Twitter (X Gon' Give It to Ya)

[TheSeaSnake]

Sehr interessantes Gespräch...
Nach Jahren linksgerichteter Medien Zucker für die Seele

Welcher Part war denn so toll?

 

[VGM]

Welcher Part war denn so toll?

Vielleicht die Allmachtsfantasien auf dem Mars. Vielleicht lässt sich da sowas wie eine Herrenrasse anzüchten. Von mir aus, die Tür also Stratosphäre ist offen und Reisende soll man nicht aufhalten.

Ich meine es passt ja ganz gut in das ver-muskste Mindset, ist halt normal in den Staaten, sich über Hitler zu unterhalten. Da kommt eine Geschichts- und Faktenverdreherin zur rechten Zeit.

Es ist eh amüsant, während linke Hamas-Versteher sofort mit Israelischen Genozid ums Eck kommen, wird am Ende der Holocaust und Genozid an den Slawen klein geredet. Aber in einer Welt, wo sich jeder seine Wahrheit zusammen tüddeln kann wie es ihm gerade in den Kram passt, ist sowas ja die Norm.

Es ist insgeheim amüsant, dass der Showman Trump gegen Migranten Sturm läuft, aber sein Sackboy Musk Importierter ist. Nun fällt dem Chefe ein, upps irgendwie ist das nicht ganz konsistent was ich mache. Okay High-Performer Migranten mit akademischen Abschluss sind toll weil Musk es sagt und selbst davon abhängig ist. Als nativer Amerikaner würde ich mich da irgendwie verarscht vorkommen. Heißt ja nichts anderes als, dass die Billiglöhner und Lowbrainer Jobs safe sind, was ja suggerieren würde ... hey natives bleibt doch bitte dumm, wählt mich und es bleibt alles gut für Euch. Strengt Euch bloß nicht an und kommt nicht auf die Idee mit dem Kopf zu arbeiten.

Hier in D haben wir ein anderes Probleme. Die AFD sagt, die Migranten nehmen Euch Eure Jobs weg, die Ihr eh nicht machen wollt.

 

[ChoosenOne]

Machen wir hier mal prophylaktisch die Ansage, dass Hitler als Kommunisten oder die Nationalsozialisten als Sozialisten darzustellen, weiterhin geahndet wird. Wurde von Weidel im Interview behauptet, um den Kontext zu geben.

Gute Entscheidung

Die Sache mit dem Sozialismus muss man etwas differenzierter betrachten: Nationalsozialisten machen Nationalsozialistensachen. Die Nazis sahen sich selbst als Sozialisten, da sie sich als Antikapitalisten verstanden und das Gegenteil des Kapitalismus ist nun mal der Sozialismus. Natürlich waren die Nazis keine Sozialisten in dem Sinn, in dem etwa Willy Brandt ein Sozialist war. So etwas auch nur auszusprechen als Partei, die ohnehin unter Beobachtung steht wegen radikaler Auswüchse, halte ich für vollkommen dämlich.

Ist das euer Ernst?
Es gibt eine klare! Mod Anweisung und das erste was passiert ist das du kurz daruf genau dagegen verstößt?


Btw sahen sich die Nazis vor allem als Herrenrasse, die allen anderen durch Blut überlegen ist und dadurch das Recht hat über diese niederen Rassen zu herrschen. Wie lautet die Bezeichnung hierfür? Sozialisten?

Nein, das nennt man FASCHISMUS

Und diese noch nicht mal cleveren sondern sehr erbärmlichen rhetorischen Taschenspielertricks, jetzt die Tatsachen umzudeuten aufgrund von Semantik und Syntax von Wörtern ist ein gängiges Beispiel der neuen Rechten.
Die DAP (später NSDAP) wurde in den Geburtswehen der Weimarer Republik gegründet, wo sie sich an die Arbeiter gewendet hat. Hitler hat dann diese Partei in "seine NSDAP" verwandelt, wo es beim Kapital eher um das Judentum ging, das er damit gleichsetzen. Also Rassismus und keine Sozialideologie.
Und es waren die Kapitalisten, die Hitler und der NSDAP erst wirklich zur Macht verhalfen, weil diese ihn und die Partei gefördert hatten. Und Hitlers guter Umgang mit dem Kapitalismus hat auch nie geendet #Krupp
Die Kapitalisten und vor allem Konservativen haben Hitler bis in den Untergang hofiert und waren seine Steigbügelhalter.
Wie viele Kapitalisten, wen sie nicht das "Pech" hatten Juden zu sein, sind den ins KZ gekommen?
Wie viele Sozialisten und Gewerkschafter wurden stattdessen in den KZs ermordet?

