Twitter (X Gon' Give It to Ya)

[Mort]

Schön zu sehen dass Brasilien den verbrecherischen Sumpf von Twitter trockenlegt. DRAIN THE SWAMP.

 

[Calvin]

https://twitter.com/x/status/1829618823512932839

Jetzt dreht Brasilien vollends am Rad

Wer gegen ein Gesetz verstößt, wird bestraft. Wo ist das Problem?

Ungestraft gegen Gesetze zu verstoßen ist keine Freiheit. Aber diesen Unterschied werden manche wohl nie verstehen.

Musk sagt nein und feuert alle Mitarbeiter in Brasilien um dem Spuck auszuweichen

Brasilianische Regierung: Ok, du musst jetzt eine Geldstrafe zahlen

Musk sagt: nein

Brasilianische Regierung sagt: Ok tschau

Musk sagt: FREESPEECH

Wir sind hier

Kleine Korrektur: Nicht die Regierung sagt das, sondern der Oberste Gerichtshof. Das hat nochmal eine ganz andere Wertigkeit.

 

[Ashrak]

Ich betrachte es nunmal kritisch wenn FERKELWAHLTLIKLENDE AUSLENTER sich auf Plattformen für kinderterrorisierende Drogen organisieren. Und da der Besitzer der kinderterrorisierenden Drogenplattform sich weigert mit dem durch Rechtsspruch gestärkten brasilianischen Staat zu kooperieren, muss dieser natürlich Konsequenzen ziehen. Er hat doch auch kein Problem mit der indischen Regierung zusammenzuarbeiten, um FERKELWAHLTIKENDE AUSLENTER unter Kontrolle zu bekommen.

 

[AllKnown]

CW steht also zu Verbrechern?

 

[Mort]

Wer gegen ein Gesetz verstößt, wird bestraft. Wo ist das Problem?


Ungestraft gegen Gesetze zu verstoßen ist keine Freiheit. Aber diesen Unterschied werden manche wohl nie verstehen.


Kleine Korrektur: Nicht die Regierung sagt das, sondern der Oberste Gerichtshof. Das hat nochmal eine ganz andere Wertigkeit.

Bürgern gerichtlich die Nutzung einer weltweit milliardenfach genutzten Social Media Plattform zu verbieten - noch dazu von einem Höchstgericht - pervertiert den Rechtsstaat höchstselbst.

Nach deiner blinden Autoritätshörigkeitslogik macht auch Hongkong grade alles richtig, wenn sie für Pressefreiheit eintretende Journalisten wegen Volksverhetzung verurteilen. Ist ja Gesetz und damit sakrosankt und heilig und tunlichst nicht zu kritisieren von irgendwem.

 

[SerSnow]

Bürgern gerichtlich die Nutzung einer weltweit milliardenfach genutzten Social Media Plattform zu verbieten - noch dazu von einem Höchstgericht - pervertiert den Rechtsstaat höchstselbst.

Da verdrehst du bedauerlicherweise die Kausalität. Es wurde Twitter der Zutritt auf den brasilianischen Markt temporär verboten, nicht ungekehrt. Und das auch nur so lange bis sie das juristische Minimum, der Benennung eines Verantwortlichen, erfüllt haben.
In der Hauptsache wurde noch gar nicht verhandelt, geschweige denn ein Urteil gefällt, da der Prozess noch gar nicht losgehen konnte aufgrund der fehlenden Benennung.

 

[AllKnown]

Bürgern gerichtlich die Nutzung einer weltweit milliardenfach genutzten Social Media Plattform zu verbieten - noch dazu von einem Höchstgericht - pervertiert den Rechtsstaat höchstselbst.

Nach deiner blinden Autoritätshörigkeitslogik macht auch Hongkong grade alles richtig, wenn sie für Pressefreiheit eintretende Journalisten wegen Volksverhetzung verurteilen. Ist ja Gesetz und damit sakrosankt und heilig und tunlichst nicht zu kritisieren von irgendwem.

X wird aktuell halt wie eine Seite im Darknet behandelt
Viel fehlt dazu sowieso nicht

 

[Calvin]

Bürgern gerichtlich die Nutzung einer weltweit milliardenfach genutzten Social Media Plattform zu verbieten - noch dazu von einem Höchstgericht - pervertiert den Rechtsstaat höchstselbst.

Nach deiner blinden Autoritätshörigkeitslogik macht auch Hongkong grade alles richtig, wenn sie für Pressefreiheit eintretende Journalisten wegen Volksverhetzung verurteilen. Ist ja Gesetz und damit sakrosankt und heilig und tunlichst nicht zu kritisieren von irgendwem.

Ah ja, du willst also, dass Leute selbst entscheiden dürfen, ob sie sich an Gerichtsurteile halten oder nicht. Musk will sich schlicht dem Urteil entziehen. Aber du faselst dann was von blinder Autoritätslogik.

 

[Bond]

Brasilien auf dem Weg zur Diktatur

Nicht wirklich überraschend, zeichnet sich seit 2 Jahren ab das man die politische Opposition unterdrücken will

Wer gegen ein Gesetz verstößt, wird bestraft. Wo ist das Problem?

