Anime Welche Animes guckt ihr momentan?

[Eleak]

Das macht es nicht aussagekräftiger.

Mehr als der Rest, weil es nicht erfunden ist.

Auch das kannst du wieder nicht belegen.

Gut, "nichts" wollte ich sagen, dann eher "nicht nur". Und das hohe Preise niedrigere Verkaufszahlen als Ursache haben, ist nur logisch.

Sagt niemand. Ich sagte sogar legale Strukturen die Leute vom TV wegholen und ins Internet. Finanzieller Ausfall herrscht dort im Gegensatz zu Fansubs jedoch nicht. Kann also gar nicht so schädlich sein wie FanSubs

Naja, du sagtest die Japaner würden auch Fansubs schauen.
Es herrscht finanzieller Ausfall, weil die BDs nicht verkauft werden, damit nimmt man in der Regel mehr ein als ein Abo für einen Streamingdienst.

Nehmen wir Netflix als Beispiel, man schließt ein Abo für den ganzen Dienst ab und schaut sich zig Serien an, zahlt aber weniger, die Verträge für die Firmen beruhen sich hier nicht auf das anschauen der Serien, sondern es wird alles in einen Sack geschmissen.
Niemand kann sagen ob Serie x vernünftig Gewinn abwirft, sondern nur das da die Zuschauer eventuell gut sind. Die Verkaufszahlen der BD könnten deutlich höher liegen und der Gewinn der Serie damit um ein vielfaches. Es kann auch gut sein das eine Serie auf der Plattform erfolgreich ist, die Zahlen deswegen aber nicht.

Ok, genauso geht es natürlich auch umgekehrt, wenn eine Serie sich auf BD beschissen verkaufen würde, bekommt sie bei Netflix immerhin einen Grundpreis. Aber das dürfte eher die Ausnahme sein.

 

[NextGen]

Mehr als der Rest, weil es nicht erfunden ist.

Nein, weil du nie nachweisen wirst das dies ein Großteil der Leute so macht. Man muss sich nur angucken wie die Aufrufzahlen der Seiten sind und wie die Verkaufszahlen sind. Das ist ein massives Ungleichgewicht.

Naja, du sagtest die Japaner würden auch Fansubs schauen.
Es herrscht finanzieller Ausfall, weil die BDs nicht verkauft werden, damit nimmt man in der Regel ein als ein Abo für einen Streamingdienst.

Die Japaner gucken dann legal, der Betreiber macht damit Geld und kassiert später bei den BDs. Bei deinem Beispiel kassiert der Betreiber nur beim Verkauf der BD/DVD. Kann also gar nicht gut ausgehen der Vergleich….außer die käuferzahl unter Fansubschauern. Ist entsprechend hoch, was sie nicht ist.

 

[Amuro]

Dann hau mal die Zahlen dazu raus, die es nicht gibt

ich mein, du sagst doch, dass Manga Scanlation alles schaden.

Hier mal die Zahlen vom Manga im Vergleich zur Comic Industrie

Demon Slayer Manga Outsells Entire American Comic Book Industry | Andy Art TV

andyarttv.com

Doch, kann ich. Weil es auch jetzt nicht in Ordnung ist. Sobald sich der Vertreiber meldet und sagt „nehm das runter“ muss es auch runtergenommen werden da es illegal ist. Wäre das Gesetz vernünftig formuliert und der Vertreiber müsste den Aufwand nicht betreiben, dann wäre es einfach nur illegal ohne Grauzone. Die Grauzone ist letztlich nur für den Vertreiber negativ da sie ihn zwingt mehr Aufwand zu betreiben.

Ne sorry, die Definition Grauzone gibt es nicht einfach nur so. Wenn das Gesetz jetzt plötzlich sagen würde, dass du keinen Schluck Wasser aus dem Brunnen trinken darfst, du das aber vorher gemacht hast, dann heißt das nur, dass das jetzt illegal ist, vorher aber nicht. Oder willst du mir sagen, dass Wasser trinken vorher illegal war?

 

[NextGen]

ich mein, du sagst doch, dass Manga Scanlation alles schaden.

