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ConsoleWAR WAR: PS4 vs. One vs. Switch (Pink Panzer Vor!)

Status
Nicht offen für weitere Antworten.
Hinweis
Achtet bitte darauf, nicht andauernd den PC und Google bzw. Stadia in die Diskussion zu nehmen, dafür gibt es andere WAR-Threads.
Birdie schrieb:
Diese gegenseitige Beistandbekundungen sind respektabel - Ich denke da auch grad an die BVB Anhänger, welche sich ja in ähnlicher Stimmung befinden und 'Wird schon' oder 'Lass sie kommen' Parolen lassen die Fahne noch etwas im Winde wehen bevor möglicherweise die vollkommene Windstille einsetzt und man die Runder in Richtung eines Eilands drehen muss welches man vielleicht nie ansteuern wollte - Also Pullen was das Zeug hält.

Wenn man dann sogar Sony und BVB Fan ist befindet man sich hier zurzeit in einer Art Auto-Reserve-Funktion, als wäre man eine Sony Walkman der immer die gleiche Mukke abspielen muss. Wird schon.....Lass sie kommen......haltet Euch bei den Händen Brüder...... :coolface:
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Meine Lieblingsmannschaft in D ist aber der HSV :coolface: ?
 
Birdie schrieb:
Diese gegenseitige Beistandbekundungen sind respektabel - Ich denke da auch grad an die BVB Anhänger, welche sich ja in ähnlicher Stimmung befinden und 'Wird schon' oder 'Lass sie kommen' Parolen lassen die Fahne noch etwas im Winde wehen bevor möglicherweise die vollkommene Windstille einsetzt und man die Runder in Richtung eines Eilands drehen muss welches man vielleicht nie ansteuern wollte - Also Pullen was das Zeug hält.

Wenn man dann sogar Sony und BVB Fan ist befindet man sich hier zurzeit in einer Art Auto-Reserve-Funktion, als wäre man eine Sony Walkman der immer die gleiche Mukke abspielen muss. Wird schon.....Lass sie kommen......haltet Euch bei den Händen Brüder...... :coolface:
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Live-Footage von der nächsten E3:

https://imgur.com/XkPvruI

:nyancool: :pcat: :nyanwins:
 
WinnieFuu schrieb:
Für den Mainstream und selbst viele Gamer dennoch ein sehr guter Wert wenn man sich vor Augen führt, wie Nullpointer anmerkte, wieviel Input-Lag in Spielen denn vorhanden sein kann ohne das es kritisiert wird.
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Das streite ich nicht ab. Tatsächlich ging es mir um den theoretischen Wert.

Sehr einfach dargestellt, wir ignorieren einfach andere Verarbeitungszeiten:

Gehen wir davon aus, dass die dedizierte Konsole 30 FPS schafft, somit für ein Frame 33,33ms Zeit hat. Der Server schafft 60 FPS, somit 16,67ms. Hier in diesem Fall gewinnt der Server ca. 16ms an Zeit, was das Netzwerk aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder zunichte macht. Das Problem dabei ist: Netzwerk ist keine Konstante. Netzwerk ist variabel, jedes Netzwerkpaket braucht unterschiedlich und ist niemals gleich. Wenn du mal auf den Ping von Battlefield V Spielern schaust, dann sind 16ms eine Seltenheit. Die meisten sind weit drüber. Das Problem dabei ist auch: Paketverluste oder Jitter kompensiert BFV mit Netcode, so dass so was nicht direkt auffällt. Letztendlich ist die Steuerung des Spieles erst mal clientseitig.
Bei "Realtime"-Stream ohne Puffermöglichkeiten wirst du solche Sachen aber sofort bemerken (bspw. geht die Qualität kurzzeitig rapide runter oder deine Eingaben werden unpräzise).

In diesem kleinen Beispiel ignorieren wir aber bspw. die Kodierungszeit des Bildes. Das fügt auch nochmal Latenz hinzu. Also einfach FPS berechnen + Netzwerklatenz = Gesamtlatenz ist eine sehr einfache Formel, letztendlich braucht Konsole und Server auch Verarbeitungszeit. Siehe Assassin's Creed Beispiel: Die Verarbeitung der Spielereingaben braucht offenbar länger, als die Bildausgabe.

