ConsoleWAR WAR: PS4 vs. One vs. Switch (Console Only)

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Hinweis
Auch wenn ihr "Zensiert" schreibt, ist es offensichtlich was ihr meint. Da es dafür einen eigenen Thread gibt, solltet ihr auch den benutzen, um über das Thema PC in Verbindung mit den Konsolen zu diskutieren.
Superserver ist ihm Auge eines DER Techniknerds auf CW recht ! Danke dafür:) Echte Fachleute...lieber echte Fanboys.Wenn Sony ansatzweise so etwas besitzen würde wie AWS/Azure/IBM usw,dann würde genauso so ein Typ wie Du es zu Tode feiern.
Ich weis nur,ich möchte 2018 nicht mehr P2P zocken,das überlasse ich lieber Euch !

War jetzt wieder viel Getrampel, am ursprünglichen bist du beim Schäumen trotzdem wieder vorbei.
 
Warten wir mal die Wochen und Monate ab und schauen wir mal wie die Zahlen Ende des Jahres aussehen werden. Die Digitalen Verkäufe sind in den Zahlen auch drin (keine Ahnung warum). Ich bin da ssssehr positiv gestimmt.

Das mit den Digital Verkäufen in Shipped Zahlen machen irgendwie inzwischen viele, gerade viele Japanische Hersteller. So richtig verstehe ich die Rechnung dahinter aber nicht xD Außer einer schöneren Zahl für die Shareholder
 
Das mit den Digital Verkäufen in Shipped Zahlen machen irgendwie inzwischen viele, gerade viele Japanische Hersteller. So richtig verstehe ich die Rechnung dahinter aber nicht xD Außer einer schöneren Zahl für die Shareholder

Also ich verstehe warum man es macht. Lässt man sie weg, sind sold in Zahlen stets höher als sold through.
 
Und Flax? Striko? Wobei letzterer angekündigt hat, aich zu bessern und bislang Wort gält.

Und nein, OniAkuma antwortet nicht auf Fragen, nachdem er eine These aufstellt. Er wiedeholt die These und wirft allen anderen vor keine Ahnung zu haben und nur verblendet zu sein. Ziemlich großer Unterschied, wenn du mich fragst.
Dann wird eben Oni nicht von einer Gruppe hochgepusht. Genausonummer wenig wie die andern genannten von dir.:nix:
 
Sag ich ja für die Shareholder.

Naja...Bekanntgabe der Verkaufszahlen ist ja sowieso nur PR...heute eben wichtiger, weil die Shareholder auch darauf reagieren. Aber auch sonst würde ich das so rechnen...shipped ist eben das was Capcom losgeworden ist - bei der Disc eben an den Retailer, bei digital eben direkt an den Kunden weil es in der Natur der Sache liegt.
 
Da kann sehr wohl eine Rede davon sein. Der Beweis ist schlicht darin zu sehen, dass MS auf eSRAM gesetzt hat und dafür einen beträchtlichen Anteil der DIE-Fläche nutzen musste. So ziemlich genau jenen, welchen Sony für weitere CUs der GPU hatte, was den schlussendlichen Unterschied der GPU-Leistung nach sich zog. So etwas macht man nicht grundlos.
Das ist kein Beweis, sondern nur eine Vermutung. Ich halte es für ein Gerücht, dass man solch ein Design so kurzfristig ändert. Das System muss dafür abgestimmt sein von Anfang an. Das ändert man nicht innerhalb paar Monaten. Wir sprechen hier nicht einfach von "eSRAM eingebaut" und gut ist, sondern das komplette Speicherdesign wurde demnach umgebaut. Das ist auf keinen Fall so gelaufen.