Nein, ich sage das der Anteil zwischen lesen und Verkauf ein massives Ungleichgewicht darstellt bei dem nicht die Rede sein kann von „Richtet keinen Schaden an“

Ne sorry, die Definition Grauzone gibt es nicht einfach nur so. Wenn das Gesetz jetzt plötzlich sagen würde, dass du keinen Schluck Wasser aus dem Brunnen trinken darfst, du das aber vorher gemacht hast, dann heißt das nur, dass das jetzt illegal ist, vorher aber nicht. Oder willst du mir sagen, dass Wasser trinken vorher illegal war?

Das Gesetz sagt gerade „es ist ok, solang der Betreiber sich nicht meldet“ würde das Gesetz sagen „Es ist generell untersagt“ dann wäre die Situation wie jetzt aber nur ohne Aufwand für den Betreiber. Versuch es also nochmal.

 

[thraker]

Mann sieht doch, dass die Streamingdienste gut angenommen werden und man sich dort immer weiter vergrößert. Auch Netflix ist ein Indiz dafür, dass Anime immer populärer wird, da immer wieder neue Animes aufgenommen bzw. in Auftrag gegeben werden. Heißt, es wird konsumiert, wenn konsumiert, dann muss es auch bezahlt werden. Das schließt die unterschiedlichen Medien nicht aus, warum sollte es?

 

[Amuro]

Nein, ich sage das der Anteil zwischen lesen und Verkauf ein massives Ungleichgewicht darstellt bei dem nicht die Rede sein kann von „Richtet keinen Schaden an“

Welche Animes guckt ihr momentan?

Bei einigen Usern hier frage ich mich, ob sie Anime überhaupt legal konsumieren oder über illegale Streams. Wer irgendwas über illegale Streams (oder gar Youtube) schaut hat die Kontrolle über sein Leben verloren :coolface: Echte Fansubs sind übrigens auch weiterhin nicht illegal und werden...

forums.consolewars.de

?

Ist dann noch zu beweisen, wo das halt der Industrie schadet, wenn z.B. Demon Slayer Manga die komplette Comicindustrie outselled und gleichzeitig fansubs und translationens vom Manga und Anime Millionenweise geschaut/gelesen werden.

Ist wie bei der Spieleindustrie: das bedeutet auch nicht, dass ein runtergeladenes Spiel direkt eine verkaufte Einheit weniger bedeutet. Viele nutzen sowas als Demo/Leseprobe, bevor sie dafür Geld ausgeben (jetzt mal unabhängig davon, wie illegal das in diesen Fall ist).

Das Gesetz sagt gerade „es ist ok, solang der Betreiber sich nicht meldet“ würde das Gesetz sagen „Es ist generell untersagt“ dann wäre die Situation wie jetzt aber nur ohne Aufwand für den Betreiber. Versuch es also nochmal.

Gesetzt sagt, dass man Grauzone nicht als legal oder illegal einstufen kann, solange es kein Gesetz dafür gibt. Ähnlich wie mit meinen Brunnen Beispiel. Du kannst also nicht behaupten, dass die Handlung illegal wäre.

 

[Eleak]

Nein, weil du nie nachweisen wirst das dies ein Großteil der Leute so macht.

Es geht da auch nicht um den Großteil, nur das man nunmal nicht alle über den Kamm scheren kann.
Der Großteil der nichtkäufer, aber Fansubsschauer, wird wahrscheinlich auch ohne Fansubs nichts kaufen. Das belegen die Zahlen, die ich aber auch nicht unbedingt als Argument nehmen würde, weil nichts eindeutig ist.

Man muss sich nur angucken wie die Aufrufzahlen der Seiten sind und wie die Verkaufszahlen sind. Das ist ein massives Ungleichgewicht.

Das ist imer so. Hast du auch bei Zeig wo es kein Fansub von gibt. Oder amerikanische Serien. Die Reichweite ist nunmal größer.

Die Japaner gucken dann legal, der Betreiber macht damit Geld und kassiert später bei den BDs. Bei deinem Beispiel kassiert der Betreiber nur beim Verkauf der BD/DVD. Kann also gar nicht gut ausgehen der Vergleich….außer die käuferzahl unter Fansubschauern. Ist entsprechend hoch, was sie nicht ist.

Aber das Problem ist doch auch die Stagnation der Zahlen IN Japan...deswegen ist das alles an den Haaren herbeigezogen.
Den letzten Punkt kannst du so auch nicht einfach reinwerfen, jetzt machst du das gleiche worfür du andere Argumente kritisierst....du kannst es nicht nachweisen... ich für meinen Teil kann von mir aus sagen das ich es so tue. Mehr geht nicht.