In vielen Berichten sehe ich auch, dass sich Leute über Lags beschweren bzw. es schon bemerken, es aber eben tolerierbar ist. Gibt aber offenbar heutzutage aber auch kostenpflichtige Dienste, die die Spiele nicht mal flüssig abspielen können mit 30 FPS, sondern drunter fallen. Das ist natürlich keine schöne Werbung für den Dienst.

Ob es der Mainstream akzeptieren wird oder nicht, wird sich zeigen. Nichtsdestotrotz wird man die konstante Qualität einer dedizierten Heimkonsole nicht erreichen. Nicht mal Netflix, was keine Realtime-Anwendung ist und aus technischer Sicht keine große Herausforderung für ein Netzwerk ist, hat audiovisuell nicht das, was eine Bluray hat. Bei Bild kann man das mittlerweile gut kompensieren (übrigens wird hier auch stark getrickst, was bei Filmen aber auch gut möglich ist, da man weiß, was wann dargestellt wird - bei Spielen nicht), aber bei Audio ist der Unterschied noch größer. Klingt einfach nicht sehr gut.

Aber im Bekanntenkreis schauen Leute auch am Notebook einen 480p-Stream und können den Film genießen. Deswegen halte ich von meiner Sicht hierzu nichts.
 
xD

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Auch wenn ich mich für Nintendo freue, aber mit NSMB kann ich einfach nichts mehr anfangen. Ich bin mit Super Mario Bros. groß geworden, quasi wie die Milch aus der Zitze, aber weiterhin Milch trinken wenn ich ein Steak haben kann?! Ich weiß auch das es neu in den Charts ist, trotzdem hätte ich ein BotW am liebsten an der Spitze. Nintendo wird einfach bei den falschen Games mehr bestätigt.
 
IAMERROR schrieb:
Auch wenn ich mich für Nintendo freue, aber mit NSMB kann ich einfach nichts mehr anfangen. Ich bin mit Super Mario Bros. groß geworden, quasi wie die Milch aus der Zitze, aber weiterhin Milch trinken wenn ich ein Steak haben kann?! Ich weiß auch das es neu in den Charts ist, trotzdem hätte ich ein BotW am liebsten an der Spitze. Nintendo wird einfach bei den falschen Games mehr bestätigt.
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Och, Nin wird da schon keine falschen Rückschlüsse draus ziehen. Die wissen, dass Breath of the Best essentiell wichtig war um bei den Cores wieder für Vertrauen zu sorgen, die haben ja auch irgendwie den Anspruch mal eben so das beste Spiel aller Zeiten rauszuhauen. Kommt ganz gut, als Benchmark quasi.
 
Ark schrieb:
Das streite ich nicht ab. Tatsächlich ging es mir um den theoretischen Wert.

Sehr einfach dargestellt, wir ignorieren einfach andere Verarbeitungszeiten:

Gehen wir davon aus, dass die dedizierte Konsole 30 FPS schafft, somit für ein Frame 33,33ms Zeit hat. Der Server schafft 60 FPS, somit 16,67ms. Hier in diesem Fall gewinnt der Server ca. 16ms an Zeit, was das Netzwerk aber mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder zunichte macht. Das Problem dabei ist: Netzwerk ist keine Konstante. Netzwerk ist variabel, jedes Netzwerkpaket braucht unterschiedlich und ist niemals gleich. Wenn du mal auf den Ping von Battlefield V Spielern schaust, dann sind 16ms eine Seltenheit. Die meisten sind weit drüber. Das Problem dabei ist auch: Paketverluste oder Jitter kompensiert BFV mit Netcode, so dass so was nicht direkt auffällt. Letztendlich ist die Steuerung des Spieles erst mal clientseitig.
Bei "Realtime"-Stream ohne Puffermöglichkeiten wirst du solche Sachen aber sofort bemerken (bspw. geht die Qualität kurzzeitig rapide runter oder deine Eingaben werden unpräzise).

