Enigma
L11: Insane
Deus Ex macht bei Zwischensequenzen aber einen Perspektivwechsel, so dass man den Protagonist sehen kann. Das ist bei Far Cry nicht der Fall.
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ConsoleWAR WAR: PS4 vs. One vs. Switch (Pink Panzer Vor!)
- Thread-Ersteller Savethestyle
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Nullpointer
L20: Enlightened
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- 17 Feb 2010
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- 30.365
Der Protagonist redet doch auch in den Missionen bei Deus Ex.
Enigma
L11: Insane
Richtig. Durch den Perspektivwechsel weiß man als Spieler jedoch wie der Protagonist aussieht. Er ist auch auf dem Cover von Deus Ex. Bei Far Cry weiß man es gar nicht. Auf dem Cover ist meistens der Antagonist zu sehen.
Lange Rede gar kein Sinn. Persönlich stört es mich nicht ob der Protagonist bei Spielen spricht oder stumm ist.
Hasenauge
L17: Mentor
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- 13.833
Ich denke tatsächlich, dass Charaktere in der Ego-Perspektive überwiegend stumm sind. Zumindest wenn es um Selbstgepräche geht. Interessanterweise kann man ähnliches im Figurenspiel kleiner Kinder beobachten. Da werden die Gedanken, die zb einer Puppe zugeschrieben werden, vom Kind oft leise geflüstert. Spielt das Kind dagegen eine Rolle in der "Ego-Perspektive" (z.b. wenn es sich als Cowboy verkleidet) passiert das i.d.R. nicht. Ich denke, dass dies mit der Entwicklung von Mentalisierungsfähigkeiten zusammenhängen könnte. Das Spiel mit Puppen wäre in diesem Sinne eine Art Training sich besser in andere hineinzuversetzen. Das Flüstern oder laute aussprechen kann dabei helfen, die Gedankenwelt des anderen (mit Hilfe einer Puppe simuliert) von der eigenen besser zu differenzieren. Wenn das stimmt, wäre dies bei Videospielen sozusagen ein Rudiment eines alten uns vertrauten Lernmechanismus.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Das ding ist, dass ich "imho" auch sage, während deine aussage genauso "imho" ist, du sie aber als "nicht imho" verkündest
Also: status quo
Nein.
Ich habe ganz bewusst auf das imo verzichtet, da ich mir mit dieser Aussage anmaße Recht zu haben und stelle es als Fakt hin.
Ich lasse mich da gerne eines besseren belehren, sofern mir jemand argumentativ erklären kann, was objektiver ist als der MC Score und wieso.
DeathSephiroth
L99: LIMIT BREAKER
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- 31 Mai 2011
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Ja... das sag ich doch... du versuchst etwas als Fakt darzustellen, obwohls eben ne "imho" Meinung ist...
Und ich weiß ja nicht mal, wieso ein MC Score überhaupt irgendwie objektiv sein sollte, wenn das doch nur Meinungen von Menschen sind. Das allein ist Argument genug.
Wie gesagt... der Unterschied zu User Wertungen beläuft sich bestenfalls auf Quantität und Qualität, was sich ausgleichen dürfte. Und auch da wirds wieder relativ subjektiv zu welchen Gunsten man das eher auslegt, sofern man das nicht als gleichwertig ansieht.
Egal wie du es drehst und wendest. Es ist DEINE Auffassung, dass der MC objektiver ist, als andere Dinge (in diesem Fall z.B. Userscore) und damit kann man nicht guten Gewissens von "objektiver" reden. Abgesehen davon, dass es eh sehr merwürdig ist, wenn man "objektiv" steigern will... Entweder etwas ist objektiv, oder eben nicht.
reset
L14: Freak
Ja... das sag ich doch... du versuchst etwas als Fakt darzustellen, obwohls eben ne "imho" Meinung ist...
Und ich weiß ja nicht mal, wieso ein MC Score überhaupt irgendwie objektiv sein sollte, wenn das doch nur Meinungen von Menschen sind. Das allein ist Argument genug.
Wie gesagt... der Unterschied zu User Wertungen beläuft sich bestenfalls auf Quantität und Qualität, was sich ausgleichen dürfte. Und auch da wirds wieder relativ subjektiv zu welchen Gunsten man das eher auslegt, sofern man das nicht als gleichwertig ansieht.
Egal wie du es drehst und wendest. Es ist DEINE Auffassung, dass der MC objektiver ist, als andere Dinge (in diesem Fall z.B. Userscore) und damit kann man nicht guten Gewissens von "objektiver" reden. Abgesehen davon, dass es eh sehr merwürdig ist, wenn man "objektiv" steigern will... Entweder etwas ist objektiv, oder eben nicht.
Jetzt geht die Diskussion wieder los
Das haben wir doch schon zur Genüge diskutiert. Ja, es ist ein Schnitt subjektiver Meinungen. Ja, rein philosophisch gesehen gibt es keine objektive Meinung - ist absolut unmöglich.
