fairen Deal zumindest nahe kommt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Hat Bild nicht genau in der Sache erst vor 2 Tagen schon eine Falschmeldung gebracht?

Edit: bin jetzt mal über meinen Schatten gesprungen und hab mir den BILD Artikel angeschaut.
Zum Glück hab ich dann schnell die Orginal QUelle gefunden


1) da geht es überhaupt nicht um einen Friedensdeal sondern ausschlieslich um das Rohstoffabkommen.


2) Die 500 Mrd waren ja ein reiner Ass Pull von Trump aber selbst wen Selensky unterschrieben hätte absolut illusorisch.
Ja, da sind sehr viele Rohstoffe aber es hat einen Grund warum die da noch sind. Die Erschließung, Förderung und Vertrieb ist so immens teuer, das von dem Billionen an Rohstoffen die da vorhanden sind nur ein relativ kleiner Gewinn übrig bleibt. Weit jenseits der 500 Mrd jedenfalls, es sei den man rechnet in 100 Jahren.
Ist ja das gleiche Phänomen wie bei Deutschland. Wir sitzen auch auf mehreren Billionen € an Steinkohle und Erzen. Gefördert wird aber nix. Da die Erschöießung dieser ROhstoffe teurer wären als der Gewinn der zu erzielen ist bzw nicht erziehlt werden kann, da diee Rohstoffe nach der Förderung so immen teuer wären im Verkauf das diese keiner abnehmen würde.

Das an diesen Rohstoffdeal keine SIcherheitsgarantien gebunden sind, ist bedauerlich.
Aber irgendwas müßen die Amis der Ukraine für die Konzessionen anbieten.
Ich denke das dies ein Fortsetzen der Waffenlieferungen sein wird.
Dies wäre am ENde sogar sowas, was einem fairen Deal zumindest nahe kommt.
Glaube irgendwie nicht das die Amis da was als Gegenleistung angeboten haben.
Die Begründung für den ursprünglichen Deal war doch das die USA geliefert haben und davon nichts Wiedersehen werden und keine Gegenleistung erhalten haben.
 
Glaube irgendwie nicht das die Amis da was als Gegenleistung angeboten haben.
Die Begründung für den ursprünglichen Deal war doch das die USA geliefert haben und davon nichts Wiedersehen werden und keine Gegenleistung erhalten haben.

Und das hat Selensky bereits abgelehnt da a) der Betrag absolut überzogen war und b) die bisher geleisteten Hilfen von Biden und dem Kongress halt schriftlich und somit verbindlich geleistet wurden und explizit keine solcher Verpflichtungen und Verbindlichkeiten vorsehen.

Soll Trump die 500 Mrd halt bei Sleepy Joe eintreiben.

:nix:
 
Und das hat Selensky bereits abgelehnt da a) der Betrag absolut überzogen war und b) die bisher geleisteten Hilfen von Biden und dem Kongress halt schriftlich und somit verbindlich geleistet wurden und explizit keine solcher Verpflichtungen und Verbindlichkeiten vorsehen.

Soll Trump die 500 Mrd halt bei Sleepy Joe eintreiben.

:nix:
Jetzt sind die 500 Mrd ja vom Tisch, von daher bezweifle ich das da noch was von den USA als Gegenleistung kommt. Die investieren da ja auch.
 
Wenn Onkel Donald seltene Erden von der Ukraine haben will muss er was dafür tun das es noch eine gibt, alternativ einen Deal über ex ukrainische Rohstoffe mit Putin abschliessen.
 
Genau so könnte es kommen. Putin erlaubt ihm im Donbas die Vorkommen anzuzapfen.
Also an Chinas Stelle würde ich jetzt Taiwan angehen., sowas führt am Ende zur Zusammenarbeit mit den USA ohne Sanktionen.:coolface:
 
So unmoralisch wir die Rohstoffdeals empfinden mögen, so wirtschaftlich wird das zum Nutzen der USA und auch Russlands sein, während Europa auf der Strecke bleibt. Power spricht im Wirtschaftsthread an, was das insbesondere für das ohnehin schon dauerrezessionsgeplagte Deutschland heisst…
 
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