In diesem kleinen Beispiel ignorieren wir aber bspw. die Kodierungszeit des Bildes. Das fügt auch nochmal Latenz hinzu. Also einfach FPS berechnen + Netzwerklatenz = Gesamtlatenz ist eine sehr einfache Formel, letztendlich braucht Konsole und Server auch Verarbeitungszeit. Siehe Assassin's Creed Beispiel: Die Verarbeitung der Spielereingaben braucht offenbar länger, als die Bildausgabe.

In vielen Berichten sehe ich auch, dass sich Leute über Lags beschweren bzw. es schon bemerken, es aber eben tolerierbar ist. Gibt aber offenbar heutzutage aber auch kostenpflichtige Dienste, die die Spiele nicht mal flüssig abspielen können mit 30 FPS, sondern drunter fallen. Das ist natürlich keine schöne Werbung für den Dienst.

Ob es der Mainstream akzeptieren wird oder nicht, wird sich zeigen. Nichtsdestotrotz wird man die konstante Qualität einer dedizierten Heimkonsole nicht erreichen. Nicht mal Netflix, was keine Realtime-Anwendung ist und aus technischer Sicht keine große Herausforderung für ein Netzwerk ist, hat audiovisuell nicht das, was eine Bluray hat. Bei Bild kann man das mittlerweile gut kompensieren (übrigens wird hier auch stark getrickst, was bei Filmen aber auch gut möglich ist, da man weiß, was wann dargestellt wird - bei Spielen nicht), aber bei Audio ist der Unterschied noch größer. Klingt einfach nicht sehr gut.

Aber im Bekanntenkreis schauen Leute auch am Notebook einen 480p-Stream und können den Film genießen. Deswegen halte ich von meiner Sicht hierzu nichts.
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Mal sehen wie es dann bei Google laufen wird. Wie gesagt, in der Beta und bei anderen Anbietern wie Geforce und PS Now sieht man immer wieder die ~60-70 ms (zusätzlich zum stationären Input-Lag) in Tests. Für beides, die reine Netzwerklatenz als auch das codieren, also im Prinzip allem was beim Streaming extra anfällt. Könnte auch sein, dass man hier eine Mindestlatenz einhält um möglicher Schwankungen etwas entgegen zu wirken, schließlich ist es einfacher sich an gleichbleibenden Inputlag anzupassen und ihn beim Spielen unterbewusst einzuplanen.
Bei der Google Beta wurde Assassin's Creed Odyssey getestet. Wenn man den Input-Lag zur Xbox One X Version vergleichte, lag der Unterschied sogar nur bei 33 ms. Das zeigt wohl auch, dass man bei dem ein oder anderen Titel auch durch die Hardware oder Versionsanpassungen wieder ms Reaktionszeit gut machen kann. Dazu lief die Beta in 30 fps, also auch da noch Verbesserung möglich. Dann wäre man bei etwa 16 ms Unterschied zur Konsolenversion und 33 ms merkt vermutlich schon kaum einer ^-^

Natürlich lässt das Ergebnis optisch dennoch zu wünschen übrig wenn man wirklich viel Wert auf Imagequality legt. Lediglich Switch Versionen die mit dynamischer Auflösung arbeiten um die Framerate zu halten (also Doom, Wolfenstein, Warframe und vermutlich noch einige andere) dürften das unterbieten. Ansonsten kann man sich hier im Idealfall für komprimiertes Bild mit dafür höheren Settings entscheiden.
 
Sony hat tatsächlich Was von Bayern München, gehasst unter der Konkurrenz geliebt von den Kunden. xD
 
Switch wird floppen, Switch wird spätestens nach einem Jahr floppen, Switch am Markt vorbei entwickelt....blablubb:moin:
 
Wenn ein 0815 Jump and Run Port von der PS2 besser abschneidet als ein aktueller AAA-Titel läuft halt einfach was falsch bei den Firmen. Vielleicht sollte man sich mal wieder auf originelle Ideen konzentrieren und nicht jedem Trend hinterherjagen und mit Mikrotransaktionen vollpumpen, dann kämen vielleicht auch mal wieder mehr gute Spiele auf den Markt. 2019 markiert hier einen traurigen Tiefpunkt.
 
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