Und dann erdreistet du dir, anhand des Wortes "Sozialistische" und der bloßen Gründungsidee einer Chaos Partei aus der Weimarer Zeit die Taten der NSDAP zu relativieren? Den abgesehen von diesen beiden völlig unwesentliche Punkten steht ihr eigentliches reales Handeln und bekannten Verbrechen an Der Menschheit aus purem Faschismus. Da gibt es noch nicht mal einen Mikrometer Raum das umzudeuten.
Das ich sowas hier überhaupt erklären muss, bespottet jegliche Beschreibung!

Und da hilft es auch nichts zu sagen, das du ja gar nichts relativieren willst, sondern nur die Sicht der Nazis aufzeigen möchtest. Nein, das ist genauso blöde wie der "Ich bin ja kein Nazi aber ...." Satz. Den blöde waren die Nazis nicht, die wussten genau was sie taten und das das gar nichts mit Sozialismus zu tun hatte.

Und blödes sind auch die Nazis von Heute nicht, die genau diesen Geschichts Revanchismus aktuell als Relativierung benutzen, um alten Wein in neuen Schläuchen zu verkaufen. Bloß keine Vergleiche mit dem 2 WK und Nazideutschland, das hat bei den Kahlköpfigen Springer Stiefel Neo Nazis nichts gebracht und war nur peinlich. Nein, heute ist Hitler ein Kommunist und Fliegenschiß in der Geschichte, erzählen uns gestylte pseudo-smarte Influenzer in Social Media.

Deportation gibt es nicht, Remigration ist toll.
Hitler war ein Kommunist und der Sozialismus hat Europa in den 2 WK gestürzt

 

[UchihaSasuke]

Highlight war Hitler als Kommunisten zu bezeichnen

Keine Ahnung wie kaputt man im Kopf sein muß.

 

[Draygon]

Weidel: Hitler war Kommunist und Sozialist.

Hitler beim Treffen mit der deutschen Industire wörtlich:
»Wir stehen heute vor folgender Situation: Weimar hat uns eine bestimmte Verfassungsform aufoktroyiert, mit der man uns auf eine demokratische Basis gestellt hat. Damit ist uns aber keine leistungsfähige Regierungsgewalt beschert worden. Im Gegenteil, der Kommunismus musste sich nach dem, wie ich eingangs die Demokratie kritisiert habe, immer tiefer in das Volk hineinbohren.«
»Wir müssen erst die ganzen Machtmittel in die Hand bekommen, wenn wir die andere Seite ganz zu Boden werfen wollen. […] Wir müssen in Preußen noch 10, im Reich noch 33 Mandate erringen. Das ist, wenn wir alle Kräfte einsetzen, nicht unmöglich. Dann beginnt erst die zweite Aktion gegen den Kommunismus.«

 

[TheSeaSnake]

Und dann erdreistet du dir, anhand des Wortes "Sozialistische" und der bloßen Gründungsidee einer Chaos Partei aus der Weimarer Zeit die Taten der NSDAP zu relativieren?

So eine Logik kenne ich eigentlich nur von strammen Rechtsextremen bzw Glatzen. Interessant wie ein Mod ins gleiche Horn bläst. Lässt tief blicken.

Und bevor es Ärger gibt:
Ich behaupte nicht das alle Mods Nazis sind oder rechtsextreme Geschichtsverdrehungen teilen. Ich sag nur das auch Nazis bzw Geschichtsverdreher Mods sein können.

 

[VGM]

So eine Logik kenne ich eigentlich nur von strammen Rechtsextremen bzw Glatzen. Interessant wie ein Mod ins gleiche Horn bläst. Lässt tief blicken.

Und bevor es Ärger gibt:
Ich behaupte nicht das alle Mods Nazis sind oder rechtsextreme Geschichtsverdrehungen teilen. Ich sag nur das auch Nazis bzw Geschichtsverdreher Mods sein können.

Am Ende ist es egal was man ist, solange man an den Taten gemessen wird. Oskar Schindler war auch Mitglied der NSDAP, vielleicht war er auch Nationalsozialist dennoch rettete er vielen Juden das Leben.