 

[LinkofTime]

ich mein, du sagst doch, dass Manga Scanlation alles schaden.

Hier mal die Zahlen vom Manga im Vergleich zur Comic Industrie

Demon Slayer Manga Outsells Entire American Comic Book Industry | Andy Art TV

andyarttv.com

Ne sorry, die Definition Grauzone gibt es nicht einfach nur so. Wenn das Gesetz jetzt plötzlich sagen würde, dass du keinen Schluck Wasser aus dem Brunnen trinken darfst, du das aber vorher gemacht hast, dann heißt das nur, dass das jetzt illegal ist, vorher aber nicht. Oder willst du mir sagen, dass Wasser trinken vorher illegal war?

Aus interesse, aber 15 Mio Unites in einem Jahr, insgesamt auf der Welt seit Anbeginn der Zeit? Oder nur in den USA?

Der Demon Slayer Manga scheint zumindest seit Animebeginn in Japan für die Verkäufe auf der ganzen Welt zu zählen ... Wenn ich das so verstehe, wird der vergleich ein bisschen hanebüchen, weil bekannt ist, dass der Manga in Japan in einem Jahr zu einem Must-Have für sogut wie alle wurde ...

 

[NextGen]

Ist dann noch zu beweisen, wo das halt der Industrie schadet, wenn z.B. Demon Slayer Manga die komplette Comicindustrie outselled und gleichzeitig fansubs und translationens vom Manga und Anime Millionenweise geschaut/gelesen werden.

Dann beleg halt mal das der Erfolg von Demon Slayer auf Fansubs und illegale Mangakapitel lesen fußt und nicht auf den legalen Wegen.

Gesetzt sagt, dass man Grauzone nicht als legal oder illegal einstufen kann, solange es kein Gesetz dafür gibt. Ähnlich wie mit meinen Brunnen Beispiel.

Nein, sagt das Gesetz nicht.

Es geht da auch nicht um den Großteil, nur das man nunmal nicht alle über den Kamm scheren kann.
Der Großteil der nichtkäufer, aber Fansubsschauer, wird wahrscheinlich auch ohne Fansubs nichts kaufen. Das belegen die Zahlen, die ich aber auch nicht unbedingt als Argument nehmen würde, weil nichts eindeutig ist.

Schon sind wir auf einem Nenner. Das es durchaus Leute gibt, die Fansubs konsumieren und die entsprechende BD kaufen zum konsumierten Anime, streite ich nicht ab. Ich sage lediglich das der Großteil nicht so agiert und somit der Industrie schadet.

Aber das Problem ist doch auch die Stagnation der Zahlen IN Japan...deswegen ist das alles an den Haaren herbeigezogen.
Den letzten Punkt kannst du so auch nicht einfach reinwerfen, jetzt machst du das gleiche worfür du andere Argumente kritisierst.... ich für meinen Teil kann von mir aus sagen das ich es so tue. Mehr geht nicht.

Natürlich kann ich das so einfach, da weniger Menschen illegal handeln als Menschen, die legal handeln. Darüber braucht man wirklich nicht diskutieren

 

[daMatt]

Gerade bei Demon Slayer hat der Manga anscheinend stark underperformed zu Beginn. In Japan. International nicht mal ein Thema. Erst als die Anime Serie kam gingen die Verkäufe durch die Decke.

Ähnliches kann man uber JJBA sagen. Die Serie existiert seit 30 Jahren. Aber außerhalb Japan kannte das quasi "niemand". Erst mit dem 2012 Anime (hauptsächlich mit den Memes aus Part3) ging die Serie steil.

 

[thraker]

Gerade bei Demon Slayer hat der Manga anscheinend stark underperformed zu Beginn. Erst als die Anime Serie kam gingen die Verkäufe durch die Decke.

Gilt natürlich auch für mein Liebstes aus letzter Session Tokyo Revengers. Sprich, dass eine schließt das andere nicht aus.

