Zero Tolerance US-Wahl 2024, 5. November 2024

[TheSeaSnake]

Was wäre eigentlich wenn Trump Russland versorgen würde?

 

[Montalaar]

Was wäre eigentlich wenn Trump Russland versorgen würde?

Sollen wir dann auch machen weil es gut für die Wirtschaft ist.

 

[TheSeaSnake]

‘The View’: If Biden Gave Trump’s RNC Speech He’d Be Hospitalized

“It’s too bad the bandage was just over his ear—it should have been over his mouth!” Ana Navarro exclaimed.

www.thedailybeast.com

Passende Beobachtung

 

[AstroBot]

Ich hoffe dir ist klar das trump gerade mal 3 Jahre jünger ist als biden und selbst gern einschläft. Und wenn du ernsthaft glaubst trump kann den Ukraine Krieg einfach beenden, dann kann man dich nicht ernst nehmen.

Das mag zwar sein, aber er ist dann doch noch wesentlich günstiger auf den Beinen und auf Zack.
Was Vances und vielleicht auch Putins Vorschlag anbelangt also 'die territorialen Grenzen in etwa dort einzufrieren, wo sie jetzt sind“, also die Regionen Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson direkt an Russland abzutreten." fände ich unter der Vorraussetzung dass dann wirklich Friede und Ruhe ist eine "akzeptable Lösung". Klar lässt sich das als Außenstehender leicht sagen aber ohne unsere Lieferungen hätte sich die Ukraine nicht so lange halten können und deshalb haben wir natürlich da auch ein mitspracherecht. ob Putin wirklich Ruhe gibt ist fraglich. Das müsste man ihm halt unmissverständlich klar machen, das im Falle wenn er keine Ruhe gibt, Russland von der Nato platt gemacht wird.

 

[Mort]

fällt in aktuellen TV News extrem auf, wie abgebaut Biden hat. Der Blick oft ins Leere gehend, die tattrigen Schritte - der ist einfach nimmer fit für den Job.

 

[UchihaSasuke]

Das mag zwar sein, aber er ist dann doch noch wesentlich günstiger auf den Beinen und auf Zack.
Was Vances und vielleicht auch Putins Vorschlag anbelangt also 'die territorialen Grenzen in etwa dort einzufrieren, wo sie jetzt sind“, also die Regionen Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson direkt an Russland abzutreten." fände ich unter der Vorraussetzung dass dann wirklich Friede und Ruhe ist eine "akzeptable Lösung". Klar lässt sich das als Außenstehender leicht sagen aber ohne unsere Lieferungen hätte sich die Ukraine nicht so lange halten können und deshalb haben wir natürlich da auch ein mitspracherecht. ob Putin wirklich Ruhe gibt ist fraglich. Das müsste man ihm halt unmissverständlich klar machen, das im Falle wenn er keine Ruhe gibt, Russland von der Nato platt gemacht wird.

Nein, wir haben kein Mitspracherecht

 

[ZombieAnBord]

Das mag zwar sein, aber er ist dann doch noch wesentlich günstiger auf den Beinen und auf Zack.
Was Vances und vielleicht auch Putins Vorschlag anbelangt also 'die territorialen Grenzen in etwa dort einzufrieren, wo sie jetzt sind“, also die Regionen Donezk, Luhansk, Saporischschja und Cherson direkt an Russland abzutreten." fände ich unter der Vorraussetzung dass dann wirklich Friede und Ruhe ist eine "akzeptable Lösung". Klar lässt sich das als Außenstehender leicht sagen aber ohne unsere Lieferungen hätte sich die Ukraine nicht so lange halten können und deshalb haben wir natürlich da auch ein mitspracherecht. ob Putin wirklich Ruhe gibt ist fraglich. Das müsste man ihm halt unmissverständlich klar machen, das im Falle wenn er keine Ruhe gibt, Russland von der Nato platt gemacht wird.

Was hindert Russland daran danach ein anderes Land anzugreifen, er hat schließlich noch mehr im Visier?