 

[Draygon]

Gute Entscheidung



Ist das euer Ernst?
Es gibt eine klare! Mod Anweisung und das erste was passiert ist das du kurz daruf genau dagegen verstößt?

Unrecht hat er ja nicht, Hitler hat die NSDAP als Sozialistisch bezeichnet, aber in einer völlig anderen, eigenen Bedeutung

"Why," I asked Hitler, "do you call yourself a National Socialist, since your party programme is the very antithesis of that commonly accredited to socialism?"

"Socialism," he retorted, putting down his cup of tea, pugnaciously, "is the science of dealing with the common weal. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

"Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality, and unlike Marxism, it is patriotic.

"We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the state on the basis of race solidarity. To us state and race are one."

[...]

"It may not suit Hitler to attack Bolshevism in Russia. He may even look upon an alliance with Bolshevism as his last card, if he is in danger of losing the game. If, he intimated on one occasion, capitalism refuses to recognise that the National Socialists are the last bulwark of private property, if capital impedes their struggle, Germany may be compelled to throw herself into the enticing arms of the siren Soviet Russia. But he is determined not to permit Bolshevism to take root in Germany."

Great interviews of the 20th century: Adolf Hitler interviewed by George Sylvester Viereck

Edited interview of Adolf Hitler by George Sylvester Viereck that took place in 1923. It was republished in Liberty magazine in July 1932.

www.theguardian.com

Das wird Weidel auch alles wissen, die ist ja nicht dumm, aber es verfängt halt beim Klientel und das ist was zählt.
Begriffe und Symbole umdeuten und sich zu nutzen machen war ja eines der Markenzeichen der Nazis, wie auch heute noch.

 

[TheSeaSnake]

Unrecht hat er ja nicht, Hitler hat die NSDAP als Sozialistisch bezeichnet, aber in einer völlig anderen, eigenen Bedeutung

Nur geht es nicht um Korrektheit in der Sprache. Es geht darum ein bestimmtes Narrativ durchzudrücken.

 

[Draygon]

Nur geht es nicht um Korrektheit in der Sprache. Es geht darum ein bestimmtes Narrativ durchzudrücken.

Ich nahm Bezug auf das fett markiete da oben "Die Nazis sahen sich selbst als Sozialisten". Ist im Sinne natürlich Unsinn, aber das Selbstbild wahr halt so. Man muss sich nur oft und lange genug selbst belügen dann glaubt zumindest die Basis das.

Das die Nazis keine Sozialisten sind wusste Hitler, das wussten alle anderen, seine Gründe dafür habe ich in meinem Zitat fett markiert. Die Bedeutungshoheit gewinnen. So funktioniert das bei der AfD auch, deshalb macht Weidel das auch. Da steckt volles kalkül hinter.

 

[Pongler]

Ich nahm Bezug auf das fett markiete da oben "Die Nazis sahen sich selbst als Sozialisten". Ist im Sinne natürlich Unsinn, aber das Selbstbild wahr halt so. Man muss sich nur oft und lange genug selbst belügen dann glaubt zumindest die Basis das.

Das die Nazis keine Sozialisten sind wusste Hitler, das wussten alle anderen, seine Gründe dafür habe ich in meinem Zitat fett markiert. Die Bedeutungshoheit gewinnen. So funktioniert das bei der AfD auch, deshalb macht Weidel das auch. Da steckt volles kalkül hinter.

Was leider auch irgendwie funktioniert:

 

[Savethestyle]

Ich habe mich auf den Historiker Brandan Simms bezogen:

Historiker Simms: Die Nazis sahen sich selbst als Sozialisten

Wer behauptet, die Nazis seien Sozialisten gewesen, kann im deutschen Sprachraum seinen Job verlieren. Dabei habe sich Adolf Hitler selbst in erster Linie für einen Antikapitalisten gehalten, sagt der Historiker Brendan Simms. Eine sozialistische Politik habe das Regime aber nicht betrieben.

www.nzz.ch

Kein Grund, sich hier aufzuregen. Wir sprechen von einem Selbstbildnis. Ich sagte ja in gleichen Absatz, dass die Nationalsozialisten natürlich keine Sozialisten waren.

Ich bin sicher, Putin hat von sich das Selbstbild eines fantastischen, charismatischen, erfolgreichen Meisterstrategen.

 

[VGM]

Was leider auch irgendwie funktioniert:

Das einige Interessante ist für mich letzten Pic ... ETF-Musterdeport: reich nach Plan. Der Rest ist belangloser Nonsens.