»Tokyo Revengers«: Manga-Verkäufe nach Anime-Start stark gestiegen | Manga2You

»Tokyo Revengers« verzeichnet nach Ausstrahlungsbeginn des Anime einen enormen Anstieg der Manga-Verkäufe! Wir haben die Fakten zusammengetragen!

www.manga2you.de

und damit ging es dann weiter durch die Decke

https://shonakid.de/tokyo-revengers-hype-serie-erreicht-unglaublichen-meilenstein-57739/

 

[NextGen]

Gilt natürlich auch für mein Liebstes aus letzter Session Tokyo Revengers. Sprich, dass eine schließ0t das andere nicht aus.

»Tokyo Revengers«: Manga-Verkäufe nach Anime-Start stark gestiegen | Manga2You

»Tokyo Revengers« verzeichnet nach Ausstrahlungsbeginn des Anime einen enormen Anstieg der Manga-Verkäufe! Wir haben die Fakten zusammengetragen!

www.manga2you.de

und damit ging es dann weiter durch die Decke

https://shonakid.de/tokyo-revengers-hype-serie-erreicht-unglaublichen-meilenstein-57739/

Finde es weiterhin ärgerlich wie die Staffel geendet ist

 

[Amuro]

Aus interesse, aber 15 Mio Unites in einem Jahr, insgesamt auf der Welt seit Anbeginn der Zeit? Oder nur in den USA?

Der Demon Slayer Manga scheint zumindest seit Animebeginn in Japan für die Verkäufe auf der ganzen Welt zu zählen ... Wenn ich das so verstehe, wird der vergleich ein bisschen hanebüchen, weil bekannt ist, dass der Manga in Japan in einem Jahr zu einem Must-Have für sogut wie alle wurde ...

Wurde nur das Jahr verglichen (insgesamt hat Demon Slayer natürlich noch zig Millionen mehr verkauft, wie man in der News sieht)

Ka ob das nur in USA zählt, ist aber zweitrangig, weil die US Comics sich in USA am besten verkaufen, Rest der Welt dürfte im Vergleich eher zweitrangig sein.

Als Hanebüchen würde ich das trotzdem nicht bezeichnen, weil wir hier von einem(!) Manga reden, der hier eine ganze Industrie gegen die Wand fährt.

Dann beleg halt mal das der Erfolg von Demon Slayer auf Fansubs und illegale Mangakapitel lesen fußt und nicht auf den legalen Wegen.

Wieso machst du das nicht? Du bist doch derjenige der behauptet, dass Fansubs der Industrie schaden

Ich habe nie gesagt, dass das nicht auf legalen Wege fußt, sondern nur, dass die Auswirkungen der Fan Übersetzungen nicht so stark sind, wie die vermutest (was du belegen müsstet), was Demon Slayer ziemlich gut beweist (du bist dran.)

Nein, sagt das Gesetz nicht.

man merkt schon, dass du hier nicht weiter kommst, also lassen wir es

 

[thraker]

Finde es weiterhin ärgerlich wie die Staffel geendet ist

Es wird schon gut gehen

Ich glaube jedes Jahr zu der gleichen Diskussion poste ich immer wieder sowas wie jetzt auch:

Jetzt nochmal zu Animes: Ich weiß wie ätzend es vor den Streamingdiensten war, wonach ich selbst nur bestimmte Animes kaufen wollte, weil es einfach vom Preis her viel zu teuer war und ich grundlegend Animes nicht so oft mehrmals gucke. Ich liebe Animes seit Kindesalter, einfach weil mein älterer Cousin damit ankam und ich seit diesem Zeitpunkt ein Fan wurde. Mich hat es immer angekotzt die Sachen nicht zu gucken oder auch zu warten bis irgendwann irgendwas kam oder über kack illegale Streamingdienste die bis dato nicht lizenzierten Animes(wie z.B Kingdom) zu gucken. Jetzt die 70€ für CR? Was ist das? Oder bei Netflix die paar Euro? und wenn es zu viel für einem ist, der kann sich doch nen Monats-Abo machen und sich die Teile dann reinziehen. Mittlerweile ist es nicht mehr eine Sache des Geldes oder der nicht vorhandenen Möglichkeiten, sondern eine des Wollens. Und ich weiß, jeder wie er will, es geht nur um den Vergleich zu früher und jetzt

 

[LinkofTime]

Wurde nur das Jahr verglichen.