Aber rein praktisch bildet man den Schnitt von Meinungen aller Nationalitäten, Religionen, etc. Das ist objektiv. Wenn das nicht objektiv ist, dann brauchst du das Wort nicht, weil du dann einfach nur noch von Fakten und Tatsachen reden musst und objektiv außerhalb dieses Rahmens nicht mehr existiert.
Sleeper
L20: Enlightened
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- 6 Jan 2005
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- 25.902
du kannst das ja für bescheuert halten, für mich macht das aber glaubwürdigkeit aus. dazu gehört nunmal die ganze welt und nicht gewisse teile ja und andere teile nicht. aber wie ich selbst jetzt auch gerade mit den ego shootern bzw. spielen aus der ego perspektive festgestellt habe, scheinbar ist mir das nicht in jedem spiel gleich wichtig bzw. ist mir das bei einigen nicht mal aufgefallen.
DeathSephiroth
L99: LIMIT BREAKER
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- 31 Mai 2011
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Also in diesem Kontext braucht man das Wort "objektiv" tatsächlich nicht. Ganz deiner Meinung. Und dennoch maßen sich zahllose InternetUser(Trolle) das hier täglich an.Jetzt geht die Diskussion wieder los
Das haben wir doch schon zur Genüge diskutiert. Ja, es ist ein Schnitt subjektiver Meinungen. Ja, rein philosophisch gesehen gibt es keine objektive Meinung - ist absolut unmöglich.
Aber rein praktisch bildet man den Schnitt von Meinungen aller Nationalitäten, Religionen, etc. Das ist objektiv. Wenn das nicht objektiv ist, dann brauchst du das Wort nicht, weil du dann einfach nur noch von Fakten und Tatsachen reden musst und objektiv außerhalb dieses Rahmens nicht mehr existiert.
Objektiv kann man zu Uncharted etwa sagen: "Es ist eine weltweit erfolgreiche und von vielen geschätzte Videospielmarke. Allerdings gibt es auch einen gewissen Teil, der auf die Reihe nicht sonderlich gut zu sprechen ist." Objektiver kann und wird es dazu nicht werden.
reset
L14: Freak
In dem Moment in den dem du metacritic nicht als objektiv ansiehst ist dein Satz auch nicht mehr objektiv, da „erfolgreich“, „viel“ und „geschätzt“, etc - eigentlich alles was du schreibst - von jedem Leser anders interpretiert wird und damit nicht mehr objektiv ist. Das sind keine Fakten.
Du nimmst lediglich den Schnitt von dem was alle darunter verstehen und definierst dies als objektiv anerkannt
ChoosenOne
L20: Enlightened
Ja... das sag ich doch... du versuchst etwas als Fakt darzustellen, obwohls eben ne "imho" Meinung ist...
Und ich weiß ja nicht mal, wieso ein MC Score überhaupt irgendwie objektiv sein sollte, wenn das doch nur Meinungen von Menschen sind. Das allein ist Argument genug.
Wie gesagt... der Unterschied zu User Wertungen beläuft sich bestenfalls auf Quantität und Qualität, was sich ausgleichen dürfte. Und auch da wirds wieder relativ subjektiv zu welchen Gunsten man das eher auslegt, sofern man das nicht als gleichwertig ansieht.
Egal wie du es drehst und wendest. Es ist DEINE Auffassung, dass der MC objektiver ist, als andere Dinge (in diesem Fall z.B. Userscore) und damit kann man nicht guten Gewissens von "objektiver" reden. Abgesehen davon, dass es eh sehr merwürdig ist, wenn man "objektiv" steigern will... Entweder etwas ist objektiv, oder eben nicht.
Okay, nehmen wir das mal auseinander.
Objektivität ist von der Definition her, die unabhängige und neutrale Beurteilung oder Beschreibung einer Sache. Wobei absolute Objektivität eher ein Ideal ist, welches zu ereichen gillt.
Daher auch meine Formulierung, das der MC Score der Definition Objektivität am nächsten kommt ohne den Anspruch zu haben absolut Objektiv zu sein (vermutlich ist es das, was dich so hart triggered).
Warum tut er das? Nun, nicht nur weil ich den fachlichen Reviews mehr zutraue, objektiv zu bewerten. Das ist mit ein Teilaspekt aber sicher nicht der ausschlaggebende. Zumindest ist hier aber eine neutrale objektive Bewertung eher nachweisbar und aufgrund erfahrungen erwartbar als bei einzelnen userscores.
Der Ausschlaggebende Punkt ist, das wir nicht von einem Review sprechen sondern von allen (gewerteten) Reviwes und daraus das arithmetische Mittel ziehen. Und genau DAS ist es, was auschlaggebend ist für den fakt, das der MC Score der Definition des Begriffes Objektivität am nächsten kommt.
Mathematisch gesehen, korrigiert das arithemtische Mittel ausschläge nach links oder rechts dadurch und liefert einen relativ präzisen und repräsentativen wert (abhängig von der sample size > Summe der reviews)
Du siehst, das deine Ansage entweder es ist objektiv oder nicht, falsch ist.
Und meine Aussage sich mit der Definition der Objektifvität soweit deckt und Argumentativ begründet ist. Also definitiv weit weg von einem imo ....