Die beziehst dich in deinen Post übrigens viel zu sehr auf die CPU. Die CPU wäre mit den 8GiB an einem 256bit Interface mehr als zufrieden und das Cache/ Register- Design der CPU und GPU ist bei PS4 und One so ziemlich identisch, bei der CPU sowieso. Der Krux liegt daran, dass am gleichen Interface auch die GPU hängt. Die GPU ist gegenüber der CPU Latenzunkritisch, das heißt die kann Latenzen sehr gut verstecken, Dafür benötigt sie aber eine hohe Datenübertragungsrate (du versteifst dich zu sehr auf die Latenz). Für eine 1,2TFLOPS GPU sind hierbei die 68GiB/S, die der DDR3 der One schafft, schlicht zu wenig. Beweis findest du bei den Modellen der Radeon Cape-Verde/ Bonaire-Famielie, auf denen die GPU der One basiert. Da siehst du dass in der Leistungsklasse eine GPU schon mindestens 72GiB/ S hat. Für sich allein wohlgemerkt. Das ist nicht ohne Grund der Fall, sondern weil dort Spezialisten am Werk waren ;-).
Bei der One kommt hinzu, dass 8 CPU Kerne mit jeweils 1,75GHz an dem gleiche Interface hängen und auf den gleichen Speicher zugreifen wollen. Dieser Umstand führt zu einer überproportionalen Verringerung der eh schon geringeren Bandbreite. Ergo, die zu geringe Bandbreite für die GPU muss ausgeglichen werden. Im Falle der One hat man es mit einem eSRAM gemacht. Bei anderen Konsolen wie der 360, dem Cube, der WiiU, der Wii, dem Gamecube, dem DS und der PS2 und PSP hatte man Lösungen mit eDRAMs. Hintergrundproblematik war jeweils die gleiche: Man hatte zum Hauptspeicher eine zu geringe Datenübertragungsrate für die Bandbreitenintensiven Berechnungen der GPU.

Ich beziehe mich auf einen Prozessor. Völlig egal ob CPU oder GPU. Heutzutage haben GPUs genauso Caches wie eine CPU, Register natürlich sowieso. Die Geschwindigkeit zu den Caches ist meines Wissens sogar wesentlich höher, als bei einer CPU, aber dafür kleiner. GPUs haben pro Kern ja noch Zusatzcaches wie den Texturcache, der eine sehr hohe Trefferrate hat.

GPUs brauchen eine sehr hohe Bandbreite, das ist richtig. Deswegen ist der eSRAM noch da, der eine gigantische mengenmäßige Größe hat im Vergleich zu den GPU-Caches. Du behauptest selbst, dass für 1,2 TFLOPS die 68 GB/s zu wenig seien, behauptest aber, Microsoft hätte kurzfristig auf eSRAM gesetzt.

GPUs mögen es nicht, Daten ständig zu holen. Die haben nicht umsonst wesentlich mehr Register, als eine herkömmliche CPU. Wenn sie aber Daten holen müssen, weil die eigenen Register und Caches keine Treffer haben, dann bevorzugen sie eine breite Busleitung mit genug Bandbreite. Der eSRAM war hier Microsofts Lösung, auch wenn die 32 MB letztendlich trotzdem zu wenig waren und ein wenig mehr nicht geschadet hätte. Zumindest kann ich mich an solche Aussagen von Entwicklern erinnern.

Wie gesagt, ein Vergleich beider Systeme ist schwierig, weil beide anders funktionieren. Das Ergebnis war aber klar: So groß war der Unterschied, trotz wesentlich schwächerer GPU (1,2 TFLOP) und wesentlich kleinerer Bandbreite zwischen RAM und Prozessoren, nicht. Da sieht man, wie gut eSRAM das Gesamtsystem ausbalanciert hat.
Ohne diese Hierarchie, wäre das Xbox-System extrem langsam und kein Prozessor wäre ausgelastet gewesen. Allein das zeigt, dass das von Anfang an so geplant war. Kurz gesagt: Caches sind essentiell für Leistungssteigerung.

Aber nur des spaßeshalber: Ich würde tatsächlich mal Benchmarks sehen von einem 1,8 TFLOP System und ausschließlich DDR3 Speicher (ohne eSRAM). Das Ding wäre wohl im Schlafmodus.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja...Bekanntgabe der Verkaufszahlen ist ja sowieso nur PR...heute eben wichtiger, weil die Shareholder auch darauf reagieren. Aber auch sonst würde ich das so rechnen...shipped ist eben das was Capcom losgeworden ist - bei der Disc eben an den Retailer, bei digital eben direkt an den Kunden weil es in der Natur der Sache liegt.

stimmt schon und macht heutzutage Sinn.
 
