Twitter (X Gon' Give It to Ya)

[TheProphet]

Wow, okay, das klingt schon leicht paranoid.

Vielleicht kannst du ihm den Weg in den Verschwörungsthread zeigen, dort isser wohl besser aufgehoben

 

[Komori]

Ist es auch Strategie, andauernd zu sagen, "das haben wir alles schon besprochen", "das Thema ist durch", "das hatten wir schon", als könnten damit kritische Nachfragen delegitimiert werden?

Das ist eine neulinke Strategie, um Argumenten auszuweichen.

 

[TheProphet]

Du weißt wohl nicht wer da neben ihm steht

Nein, ich kenne nicht jeden C, D, F, X Promi

Wenn man sowas postet wäre es nett dazuzuschreiben um wen es sich handelt

 

[Calvin]

Ich bin nicht verpflichtet, mich zu wiederholen, nur weil ein Mod meint, eine schon komplett durchexerzierte Debatte nochmal aufzurollen.

 

[Naru]

Wie war das denn mit den Telefonbüchern, in denen man standardmäßig eingetragen war? Waren die Informationen zur privaten Adresse public?
Denn eigentlich handelt es sich hier nicht wirklich um eine andere Situation. Es gibt öffentliche Daten, die man aber mit einem Antrag bei den zuständigen Behörden verbergen kann. Denn LADD soll ja verhindern, dass das gesamte SWIM-Netz diese Daten verbreitet.

Telefonnummern sind in Deutschland grundsätzlich private Daten, weswegen es erst eine gesetzliche Grundlage braucht, damit Telefonbücher überhaupt aufm Markt gebracht werden dürfen.

Anders als die LADD, welche eine Grundlage ist, damit der Staat aufhört öffentliche Daten weiter zu verbreiten.

 

[Swisslink]

Noch für den Kontext: die Frau - und ich kenne sie ehrlich gesagt nicht - wollte wohl ein Selfie mit Elon Musk und hatte sonst nichts mit ihm zu tun:

https://twitter.com/x/status/1604850512129572864

Ich bin nicht verpflichtet, mich zu wiederholen, nur weil ein Mod meint, eine schon komplett durchexerzierte Debatte nochmal aufzurollen.

Du sollst dich ja nicht wiederholen. Du sollst endlich etwas sagen, was dir das ganze Wochenende komplett misslungen ist. Danach zu sagen, man solle deinen inhaltsleeren Bullshit nochmal lesen, ist eigentlich eine Beleidigung. Du hast bis heute nicht geschafft, zu belegen, was die Journalisten gepostet haben. Du hast zwei Beispiele genannt, die die Aussage dazu verweigert haben und es gab daneben diverse Journalisten, bei denen es erwiesenermaßen zu einem Regelverstoß kam.

Telefonnummern sind in Deutschland grundsätzlich private Daten, weswegen es erst eine gesetzliche Grundlage braucht, damit Telefonbücher überhaupt aufm Markt gebracht werden dürfen.

Anders als die LADD, welche eine Grundlage ist, damit der Staat aufhört öffentliche Daten weiter zu verbreiten.

"Der Staat" ist wohl etwas falsch, weil es sich um ein internationales Abkommen handelt, das sämtliche Tracking Websites im Kontext der Flugüberwachung inkludiert - außer offensichtlich ADS-B Exchange. Die Frage ist weiterhin, warum diese Website da ausgenommen ist.

 

[ZKRAG]

Tut mir leid, das werde ich nie akzeptieren. Und die Journalisten sollten alle hoffen, dass niemand denkt wie du. Denn in 99 % der Fälle ist es eine unglaubliche Gefahr für sie, wenn jeder ihrer Tweets journalistisch sein muss. Wir haben es nun mit einer Situation zu tun, die in die übrigen 1 % fällt, wo diese Auslegung tatsächlich mal ein Vorteil ist.

Ist halt egal was du akzeptierst, nach der Offiziellen Definition sind das journalistisch tätige Twitter Accounts gewesen. Welche ihre Accounts auch gezielt für jounalistische Arbeit genützt haben.