Ka ob das nur in USA zählt, ist aber zweitrangig, weil die US Comics sich in USA am besten verkaufen, Rest der Welt dürfte im Vergleich eher zweitrangig sein.

Als Hanebüchen würde ich das trotzdem nicht bezeichnen, weil wir hier von einem(!) Manga reden, der hier eine ganze Industrie gegen die Wand fährt.

Naja, das Problem was ich damit habe. Demon Slayer war ein Phänomen in Japan, was mit Amerika überhaupt nichts zutun hat. Demon Slayer hat auch in Japan in dieser Zeit alles zerrissen. Das hat in einem Jahr soviel verkauft, wie kein anderer Manga und/oder Comic alleine, nur in Japan. Japan hat ne ganz andere Comic Kultur.

Ich hatte die Überschrift immer mal wieder gelesen und dachte es gehe alleine um die Verkäufe in Amerika in einem Jahr .. aber es wird quasi gesagt "Weil sich ein Japanischer Comic in Japan unverhältnismäßig stark verkauft hat und man sowas nie wieder sehen wird, sind die amerikanischen Comics für den Amerikanischen Markt doomed"

Wenn ich so eine Argumentation hier im Forum benutzen .. oder damals in der 8 Klasse benutzt hätte, wäre aber was los gewesen.

Wir hatten die Diskussion ja vor kurzem. Und ich glaube auch, dass es Probleme in der Comic Industrie gibt und das ein Manga einen gewissen Vorteil bieten kann. Siehe Endbarkeit von Serien und eine deutlich höhere und populäre Genrevielfalt.

Der Vergleich funktioniert einfach nicht.

 

[Eleak]

Schon sind wir auf einem Nenner. Das es durchaus Leute gibt, die Fansubs konsumieren und die entsprechende BD kaufen zum konsumierten Anime, streite ich nicht ab. Ich sage lediglich das der Großteil nicht so agiert und somit der Industrie schadet.

Aber wieso schaden sie der Industrie, wenn sie so oder so nicht kaufen würden?

Gestärkt wird die Industrie, wenn die Animewerbung aufgeht und sich (bei nicht Originalserien) die Mangaverkäufe einen Schub bekommen, nur deswegen laufen die Serien im Free-TV.
Geschwächt wird die Industrie, wenn man tatsächlich Käufer verliert.
Es passiert aber gar nichts negatives, wenn man sowieso nichts kauft. Da kann man die Anime auch auf Youtube schauen und die Industrie wird nicht schwächer oder stärker. Es gibt allerdings einen positivern Nebeneffekt: man redet drüber.

Natürlich kann ich das so einfach, da weniger Menschen illegal handeln als Menschen, die legal handeln. Darüber braucht man wirklich nicht diskutieren

Nein kannst du nicht, denn du gehst davon aus das die Leute ohne Fansubs kaufen würden...was aber auch nicht der Fall sein kann. Die Leute mit dieser Mentalität wollen einfach kein Geld ausgeben oder lassen es dann völlig sein. Hinzukommt das man nicht so viel Geld ausgeben kann, weil einfach nicht genug da ist, irgendwas wird immer darunter leiden.

Die einzige möglichkeit Anime für den Massenmarkt im großen interessanter zu machen (ohne das es sich auf die Qualität auswirkt), wäre eine reduzierung der Lizenzgebühren, damit die Preise bei den Preisen von normalen BDs liegen. Und das sehe ich weder mit, noch ohne Fansubs und schon gar nicht mit Flatrate-Streamingangeboten. So bleibt es ein Nischenmarkt, wenn Retail von den Onlineabos noch weiter verdrängt wird, wird sich das auch auf die Animeproduktion auswirken.

Übrigens, nachweislich haben Raubkopien der Spieleindustrie auch nicht so stark geschadet, obwohl man das immer angenommen hat. Da gab es vor einem Jahr noch ein Bericht drüber, muss ich mal schauen ob ich den wiederfinde. Die Leute hatten die gleiche Mentalität, nur das hier wirklich gegen das Gesetz verstossen wurde und wenn man erwischt wurde auch strafen zahlen "durfte".
Das gleiche bei der Filmindustrie, Musik und Pornos, aber die laufen so gut wie nie. Man sprach von Schäden, das wurde von Studien widerlegt..schon in den frühen 00ern. (und da sind die Zahlen kein Vergleich zur Animeindustrie)

€: mal auf die schnelle: https://www.derstandard.de/story/20...eu-studie-raubkopien-steigern-games-verkaeufe

 

[Amuro]

Naja, das Problem was ich damit habe. Demon Slayer war ein Phänomen in Japan, was mit Amerika überhaupt nichts zutun hat. Demon Slayer hat auch in Japan in dieser Zeit alles zerrissen. Das hat in einem Jahr soviel verkauft, wie kein anderer Manga und/oder Comic alleine, nur in Japan. Japan hat ne ganz andere Comic Kultur.