Da das Spiel nicht ausverkauft ist bei diversen Händlern kann man wohl auch nicht von durchverkauft sprechen.

natürlich nicht. in den geschäften hier ist es stapelware. ausverkauft dürfte wenn überhaupt japan sein. wurde es da überhaupt zum vollpreis verkauft? und mal so ne schlumpfrechnung zum schluss: 5 mio auf einer pf, mindestens 15 mio auf drei pf. sonst flop! ;-)

sollte sich Capcom zur switchversion durchringen, dürfte sich wohl allein dort mehr verkaufen als ps4one zusammen. aber Capcom ist ja eh erstmal damit beschäftigt, die slimversionen erträglich laufen zu lassen und das ganze online spielbar zu machen. schade, dass durch die betadeals die beste version bis dato auf der onex leiden muss.
 
natürlich nicht. in den geschäften hier ist es stapelware. ausverkauft dürfte wenn überhaupt japan sein. wurde es da überhaupt zum vollpreis verkauft? und mal so ne schlumpfrechnung zum schluss: 5 mio auf einer pf, mindestens 15 mio auf drei pf. sonst flop! ;-)

sollte sich Capcom zur switchversion durchringen, dürfte sich wohl allein dort mehr verkaufen als ps4one zusammen. aber Capcom ist ja eh erstmal damit beschäftigt, die slimversionen erträglich laufen zu lassen und das ganze online spielbar zu machen. schade, dass durch die betadeals die beste version bis dato auf der onex leiden muss.

Was für ein Kommentar.
 
Das ist kein Beweis, sondern nur eine Vermutung. Ich halte es für ein Gerücht, dass man solch ein Design so kurzfristig ändert. Das System muss dafür abgestimmt sein von Anfang an. Das ändert man nicht innerhalb paar Monaten. Wir sprechen hier nicht einfach von "eSRAM eingebaut" und gut ist, sondern das komplette Speicherdesign wurde demnach umgebaut. Das ist auf keinen Fall so gelaufen.



Ich beziehe mich auf einen Prozessor. Völlig egal ob CPU oder GPU. Heutzutage haben GPUs genauso Caches wie eine CPU, Register natürlich sowieso. Die Geschwindigkeit zu den Caches ist meines Wissens sogar wesentlich höher, als bei einer CPU, aber dafür kleiner. GPUs haben pro Kern ja noch Zusatzcaches wie den Texturcache, der eine sehr hohe Trefferrate hat.

GPUs brauchen eine sehr hohe Bandbreite, das ist richtig. Deswegen ist der eSRAM noch da, der eine gigantische mengenmäßige Größe hat im Vergleich zu den GPU-Caches. Du behauptest selbst, dass für 1,2 TFLOPS die 68 GB/s zu wenig seien, behauptest aber, Microsoft hätte kurzfristig auf eSRAM gesetzt.

GPUs mögen es nicht, Daten ständig zu holen. Die haben nicht umsonst wesentlich mehr Register, als eine herkömmliche CPU. Wenn sie aber Daten holen müssen, weil die eigenen Register und Caches keine Treffer haben, dann bevorzugen sie eine breite Busleitung mit genug Bandbreite. Der eSRAM war hier Microsofts Lösung, auch wenn die 32 MB letztendlich trotzdem zu wenig waren und ein wenig mehr nicht geschadet hätte. Zumindest kann ich mich an solche Aussagen von Entwicklern erinnern.

Wie gesagt, ein Vergleich beider Systeme ist schwierig, weil beide anders funktionieren. Das Ergebnis war aber klar: So groß war der Unterschied, trotz wesentlich schwächerer GPU (1,2 TFLOP) und wesentlich kleinerer Bandbreite zwischen RAM und Prozessoren, nicht. Da sieht man, wie gut eSRAM das Gesamtsystem ausbalanciert hat.
Ohne diese Hierarchie, wäre das Xbox-System extrem langsam und kein Prozessor wäre ausgelastet gewesen. Allein das zeigt, dass das von Anfang an so geplant war.