 

[AstroBot]

Nein, wir haben kein Mitspracherecht

Natürlich haben wir das irgendwie, da ohne unsere(also EU und Nato) Lieferungen die Ukraine vermutlich schon längst in russischer Hand wäre.
@ZombieAnBord guter Punkt.
Das muss halt unmissverständlich klar sein, dass das das letzte Zugeständniss war. Sollte Russland nochmals ein Land angreifen muss die Konsequenz sein, das es durch die Nato platt gemacht wird. Ich glaube aber auch nicht, wenn Russland aus der Nummer raus ist, Putin alleine schon wegen seines Alters nochmal so schnell ein anderes Land angreift.

 

[ZombieAnBord]

Natürlich haben wir das irgendwie, da ohne unsere(also EU und Nato) Lieferungen die Ukraine vermutlich schon längst in russischer Hand wäre.

Also soll die EU/Nato die Ukraine erpressen?

 

[UchihaSasuke]

Natürlich haben wir das irgendwie, da ohne unsere(also EU und Nato) Lieferungen die Ukraine vermutlich schon längst in russischer Hand wäre.
@ZombieAnBord guter Punkt.
Das muss halt unmissverständlich klar sein, dass das das letzte Zugeständniss war. Sollte Russland nochmals ein Land angreifen muss die Konsequenz sein, das es durch die Nato platt gemacht wird. Ich glaube aber auch nicht, wenn Russland aus der Nummer raus ist, Putin alleine schon wegen seines Alters nochmal so schnell ein anderes Land angreift.

Nennt sich Erpressung und damit wären wir auf einer Stufe mit Putin. Wir liefern nicht Waffen um irgendwann die Ukraine zu erpressen, sondern damit sie sich verteidigt und selbst entscheidet wie weit sie geht.

 

[Mort]

Was hindert Russland daran danach ein anderes Land anzugreifen, er hat schließlich noch mehr im Visier?

Das wird nur gemutmaßt, aber es gibt keine Belege, dass Russland beabsichtigt, weitere Länder anzugreifen.

Wahrscheinlicher ist, dass Putin auf einen gesichtswahrenden Exit aus dem Ukrainekrieg aus ist zu Bedingungen, die er innenpolitisch als Erfolg verkaufen kann und ihm allein schon durch die Abhängigkeit von China, die kein Interesse an einer Konfliktausweitung auf Transnistrien, das Baltikum oder sonst wo haben, die Hände gebunden sind.

Die Ukraine war wohl auch nie als Jahre andauerndes Kriegsscharmützel geplant, sondern er rechnete mit einer Eintütung in wenigen Wochen, einem wirkungsvollen Schreckschuss gegen den Westen bei baldiger Akzeptanz des neuen Status Quo und Normalisierung der Beziehungen. Nur kam es anders..,

 

[AstroBot]

Nennt sich Erpressung und damit wären wir auf einer Stufe mit Putin. Wir liefern nicht Waffen um irgendwann die Ukraine zu erpressen, sondern damit sie sich verteidigt und selbst entscheidet wie weit sie geht.

Das ist doch nicht Erpressung!
Es geht darum weiteres unnötige Sterben zu verhindern, da am Ende ohnehin nur ein Kompromiss rauskommen kann.
Was glaubst du denn wie die Geschichte aus geht wenn die Nato nicht bereit ist Einzugreifen? Oder was Scholz macht wenn die USA sagen wir beteiligen uns daran nicht mehr?
Die Ukraine hat einen langen Atem dank unserer Lieferungen, aber ich fürchte Russland hat einen noch längeren Atem.

 

[Power]

Noch entscheidet die Ukraine und nicht Deutschland oder die USA.