Habe ich mich unklar ausgedrückt? Ich möchte, dass du (bzw. dein Vorredner) leicht und easy-peasy auf die Daten zugreift. Einen Link posten, in dem bereits die gesamte Arbeit getan wurde, ist einfach. Ich will, dass ihr die Daten auslest, wenn es doch so einfach ist.

Spoiler: Könnt ihr nicht.

Die Daten lassen sich auch einfach auslesen, du musst halt nur verschiedene Öffentliche Datenbanken aufsuchen. So wie es halt Journalisten machen, Öffentlich verfügbare Daten zusammen suchen und passend Präsentieren.

Im übrigen in dem LInk von Seasnake wurde die ganze Arbeit schon gemacht, das ist die Letzte bekannte Position von Musk sein Privat Jet. Dort hast du alle Daten Easy Peasy gebündelt

 

[Naru]

4. Veröffentlichung von Verzeichniseinträgen und Daten aus öffentlich verfügbaren Quellen​

Wir veröffentlichen in unserem Angebot Verzeichniseinträge mit Angaben zu Ihrem Telefonanschluss, Ihrem Namen, Ihrer Anschrift und ggf. weiteren Informationen. Die Veröffentlichung dieser Daten erfolgt deshalb, weil Sie bei Ihrem Telekommunikationsanbieter angegeben haben, in einem öffentlichen Teilnehmerverzeichnis mit diesen Angaben aufgeführt zu werden (Art. 6 Abs. 1 lit. a der Datenschutz-Grundverordnung in Verbindung mit §§ 104, 105 des Telekommunikationsgesetzes). Wir verfolgen damit unser berechtigtes Interesse, ein vollständiges Teilnehmerverzeichnis anzubieten (Art. 6 Abs. 1 lit. f der Datenschutz-Grundverordnung).
Wir veröffentlichen auf unserem Online-Portal auch solche personenbezogene Daten, die wir aus öffentlich verfügbaren Quellen erhoben haben. Wir verfolgen damit unser berechtigtes Interesse, ein vollständiges Online-Verzeichnis anzubieten. Rechtsgrundlage hierfür ist Art. 6 Abs. 1 lit. f der Datenschutz-Grundverordnung).
Sie haben jederzeit die Möglichkeit, einer Freigabe Ihrer veröffentlichten Daten in Das Telefonbuch zu widersprechen. Im Übrigen können Sie uns gegenüber selbstverständlich Ihre Rechte (vgl. Ziffer 42) geltend machen.
Soweit Sie mit der Veröffentlichung in einem Teilnehmerverzeichnis nicht einverstanden sind, können Sie dem jederzeit auch für alle Teilnehmerverzeichnisse widersprechen. Bitte wenden Sie sich hierzu an Ihren Telekommunikationsanbieter. Nähere Angaben zu der Veröffentlichung von Verzeichniseinträgen finden Sie auch auf www.dastelefonbuch.de/Hilfe unter Ziffer 7 („Wichtige Informationen rund um Ihren Eintrag").

Datenschutzhinweis bei Das Telefonbuch

Das Telefonbuch wahrt den Datenschutz: Mehr in der Datenschutzerklärung zur Erhebung, Verarbeitung und Nutzung personenbezogener Daten.

www.dastelefonbuch.de

Bei den Telefonbüchern muss man grundsätzlich überhaupt zustimmen, damit die Telefonnummer bei einer öffentlichen Quelle aufgeführt wird. Diese Zustimmung wird rein gesetzlich angenommen, man kann ihr jedoch widersprechen.

 

[Savethestyle]

Wir haben das alles am WE durchgekaut. Lies es halt nach. Und ich habe nicht dich als neurechts bezeichnet, sondern eine Strategie, die Musk angewendet hat.

Fünfte Nachfrage: Was ist denn nun dein (oder eurer) BESTES Argument dafür, dass Elon Musk es zulassen sollte, dass die Daten, bzw. Links zu Internetseiten, auf denen die Privatjet-Daten angeboten werden, auf Twitter gepostet werden dürfen (und zwar egal von wem)?

Ich bin nicht verpflichtet, mich zu wiederholen, nur weil ein Mod meint, eine schon komplett durchexerzierte Debatte nochmal aufzurollen.

Was hat meine Modposition in dieser Diskussion zu bedeuten?