Ich weiß ja nicht wie du darauf kommst, ich hätte behauptet MS hätte kurzfristig auf eSRAM gesetzt :ugly: Da das nicht der Fall ist, ist dein ganzer Post irgendwie sinnlos. Hättest du gefragt: MS hat gewusst dass zum Zeitpunkt x 8 GiB DDR3 zum bezahlbaren Preis lieferbar sind und entsprechend ihr Design daran angepasst. Nichts da mit kurzfristig.

Zu deinem untereren Abschnitt: Der Unterschied ist genau jene wie er bei den Spezifikationen zu erwarten war: Die One liefert bis zu 50% weniger Pixel, was Pie mal Daumen der geringeren GPU-Leistung entspricht. Da sie weniger Pixel liefern muss, braucht sie auch eine geringere Bandbreite gegenüber der PS4. Und hätte der eSRAM die zu geringe Datenübertragungsrate zum DDR3 nicht ausgleichen können, wäre das ziemlich daneben gewesen, das war nun einmal seine Aufgabe.
 
lol was hier schon wieder los ist, herrlich

1. Warten wir doch erstmal ab, wie am Ende die tatsächlichen VKZ von MHW aussehen. 5 Mio. ausgeliefert klingt zwar nice, aber ausgeliefert ist halt auch erstmal nur ausgeliefert. Warten wir mal die kommenden NPD/GFK-Zahlen und -Daten ab, ich denke jedem hier ist klar, dass das am Ende deutlich aussagekräftiger ist. Und ich bleibe nach wie vor dabei: Das Game wird im Westen moderat bis gut laufen, mehr aber auch nicht. Da von irgendwelchen CoD-Zahlen zu reden ist natürlich völligst hanebüchen, man sollte sich mal anschauen wie gut CoD vor allem in den USA immer läuft, da klaffen natürlich Welten zu nem Monster Hunter

2. Prophet hat es ja schon angesprochen, das Game war in punkto Entwicklungskosten und -Dauer natürlich ne ganz andere Hausnummer als die bisherigen Handheldteile. Insofern bleibt auch hier abzuwarten, wie lohnenswert das Projekt am Ende für Capcom war. Ein Monster Hunter 4 auf dem 3DS dürfte bei 4 Mio. verkauften Exemplaren jedenfalls mehr Gewinn bringen als ein MHW bei 7 Mio. verkauften Exemplaren, insofern abwarten.
 
2. Prophet hat es ja schon angesprochen, das Game war in punkto Entwicklungskosten und -Dauer natürlich ne ganz andere Hausnummer als die bisherigen Handheldteile. Insofern bleibt auch hier abzuwarten, wie lohnenswert das Projekt am Ende für Capcom war. Ein Monster Hunter 4 auf dem 3DS dürfte bei 4 Mio. verkauften Exemplaren jedenfalls mehr Gewinn bringen als ein MHW bei 7 Mio. verkauften Exemplaren, insofern abwarten.

Wie viel kostet ein 3DS Spiel? Wie viel kostet ein PS4 Spiel? Wenn es Capcoms Ziel war, mit MHW einen Fuss im Westen zu fassen, ist das Spiel dann ein geringerer Erfolg, wenn man das Ziel erreicht hat und damit einen Grundstein für die Zukunft legte, aber dafür insgesamt weniger Gewinn generiert hat?
 
Mein Satz:

265 Bit Interface wäre ziemlich unüblich, es ist eher 2^8, also 256 Bit. Es kommt auch auf die Architektur an, wie der Prozessor die Kommunikation handhabt und das Cache-Design ist. Die 32MB eSRAM waren lustigerweise sicher teurer als bei der Xbox One X die GGDR5-Speicher. Von "es musste auf eSRAM zugegriffen werden, weil man da und dort gespart" hat, kann kaum die Rede sein. Microsoft hat es explizit so designed. Das sind keine Bauerntölpel, sondern Spezialisten. Wie soll es bei denen denn bitte funktionieren? "Ah, der Praktikant hat nur DDR3-Speicher genommen. Wir müssen jetzt irgendwie kompensieren... bauen wir eSRAM ein, damit alles wieder gut ist." .... sicherlich nicht.