Dann antworte das doch dem Poster, der das Zitat von J. D. Vance gebracht hat und von Deutschland hat der J. D. gar nichts gesagt. Verstehe deinen Punkt da nicht. Aber weil du unbedingt meine Einschätzung hören möchtest, dann würde ich mal behaupten, dass J. D. Vance das wahrscheinlich wie folgt sieht, wohlgemerkt nicht meine Meinung: Wenn die Ukraine keine Waffen und kein Geld (die können nicht einmal ihren eigenen Staatshaushalt finanzieren) mehr bekommt, dann werden sie nicht mehr lange entscheiden können. Du kannst dir sicher sein, ich meine 100% sicher sein, dass Trump/Vance das denen aufs Brot schmieren wird, falls die Ukraine auf dem Siegfrieden beharren. Zwar ist das unfair hinsichtlich vorheriger Versprechen, aber Trump kann sich damit rausreden, dass Biden und Boris Johnson sowieso nicht mehr im Amt sind und Trump selber nix versprochen hat.

Selenskij weiß übrigens schon, was abgeht:

https://edition.cnn.com/2024/07/19/politics/donald-trump-zelensky-phone-call-2024/index.html

Zitat:

Zelensky concluded, “We agreed with President Trump to discuss at a personal meeting what steps can make peace fair and truly lasting.”

Also laut Selenski selbst wird die Ukraine mit Trump diskutieren (müssen). Er entscheidet wohl doch (mit).

 

[VGM]

Nennt sich Erpressung und damit wären wir auf einer Stufe mit Putin. Wir liefern nicht Waffen um irgendwann die Ukraine zu erpressen, sondern damit sie sich verteidigt und selbst entscheidet wie weit sie geht.

Wir bombardieren die Ukraine nicht und nehmen massenhaft Ukrainer auf damit sie in Europa friedlich leben können. Das ist ein großer Unterschied und legitimiert keinen Vergleich mit Putin.
@ZombieAnBord
Welches Land wäre denn nach der Ukraine dran? Ein NATO Land wird Putin nicht angreifen, wenn dann hätte er das schon früher gemacht bei den Balten. Putin ist zu alt und nicht dumm genug so einen Schritt zu tun. Seine ruinierte Armee hat jetzt schon große Schwierigkeiten mit der Ukraine. Zudem hat die NATO deutlich moderne Mittel zur Abschreckung. Er wird auch keine Nuklearwaffen einsetzen, weil er weiß und sein großer Bruder Xi auch, dass dies das Ende ist. Man darf nicht vergessen, dass Xi eine gut laufende Wirtschaft braucht um weiter sein Volk in Schach zu halten. Diese ist abhängig von Europas Markt.

Ein möglicher Deal könnte sein, dass Trump mit Xi die Taiwan Frage klärt. Die Chip Industrie hat denn Exit bereits vorbereitet daher wer der Verlust nicht so gravierend. Taiwan geht zurück an Festlandchina, wie damals Macao und Hong Kong. Im Gegenzug verlangt Trump von Xi, dass Xi auf Putin Druck aufbaut dort Schluss zu machen wo die Truppen derzeit stehen. Die annektiert Gebiete bekommen eine Quasi-Autonomie gehen aber unter die Fittiche Russlands. Die Westukraine bekommt Sicherheitsgarantien und vermutlich in den Folgejahren eine NATO Mitgliedschaft.

 

[TheSeaSnake]

MAGA Begins Hunting People Who Made Trump Assassination Jokes

Right-wing accounts are hunting, doxxing, and targeting anyone who made a joke about the Trump shooting.

newrepublic.com

Witch Hunt, Cancel Culture und Snowflake fallen mir spontan ein als Stichwörter.

 

[Montalaar]

Das wird nur gemutmaßt, aber es gibt keine Belege, dass Russland beabsichtigt, weitere Länder anzugreifen.

Wahrscheinlicher ist, dass Putin auf einen gesichtswahrenden Exit aus dem Ukrainekrieg aus ist zu Bedingungen, die er innenpolitisch als Erfolg verkaufen kann und ihm allein schon durch die Abhängigkeit von China, die kein Interesse an einer Konfliktausweitung auf Transnistrien, das Baltikum oder sonst wo haben, die Hände gebunden sind.