Ich habe mich auf den Historiker Brandan Simms bezogen:

Historiker Simms: Die Nazis sahen sich selbst als Sozialisten

Wer behauptet, die Nazis seien Sozialisten gewesen, kann im deutschen Sprachraum seinen Job verlieren. Dabei habe sich Adolf Hitler selbst in erster Linie für einen Antikapitalisten gehalten, sagt der Historiker Brendan Simms. Eine sozialistische Politik habe das Regime aber nicht betrieben.

www.nzz.ch

Kein Grund, sich hier aufzuregen. Wir sprechen von einem Selbstbildnis. Ich sagte ja in gleichen Absatz, dass die Nationalsozialisten natürlich keine Sozialisten waren.

Ich bin sicher, Putin hat von sich das Selbstbild eines fantastischen, charismatischen, erfolgreichen Meisterstrategen.

Daran ist ja auch nichts verwerflich. Neo-Kapitalist Xi sieht China aus als kommunistisches Land. Nur wenn das Marx hört, dreht er sich mehrmals im Sarg um. Putin sieht in Zelensky auch einen Faschisten und Russland als Demokratie. Habeck sieht sich auch als linker Grüner obwohl er mehr wirtschafts- und zukunftsorientierter Liberaler als Lindner ist. Und Sarah denkt auch sie wäre relevant. Und Musk denkt auch er wäre Wario nur weil er vor der Kamera einen Joint raucht. Hey die Welt ist voller Widersprüche.

 

[Savethestyle]

Korrekt. Leider haben @TheSeaSnake und @ChoosenOne meinen Beitrag nicht richtig gelesen, sondern höchstens überflogen, sonst würden sie mir nicht unterstellen, die Nazis als Sozialisten zu bezeichnen und damit Taten der NSDAP zu verharmlosen.

Das Selbstbild ist eine mitunter trügerische Sache. So auch hier. Ich hoffe, damit ist die Sache geklärt und wir können uns wieder X zuwenden.

 

[ChoosenOne]

Unrecht hat er ja nicht, Hitler hat die NSDAP als Sozialistisch bezeichnet, aber in einer völlig anderen, eigenen Bedeutung

Doch, den es ist doch sehr offensichtlich wie es gemeint ist. Wir sind hier weder in einer Philosophie Verlesung noch in einer, wo es um Sprachwissenschaft und deren Definition geht.
Der Kontext ist immer das ausschlaggebende Mittel und hier ist er sehr eindeutig.

Ist die selbe Schrindebatte wie beim Begriff Remigration. Das wurde hier auch durchgewunken mit der Fadenscheinigen Erklärung, das es ja ein harmloser Begriff aus der Migrations Forschung ist.
Dabei ist und war der Kontext damals wie heute völlig eindeutig, das die neue Rechte verbrannte Begriffe neu labeled um sie erneut im gesellschaftlichen Diskurs zu verankern.
Und ich wage auch stark zu bezweifeln, daß die Zwangsrückführung von Bundesbürgern von Migrationsforschern als Remigration bezeichnet würde und nicht als das was sie tatsächlich ist. Deportation.

Und den gleichen Spin versuchen sie erneut mit der Spzialisten Nummer.
Den ich gib dir völlig recht, es geht um Deutungshochheit.

Ich habe mich auf den Historiker Brandan Simms bezogen:

Historiker Simms: Die Nazis sahen sich selbst als Sozialisten

Wer behauptet, die Nazis seien Sozialisten gewesen, kann im deutschen Sprachraum seinen Job verlieren. Dabei habe sich Adolf Hitler selbst in erster Linie für einen Antikapitalisten gehalten, sagt der Historiker Brendan Simms. Eine sozialistische Politik habe das Regime aber nicht betrieben.

www.nzz.ch

Kein Grund, sich hier aufzuregen. Wir sprechen von einem Selbstbildnis. Ich sagte ja in gleichen Absatz, dass die Nationalsozialisten natürlich keine Sozialisten waren.

Ich bin sicher, Putin hat von sich das Selbstbild eines fantastischen, charismatischen, erfolgreichen Meisterstrategen.

Das sagtest du bereits, macht es aber auch nicht besser. Einen Historiker als Quelle zu nennen, dessen einzige Leistung von internationaler Wirkung darin bestand, ein Buch zu veröffentlichen mit eben dieser fragwürdigen These. Eine These die in der breiten Wisssenschaft auf große Ablehnung trifft und argumentativ mehrfach woederlegt wurde.