Es ist nicht meine Meinung gegen deine Meinung.
Es ist Fakt.
Edith:
es geht mir auch hier nicht um blödsinnige listwars, in denen man völlig kontextfrei MC Scores als Munition für Vergleiche benutzt. Es geht also nicht darum, ist ein 92% Spiel schlechter als ein 94% Spiel.
Es geht um die generelle Feststellung der Bewertung eines Titels in "Regionen". Eine MC von 90+ attestiert daher objektiv, das es sich um einen Ausgezeichneten Titel handelt, ganuz unabhängig davon ob es einem einzelnen gefällt oder nicht.
Zuletzt bearbeitet:
Ultimatix
7.000.000
Das Problem ist aber das diese Reviews trotz dessen alle subjektiv sind und das noch größere Problem ist das Reviews von Magazinen wie 4players, die oftmals Troll Wertungen raushauen, mit in den score fließen. Das macht den MC Score subjektiv und deswegen kann man ihn (imo) auch noch nicht mal ernstnehmen.
ChoosenOne
L20: Enlightened
*seufz*
Ja .... ABER ...
Der MC Score betrachtet nunmal nicht einzelne Reviews sondern bildet aus der Summe der Reviews den Durchschnitt (arithmetisches Mitte). Das korrigiert Troll als auch Hype Werungen und liefert einen Wert, der am ehesten als Objektiv zu bezeichnen ist.
Dies ist eine angewante und bewerte Methode aus Wissenschaft und Mathematik.
Deleted20081
Gesperrt
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- 3 Apr 2012
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trotzdem sollte die welt glaubwürdig sein, auch wenn es fantasy ist. bei DQ nervt mich zum beispiel der ewig immer stumme held. Bei Mario ist es dann auch imo nicht stimmig das jedes lebewesen sprechen kann, ausser mario selbst. auch wenn es fantasy usw. ist, wenn dich sowas mit einem sprung stört (weil es halt der welt unglaubwürdig ist) dann sollte dich etwas anderes aus einem anderen universum was unglaubwürdig ist auch stören
kannst du denn im weitsprung immer gleich weit springen? staminaje später das spiel, desto weniger weit kann er springen. weisst du was drake für einen muskelkater hat nach all diesen sprungpassagen?
Sie sollten sogar einen Preis bekommen für so viel realismus
Da begehst du jedoch den Fehler dass du für die Stimmigkeit der Fantasiewelt deine Standards verwendest. Eine Fantasiewelt hat keine natürlichen Grenzen, da sie halt nicht real sind.
Stamina-Argument wäre dann valide wenn es eines geben würde.
Natürlich gibt es die überall in solchen realistischen Spielen, sie sind auch nicht dramatisch aber stören halt die Glaubwürdigkeit.
Das ist mein bisheriger Eindruck. Vielleicht packt es mich im zweiten Versuch mehr. Ansonsten kannst dir dein kindisches Verhalten sparen.
Nullpointer
L20: Enlightened
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Nein. Es ist keine bewährte wissenschaftliche Methode, einfach Werte verschiedener Skalen und Einheiten zu mitteln und dieses Ergebnis dann objektiv zu nennen. Das ist eher pseudowissenschaftliche Zahlen-Mystik.*seufz*
Ja .... ABER ...
Der MC Score betrachtet nunmal nicht einzelne Reviews sondern bildet aus der Summe der Reviews den Durchschnitt (arithmetisches Mitte). Das korrigiert Troll als auch Hype Werungen und liefert einen Wert, der am ehesten als Objektiv zu bezeichnen ist.
Dies ist eine angewante und bewerte Methode aus Wissenschaft und Mathematik.
ChoosenOne
L20: Enlightened
Diese extrem Subjektive Ansicht gönn ich dir und will da auch gar nicht weiter drauf eingehen #lol
TheProphet
L99: LIMIT BREAKER
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- 30 Apr 2002
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Schon wieder diese Diskussion? An MC ist nichts objektiv oder repräsentativ. Vor allem wo Sony doch sowieso mit ihren Geldkoffern die Wertungen manipuliert, ich habe vom Racingprofi @Rhino bereits erfahren, dass Crashteamracing wesentlich schlechter und ruckeliger läuft als alles was Nintendo in Sachen Kart released hat. Wenig verwunderlich, style oder substance wie immer.
Würde Nintendo nicht permanent 20% Nintendomalus erhalten würde der Abstand zu Mario Kart 8DX noch größer sein.
Würde Nintendo nicht permanent 20% Nintendomalus erhalten würde der Abstand zu Mario Kart 8DX noch größer sein.
Sleeper
L20: Enlightened
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- 6 Jan 2005
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@Nullpointer hat aber recht.
Leprechaun
Moderator
deswegen hat Days Gone auch so "gute" Wertungen bekommen?
Ich finde die Metawertungen zum größten Teil passend. Doch Days Gone und auch Xenoblade 2 sind das beste Beispiel für ein "underrated" Game
Days Gone ist ein wirklich gutes Spiel mit ner tollen Story, von einem kleinen Studio und Xenoblade 2 ist eines der besten JRPGs überhaupt.
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