Die Ukraine war wohl auch nie als Jahre andauerndes Kriegsscharmützel geplant, sondern er rechnete mit einer Eintütung in wenigen Wochen, einem wirkungsvollen Schreckschuss gegen den Westen bei baldiger Akzeptanz des neuen Status Quo und Normalisierung der Beziehungen. Nur kam es anders..,

Vor Februar 2022 gab es "keine Belege" das Russland eine 3 Tages-Operation plant.
Hätte Russland wirklich Friedensinteressen hätte er sich auf die Separatistengebiete zurückziehen können und dessen Rettung als Sieg verkauft..stattdessen massenmordet er die Ukraine und seine Leute um weiter Stück für Stück die Ukraine einzuverleiben.

Was hindert Russland daran danach ein anderes Land anzugreifen, er hat schließlich noch mehr im Visier?

Seine 3 Tages-Operation hindert ihn gerade daran noch woanders einfallen zu können.

Das ist doch nicht Erpressung!
Es geht darum weiteres unnötige Sterben zu verhindern, da am Ende ohnehin nur ein Kompromiss rauskommen kann.
Was glaubst du denn wie die Geschichte aus geht wenn die Nato nicht bereit ist Einzugreifen? Oder was Scholz macht wenn die USA sagen wir beteiligen uns daran nicht mehr?
Die Ukraine hat einen langen Atem dank unserer Lieferungen, aber ich fürchte Russland hat einen noch längeren Atem.

Jeder tote Russe in der Ukraine ist kein unnötiges Sterben zu viel und zu wievielen Opfern die Ukraine bereit ist sollte man der Ukraine überlassen und nicht Trump.

Wir bombardieren die Ukraine nicht und nehmen massenhaft Ukrainer auf damit sie in Europa friedlich leben können. Das ist ein großer Unterschied und legitimiert keinen Vergleich mit Putin.
@ZombieAnBord
Ein möglicher Deal könnte sein, dass Trump mit Xi die Taiwan Frage klärt. Die Chip Industrie hat denn Exit bereits vorbereitet daher wer der Verlust nicht so gravierend. Taiwan geht zurück an Festlandchina, wie damals Macao und Hong Kong. Im Gegenzug verlangt Trump von Xi, dass Xi auf Putin Druck aufbaut dort Schluss zu machen wo die Truppen derzeit stehen. Die annektiert Gebiete bekommen eine Quasi-Autonomie gehen aber unter die Fittiche Russlands. Die Westukraine bekommt Sicherheitsgarantien und vermutlich in den Folgejahren eine NATO Mitgliedschaft.

Die Trumpisten Lösung ist also das China Taiwan geschenkt bekommt, Russland schonmal die Teile der Ukraine welche es schon hat und genug Zeit um sich zu erholen und in ein paar Jahren den Rest zu schnappen.
"Sicherheistgarantien"......also sowas was Taiwan gerade hat und mal eben einfach so an Xi verschenkt werden soll. Geile Ideen habt ihr ja

 

[VGM]

Vor Februar 2022 gab es "keine Belege" das Russland eine 3 Tages-Operation plant.
Hätte Russland wirklich Friedensinteressen hätte er sich auf die Separatistengebiete zurückziehen können und dessen Rettung als Sieg verkauft..stattdessen massenmordet er die Ukraine und seine Leute um weiter Stück für Stück die Ukraine einzuverleiben.

Seine 3 Tages-Operation hindert ihn gerade daran noch woanders einfallen zu können.

Jeder tote Russe in der Ukraine ist kein unnötiges Sterben zu viel und zu wievielen Opfern die Ukraine bereit ist sollte man der Ukraine überlassen und nicht Trump.

Die Trumpisten Lösung ist also das China Taiwan geschenkt bekommt, Russland schonmal die Teile der Ukraine welche es schon hat und genug Zeit um sich zu erholen und in ein paar Jahren den Rest zu schnappen.
"Sicherheistgarantien"......also sowas was Taiwan gerade hat und mal eben einfach so an Xi verschenkt werden soll. Geile Ideen habt ihr ja