Ist so als ob man sich in der Covid Krise auf Dr Bakti bezieht, weil er ja vom Fach ist.
Medienkompetenz bedeutet sich auf Fakten zu beziehen, für die es einen großen Konsens gibt. Und nicht die eine unter Tausenden zu suchen, die dem eigenen Bias entspricht.

Korrekt. Leider haben @TheSeaSnake und @ChoosenOne meinen Beitrag nicht richtig gelesen, sondern höchstens überflogen, sonst würden sie mir nicht unterstellen, die Nazis als Sozialisten zu bezeichnen und damit Taten der NSDAP zu verharmlosen.

Das Selbstbild ist eine mitunter trügerische Sache. So auch hier. Ich hoffe, damit ist die Sache geklärt und wir können uns wieder X zuwenden.

Ich hab deinen Text schon sehr genau gelesen und verstanden, du aber wohl meinen nicht.
Sonst wäre dir aufgefallen das ich explizit geschrieben habe, das ich dir diese 'Maskerade" diesmal nicht durchgehen lasse, das du ja eigentlich eine völlig andere Meinung hast aber "nur" mal die Sichtwrise der Nazis erläutern wolltest.

 

[Savethestyle]

Nein, du liegst falsch und es ist mir völlig egal, was du meinst mir "nicht durchgehen" zu lassen.

Deine Ausführung hat nicht mehr Wert als die eines Historikers, der sich beruflich mit der Thematik beschäftigt.

Und damit ist das Thema für mich auch beendet.

 

[ChoosenOne]

Nein, du liegst falsch und es ist mir völlig egal, was du meinst mir "nicht durchgehen" zu lassen.

Deine Ausführung hat nicht mehr Wert als die eines Historikers, der sich beruflich mit der Thematik beschäftigt.

Und damit ist das Thema für mich auch beendet.

Ja genau und Bakti hatte recht!

 

[ZKRAG]

Ich habe mich auf den Historiker Brandan Simms bezogen:

Mit dieser Behauptung steht Herr Simms sehr alleine da und konnte auch keine Historische Belege darbieten.
Nicht umsonst wurde die Behauptung von vielen renommierten Historikern zerrissen. Wie z.b. den zigfach ausgezeichneten Historiker Richard j. Evans.

Only the World Was Enough, arguing that the book makes a number of false claims, such as the claim that Hitler embraced socialism, and concluding that Simms "hasn’t written a biography in any meaningful sense of the word; he has written a tract that instrumentalises the past for present-day political purposes

Hitler by Brendan Simms and Hitler by Peter Longerich review – problematic portraits

Was Hitler obsessed with destroying capitalism? Did he drive policy ‘even down to the smallest detail’? Two new biographies fall into different traps

www.theguardian.com

 

[Nullpointer]

Ich habe mich auf den Historiker Brandan Simms bezogen:

Historiker Simms: Die Nazis sahen sich selbst als Sozialisten

Wer behauptet, die Nazis seien Sozialisten gewesen, kann im deutschen Sprachraum seinen Job verlieren. Dabei habe sich Adolf Hitler selbst in erster Linie für einen Antikapitalisten gehalten, sagt der Historiker Brendan Simms. Eine sozialistische Politik habe das Regime aber nicht betrieben.

www.nzz.ch

Kein Grund, sich hier aufzuregen. Wir sprechen von einem Selbstbildnis. Ich sagte ja in gleichen Absatz, dass die Nationalsozialisten natürlich keine Sozialisten waren.

Ich bin sicher, Putin hat von sich das Selbstbild eines fantastischen, charismatischen, erfolgreichen Meisterstrategen.

Das Selbstbildnis Hitlers ist nicht das Problem. Der kann sich von mir aus Sozialist oder Antikapitalist nennen. Aber wieso ein Historiker solchen offensichtlich und historisch erwiesenen Blödsinn ernst nimmt, sollte schon hinterfragt werden. Nach dem Artikel scheint er mir Antikapitalismus mit Antisemitismus verwechselt zu haben

 

[Savethestyle]

Brendan Simms ist über die University of Cambridge zu erreichen, falls ihr mit ihm persönlich über seine These diskutieren möchtet.

Dann können wir jetzt ja wieder ein wenig zum Thema "X" zurückkehren.