Ah ja, du willst also, dass Leute selbst entscheiden dürfen, ob sie sich an Gerichtsurteile halten oder nicht.

Die Argumentation ist interessant, haben doch alle Länder eine Gesetzgebung

Zb auch Nazideutschland, oder die DDR, Russland, China auch usw

Die Nazis hatten extrem detaillierte Rassengesetze, die DDR hatte ein Gesetz gegen den Grenzübertritt, China hat ein Gesetz das religiöse Minderheiten in Schach hält usw

Oder auch afrikanische Staaten die neuerdings Homosexualität sogar unter Todesstrafe stellen
Auch islamische Staaten, ja sogar Afghanistan hat ein Rechtssystem das den Frauen ihren Platz in der Gesellschaft zuweist


Also gilt es jetzt das Bürger die gegen die Gesetze des Landes verstoßen bestraft gehören oder nicht?

Man kann sich ja keine Rosinen picken

 

[SerSnow]

Die Argumentation ist interessant, haben doch alle Länder eine Gesetzgebung

Zb auch Nazideutschland, oder die DDR, Russland, China auch usw

Die Nazis hatten extrem detaillierte Rassengesetze, die DDR hatte ein Gesetz gegen den Grenzübertritt, China hat ein Gesetz das religiöse Minderheiten in Schach hält etc

Oder auch afrikanische Staaten die neuerdings Homosexualität sogar unter Todesstrafe stellen
Auch islamische Staaten, ja sogar Afghanistan hat ein Rechtssystem das den Frauen ihren Platz in der Gesellschaft zuweist


Also gilt es jetzt das Bürger die gegen die Gesetze des Landes verstoßen bestraft gehören oder nicht?

Man kann sich ja keine Rosinen picken

Erfüllen diese Staaten denn grundsätzlich die Prinzipien der Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte oder labeln sie sich nur als solche und rein zufällig hast du dir die Birnen unter den Äpfeln rausgesuchtf für einen schiefen Vergleicj6? Nur weil es z.B. "Demokratische Volksrepublik Korea" heißt, ist es noch lange keine Demokratie.

 

[Calvin]

Brasilien mit Nazi-Deutschland und der DDR zu vergleichen, ist selbst für dich ein Tiefpunkt, lieber Bond. Es geht darum, dass das brasilianische Oberste Gericht von Twitter verlangt, gegen menschenverachtende, diktaturverherrlichende, rechtsextreme, Kommentare und Accounts vorzugehen. Gerade weil Brasilien relativ knapp einem Putsch durch einen Kandidaten, der bei einer demokratischen Wahl unterlag, entgangen ist. Ist also ziemlich lächerlich, wie du hier wieder versuchst, einen Opfermythos heraufzubeschwören. Brasilien ist übrigens eine Demokratie. Und in einer Demokratie hält man sich an Gerichtsurteile.

 

[Mort]

Ah ja, du willst also, dass Leute selbst entscheiden dürfen, ob sie sich an Gerichtsurteile halten oder nicht. Musk will sich schlicht dem Urteil entziehen. Aber du faselst dann was von blinder Autoritätslogik.

Nein, ich bin nur für selbstständiges, kritisches, hinterfragendes Denken und wie schnell man selbst in einem demokratischen Musterland manchmal unter die Räder der Justiz kommen kann hat ua der Fall Gustl Mollath gezeigt.

 

[SerSnow]

Nein, ich bin nur für selbstständiges, kritisches, hinterfragendes Denken und wie schnell man selbst in einem demokratischen Musterland manchmal unter die Räder der Justiz kommen kann hat ua der Fall Gustl Mollath gezeigt.

Was hat der Fall Gustl Mollath damit zu tun, dass Musk sich weigert juristische Personen zu benennen, damit der Fall verhandelt werden kann?

 

[Calvin]

Nein, ich bin nur für selbstständiges, kritisches, hinterfragendes Denken und wie schnell man selbst in einem demokratischen Musterland manchmal unter die Räder der Justiz kommen kann hat ua der Fall Gustl Mollath gezeigt.

Du hast schon mitbekommen, was nach der letzten Präsidentschaftswahl in Brasilien los war? Da wurde versucht mit Lügen und Gewalt, den demokratisch gewählten Präsidenten wieder abzusetzen. Das ist nicht "kritisches, hinterfragendes Denken". Das die Abschaffung von Demokratie. Dagegen wehrt sich die Demokratie natürlich. Lass also dieses alberne Framing bleiben.

 

[Bond]

Brasilien mit Nazi-Deutschland und der DDR zu vergleichen, ist selbst für dich ein Tiefpunkt, lieber Bond. Es geht darum, dass das brasilianische Oberste Gericht von Twitter verlangt, gegen menschenverachtende, diktaturverherrlichende, rechtsextreme, Kommentare und Accounts vorzugehen. Gerade weil Brasilien relativ knapp einem Putsch durch einen Kandidaten, der bei einer demokratischen Wahl unterlag, entgangen ist. Ist also ziemlich lächerlich, wie du hier wieder versuchst, einen Opfermythos heraufzubeschwören. Brasilien ist übrigens eine Demokratie. Und in einer Demokratie hält man sich an Gerichtsurteile.