Bzgl. Taiwan argumentierst Du, wie viele im Westen auch aus der westlichen Perspektive. Asiaten sehen die eigene Geschichte ein wenig anders. Das sollten wir akzeptieren und zumindest versuchen deren Geschichte zu verstehen.
Bzgl. Ukraine, ja bin ich der festen Überzeugung, dass der Konflikt am Verhandlungstisch entschieden wird. Wie der Name schon sagt, da wird verhandelt entsprechend der aktuellen Randbedingungen und Realität. Die Realität sieht für die Ukrainie derzeit nicht gut aus aber sie würde noch viel schlechter ohne westliche Waffen aussehen. Wahrscheinlich wäre Lyiv bereits heute russisch sein. So hat die Ukraine zumindest noch ein relativ großes Staatsgebiet und wird die eh Russland-freundlichen Gebiete, die eh zerbombt und kontaminiert sind los inkl. des maroden AKWs in Zaporitshta. In dieser Hi sicht zählt, dass das Glas noch zu 2/3 voll ist + die westlichen Goodies im Gepäck wie Aussicht auf NATO und EU Mitgliedschaft. Ich würde tatsächlich Land weggeben um eine Perspektive mit weniger Korruption zu haben.
Und natürlich ist eine weniger korrupte und zum Westen hin orientierte Ukraine interessant für den Westen, speziell Wirtschaft, die sich derzeit von Chiba versucht zu entkoppeln. Die ersten westlichen Unternehmen investieren bereits oder haben vor zu investieren, aber dafür muss erst einmal Frieden einkehren.

 

[Jobs82]

Also wenn Russland den Osten der Ukraine bekommt , ohne das der Rest nen Schutz bekommt, kann man drauf warten das Putin weitermachen wird. Spätestens wenn Trump weg ist. Dazu China an Taiwan. USA und Trump würden es als ihren Erfolg ansehen. Obwohl es für die Länder eher ein bescheidener Erfolg wäre.

 

[Montalaar]

Bzgl. Taiwan argumentierst Du, wie viele im Westen auch aus der westlichen Perspektive. Asiaten sehen die eigene Geschichte ein wenig anders. Das sollten wir akzeptieren und zumindest versuchen deren Geschichte zu verstehen.

Was sagt den z.B. Japan, zu Taiwan? Oder sind Japaner keine Asiaten? Südkorea? Vietnam?

Also wenn Russland den Osten der Ukraine bekommt , ohne das der Rest nen Schutz bekommt, kann man drauf warten das Putin weitermachen wird. Spätestens wenn Trump weg ist. Dazu China an Taiwan. USA und Trump würden es als ihren Erfolg ansehen. Obwohl es für die Länder eher ein bescheidener Erfolg wäre.

Wie soll der Schutz eines Bündisses aussehen dessen Botschaft darin besteht sich widerstandslos erobern zu lassen um keine Menschenleben zu gefährden?
Würdest du dem trauen, oder würde es dich davon abbringen ein anderes Land zu überfallen?
Ohne Zigtausende westliche Soldaten an der Grenze zur Russkraine zu stationieren wird es mit Putin keine Friedensoption geben für die Ukraine.......warum sollten wir das tun wenn wir nichtmal bereit sind ein paar Waffen zur Verfügung zu stellen damit sich die Ukraine selbst verteidgen kann?

 

[Avi]

fällt in aktuellen TV News extrem auf, wie abgebaut Biden hat. Der Blick oft ins Leere gehend, die tattrigen Schritte - der ist einfach nimmer fit für den Job.

Ich glaube bei dem Stress in dem Alter hält er nicht mehr lange durch.

Also wenn Russland den Osten der Ukraine bekommt , ohne das der Rest nen Schutz bekommt, kann man drauf warten das Putin weitermachen wird.

Putin will die ganze Ukraine, und seine Anhänger hier in Deutschland klatschen. Aber nur bis Putin danach das alte DDR- Gebiet in Deutschland zurückhaben möchte, was ihm in seiner Ideologie zusteht. Und wie einst in der Donezk- Region in der Ukraine, werden im Osten gerade viele Deutsche durch die AfD putinfreundlich gemacht. Nachher heist es wieder der Osten Deutschlands möchte doch von Russland regiert werden. Das gab es doch alles schon in der Ukraine, und es lief sehr gut für Russland.