Deine Antwort:

Da kann sehr wohl eine Rede davon sein. Der Beweis ist schlicht darin zu sehen, dass MS auf eSRAM gesetzt hat und dafür einen beträchtlichen Anteil der DIE-Fläche nutzen musste. So ziemlich genau jenen, welchen Sony für weitere CUs der GPU hatte, was den schlussendlichen Unterschied der GPU-Leistung nach sich zog. So etwas macht man nicht grundlos.

Solange wir die Kosten von eSRAM und GDDR5 nicht kennen, ist die Behauptung schlichtweg für die Katz und nur eine Vermutung, die komplett ohne Fakten daherkommt. Der eSRAM bei der Xbox One war sicher nicht günstig.

Aber generell ist dein Beitrag mal wieder auf der persönlichen Ebene. Schade drum, du kannst es wohl nicht anders.
 
Das mit dem "Moderat" kann man denke ich schon jetzt abhaken. Retail liegt MHW laut Zhuge fast 4x höher im Uk als MH4U ubd der digitale Anteil wird kaum kleiner geworden sein.
 
Ein Monster Hunter 4 auf dem 3DS dürfte bei 4 Mio. verkauften Exemplaren jedenfalls mehr Gewinn bringen als ein MHW bei 7 Mio. verkauften Exemplaren, insofern abwarten.
Absoluter Gewinn? Wage ich stark zu bezweifeln. Besonders wo 3DS-Spiele geringere Preise und damit Margen nach Abzug des Einzelhandels haben.
 
Das mit dem "Moderat" kann man denke ich schon jetzt abhaken. Retail liegt MHW laut Zhuge fast 4x höher im Uk als MH4U ubd der digitale Anteil wird kaum kleiner geworden sein.

Ist eh egal denn selbst mit geringeren shipped Zahlen wird dieses MH das bei Revenue alles vorher schlagen weil es eben auch das erste MH ist welches paid MTX + DLC hat. Alleine da hat sich die Nummer schon für Capcom gelohnt!
 
Ist eh egal denn selbst mit geringeren shipped Zahlen wird dieses MH das bei Revenue alles vorher schlagen weil es eben auch das erste MH ist welches paid MTX + DLC hat. Alleine da hat sich die Nummer schon für Capcom gelohnt!

einige hier WOLLEN das MH scheitert. und das ist ziemlich kurzsichtig.
 
Das mit dem "Moderat" kann man denke ich schon jetzt abhaken. Retail liegt MHW laut Zhuge fast 4x höher im Uk als MH4U ubd der digitale Anteil wird kaum kleiner geworden sein.

So siehts aus.:awesome:

By the Way: MHXX liegt akt. bei 300k in JAPAN und eine MHW Switchversion soll PS4 UND XO Zahlen brechen...was für Träumer hier rumlaufen. :lol:

einige hier WOLLEN das MH scheitert. und das ist ziemlich kurzsichtig.
natürlich nicht. in den geschäften hier ist es stapelware. ausverkauft dürfte wenn überhaupt japan sein. wurde es da überhaupt zum vollpreis verkauft? und mal so ne schlumpfrechnung zum schluss: 5 mio auf einer pf, mindestens 15 mio auf drei pf. sonst flop! ;-)

sollte sich Capcom zur switchversion durchringen, dürfte sich wohl allein dort mehr verkaufen als ps4one zusammen. aber Capcom ist ja eh erstmal damit beschäftigt, die slimversionen erträglich laufen zu lassen und das ganze online spielbar zu machen. schade, dass durch die betadeals die beste version bis dato auf der onex leiden muss.

Mehr Salz geht nicht. :banderas:
 
@Brod: Mit "moderat" meinte ich bezogen auf andere AAA-Games im Westen. Natürlich läuft es klar besser als die vorherigen Teile, gar keine Frage, aber es wird dennoch schlechter laufen als andere große Games, wie die hier genannten CoD, Destiny, aber auch schlehter als Mario, Zelda, Mario Kart, Pokemon etc.pp
 
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