Ich hatte die Überschrift immer mal wieder gelesen und dachte es gehe alleine um die Verkäufe in Amerika in einem Jahr .. aber es wird quasi gesagt "Weil sich ein Japanischer Comic in Japan unverhältnismäßig stark verkauft hat und man sowas nie wieder sehen wird, sind die amerikanischen Comics für den Amerikanischen Markt doomed"

Wenn ich so eine Argumentation hier im Forum benutzen .. oder damals in der 8 Klasse benutzt hätte, wäre aber was los gewesen.

Wir hatten die Diskussion ja vor kurzem. Und ich glaube auch, dass es Probleme in der Comic Industrie gibt und das ein Manga einen gewissen Vorteil bieten kann. Siehe Endbarkeit von Serien und eine deutlich höhere und populäre Genrevielfalt.

Der Vergleich funktioniert einfach nicht.

Demon Slayer ist weltweit ein Phänomen, verkauft sich überall gut. Im Gegensatz zu den US Comics, die ja hauptsächlich in USA verkauft werden bzw da den meisten Umsatz machen.

Mangamarkt Trend ist in den USA auch ähnlich: die fangen da auch an (nicht nur Demon Slayer) den US Comicmarkt zu überholen (vermutlich ist der Mangamarkt in USA mittlerweile schon größer als der Comicmarkt, aber da habe ich keine Zahlen). Das schmeckt insbesondere Marvel und DC nicht.

edit: hier mal ein Top20 Graphic Novels aus USA:

May 2021 NPD BookScan - Top 20 Adult Graphic Novels

Manga Continues Domination of Graphic Novel Chart

icv2.com

da befindet sich nicht ein US Comic drunter

 

[Eleak]

Das ein Manga alle Comics in Amerika aussticht, war schon ein Paukenschlag und ein Megaerfolg. Gerade wegen den Blockbusterfilmen, die den Comics noch einen Schub gegeben haben.

edit: hier mal ein Top20 Graphic Novels aus USA:

May 2021 NPD BookScan - Top 20 Adult Graphic Novels

Manga Continues Domination of Graphic Novel Chart

icv2.com

da befindet sich nicht ein US Comic drunter

Komi

 

[LinkofTime]

Demon Slayer ist weltweit ein Phänomen, verkauft sich überall gut. Im Gegensatz zu den US Comics, die ja hauptsächlich in USA verkauft werden bzw da den meisten Umsatz machen.

Mangamarkt Trend ist in den USA auch ähnlich: die fangen da auch an (nicht nur Demon Slayer) den US Comicmarkt zu überholen (vermutlich ist der Mangamarkt in USA mittlerweile schon größer als der Comicmarkt, aber da habe ich keine Zahlen). Das schmeckt insbesondere Marvel und DC nicht.

edit: hier mal ein Top20 Graphic Novels aus USA:

May 2021 NPD BookScan - Top 20 Adult Graphic Novels

Manga Continues Domination of Graphic Novel Chart

icv2.com

da befindet sich nicht ein US Comic drunter

Habe ehrlich gesagt keine richtigen Verkaufszahlen gefunden Die richtige Zahlen für den Markt hergeben. Kennst du da ne Seite?

Und Graphic Novels sind was anderes, bzw. werden als was anderes gewertet als die typischen COmics. Ich habe das Gefühl, das hier Äpfel und Birnen miteinander verglichen werden.

 

[Eleak]

Und Graphic Novels sind was anderes, bzw. werden als was anderes gewertet als die typischen COmics. Ich habe das Gefühl, das hier Äpfel und Birnen miteinander verglichen werden.

Alle Superhelden (die erfolgreichsten Serien in Amerika) laufen unter Graphic Novel...ich muss es wissen, ich kauf regelmässig welche