Erfüllen diese Staaten denn grundsätzlich die Prinzipien der Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte oder labeln sie sich nur als solche und rein zufällig hast du dir die Birnen unter den Äpfeln rausgesuchtf für einen schiefen Vergleicj6? Nur weil es z.B. "Demokratische Volksrepublik Korea" heißt, ist es noch lange keine Demokratie.

wer entscheidet welches Land welche fiktiven Kriterien erfüllt?

Im sogenannten Demokratieindex turnt Brasilien auch nur um Platz 50 rum und gilt als unvollständige Demokratie mit dem Hang zum hybriden System

Und letztlich ist das auch völlig irrelevant, Staaten haben eine Gesetzgebung und Bürger sind daran gebunden

Ist die typische Doppelmoral von Leuten wie euch, mehr eigenes Nachdenken würde gut tun

 

[SerSnow]

wer entscheidet welches Land welche fiktiven Kriterien erfüllt?

Etablierte Definitionen entscheiden dieses.

Im sogenannten Demokratieindex turnt Brasilien auch nur um Platz 50 rum und gilt als unvollständige Demokratie

Und was bedeutet das konkret in diesem Fall, den wir hier diskutieren? Welche Kritikpunkte des Indexes lassen dich an dem Vorgehen des Gerichts zweifeln?

Und letztlich ist das auch völlig irrelevant, Staaten haben eine Gesetzgebung und Bürger sind daran gebunden

Korrekt. Das ist ja der Punkt dieses Vorgehens derzeit. Es steht völlig außer Frage, dass in einem Rechtsstaat Verantwortliche benannt werden, damit man mit diesen verhandeln kann.

 

[Calvin]

wer entscheidet welches Land welche fiktiven Kriterien erfüllt?

Im sogenannten Demokratieindex turnt Brasilien auch nur um Platz 50 rum und gilt als unvollständige Demokratie mit dem Hang zum hybriden System

Und letztlich ist das auch völlig irrelevant, Staaten haben eine Gesetzgebung und Bürger sind daran gebunden

Ist die typische Doppelmoral von Leuten wie euch, mehr eigenes Nachdenken würde gut tun

Wenn man deine Vorstellungen eines Staates umsetzen würde, würde Brasilien auf Platz 300 abrutschen. Dass Brasilien nicht weiter vorne steht, liegt halt v.a. an Typen wie Bolsonaro, der während seiner Amtszeit wie ein kleiner Diktator agierte und seit seiner Niederlage versucht, das Land zu destabilisieren. Während Bolsonaros Amtszeit lag Brasilien übrigens auf Platz 75 mit einer deutlich schlechteren Bewertung. Sieht man halt, wer wirklich was für die Demokratie tut und wer das nur von sich behauptet.

 

[Bond]

Du hast schon mitbekommen, was nach der letzten Präsidentschaftswahl in Brasilien los war? Da wurde versucht mit Lügen und Gewalt, den demokratisch gewählten Präsidenten wieder abzusetzen. Das ist nicht "kritisches, hinterfragendes Denken". Das die Abschaffung von Demokratie. Dagegen wehrt sich die Demokratie natürlich. Lass also dieses alberne rechte Framing bleiben.

Lula ist ein durch und durch korrupter Politiker, deshalb gab es Proteste nach der Wahl

Es wird gerade versucht in Brasilien (und zwar seit 2 Jahren) die Opposition die sich Mitte rechts befindet im Spektrum zu unterdrücken und damit dem Mitte Links Anteil die Macht zu sichern

und da Twitter da nicht mitziehen will, versuchen bestimmte Kräfte den Dienst zu verbieten, um der Opposition die Stimme zu nehmen

Was Undemokratischeres gibt es nicht als die Freie Rede verbieten zu wollen

Aber den selbsternannten Vorzeigedemokraten ist echte Demokratie schon immer egal gewesen

 

[Taro]

Im sogenannten Demokratieindex turnt Brasilien auch nur um Platz 50 rum und gilt als unvollständige Demokratie mit dem Hang zum hybriden System

Hmm, wie konnte es nur dazu kommen, oh wait:

https://www.welt.de/kultur/plus182810826/Jair-Bolsonaro-Der-gefaehrlichste-Mann-Brasiliens.html

Wie nennt man sowas nochmal?

Achja:

Ist die typische Doppelmoral von Leuten wie euch, mehr eigenes Nachdenken würde gut tun

 

[SerSnow]

Was Undemokratischeres gibt es nicht als die Freie Rede verbieten zu wollen

Das stimmt so nicht. Die ultra-libertäre Extremposition der uneingeschränkte Redefreiheit hat sich schon sehr lange überholt, sondern es ist allgemeiner Konsens, dass es eine Meinungsfreiheit gibt mit eingeschränkter Redefreiheit z.B. bei Beleidigungen, Propaganda, Aufruf zu Gewalttaten etc