 

[Naru]

Fünfte Nachfrage: Was ist denn nun dein (oder eurer) BESTES Argument dafür, dass Elon Musk es zulassen sollte, dass die Daten, bzw. Links zu Internetseiten, auf denen die Privatjet-Daten angeboten werden, auf Twitter gepostet werden dürfen (und zwar egal von wem)?

Meinungsabsolutismus, solange es nicht gegen ein Gesetz verstößt.

 

[Swisslink]

Ist halt egal was du akzeptierst, nach der Offiziellen Definition sind das journalistisch tätige Twitter Accounts gewesen. Welche ihre Accounts auch gezielt für jounalistische Arbeit genützt haben.

So eindeutig, wie du es darstellst, ist es nun mal nicht, weil sich ja nicht mal die Journalisten selber einig sind, ob ihre Tätigkeit auf Twitter Journalistisch ist:

The first research question asks if journalists interpret tweets as a legitimate journalism artifact. This study found mixed views among the journalists. They tended to view some aspects of the tweet, such as its timeliness and immediacy, as journalistic qualities and deemed tweets legitimate journalistic work. Other aspects, however, such as its snippet nature, render it lacking in depth and context, causing some of the journalists to delegitimize tweets as a journalistic form. Therefore for the journalists in this study, tweets could sometimes be a legitimate journalism artifact, but not always. In addition, to be legitimized as journalism, tweets needed to meet the conventional journalistic values such as objectivity, accuracy and verification. These professional values allowed journalists to keep out non-journalistic informational actors and defended their authority to define legitimate journalistic practices, which is the boundary work of protecting journalists’ autonomy (Carlson, 2015a).

https://digitalcommons.trinity.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1009&context=comm_faculty

Und gerade der Verification Part ist bei einem Tweet, der vor allem einen Link zu einem gebannten Account gepostet hat, zumindest fragwürdig.

Im übrigen in dem LInk von Seasnake wurde die ganze Arbeit schon gemacht, das ist die Letzte bekannte Position von Musk sein Privat Jet. Dort hast du alle Daten Easy Peasy gebündelt

Die Frage bleibt, warum ADS-BExchange die einzige Seite ist, die die Position trackt. Das sollte zumindest einige Zweifel aufwerfen, wie öffentlich zugänglich die Daten sind. Denn es gibt unzählige Tracking-Sites - alle außer diese haben Musks Jet gelöscht.

Wie genau es gewisse Leute mit der Recherche nehmen erkennt man aber an folgendem Sachverhalt: über Tage wurden Seiten als Beleg gepostet, dass die Daten öffentlich sind, auf denen Elon Musks Jet gar nicht öffentlich einsehbar war wegen LADD.

 

[Komori]

Du weißt wohl nicht wer da neben ihm steht

Den Tweets nach zu urteilen eine Russin, die prorussische Propaganda betreibt? Gilt jetzt für Elon die Kontaktschuld (ein beliebtes Mittel in neulinken Kreisen, um ad hominem zu betreiben), weil er sich wohl spontan mit ihr abgelichtet hat?

 

[ZKRAG]

So eindeutig, wie du es darstellst, ist es nun mal nicht, weil sich ja nicht mal die Journalisten selber einig sind, ob ihre Tätigkeit auf Twitter Journalistisch ist:

https://digitalcommons.trinity.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1009&context=comm_faculty

Und gerade der Verification Part ist bei einem Tweet, der vor allem einen Link zu einem gebannten Account gepostet hat, zumindest fragwürdig.

Nein ist er nicht, die Daten sind Verifiziert, nicht mal Musk wiederspricht den Daten, die existenz der Seite ist mit dem Link Verifiziert sowie die Person hinter der Seite Verifiziert ist.
Wie bitte soll der Bann des Accounts verhindern, das Journalisten Prüfen ob die Daten echt sind, es zu einen Ban kam bzw die Seite auch wircklich existiert?
Der Verifikation steht nichts im Wege.

 

[TheSeaSnake]

Habe ich mich unklar ausgedrückt? Ich möchte, dass du (bzw. dein Vorredner) leicht und easy-peasy auf die Daten zugreift. Einen Link posten, in dem bereits die gesamte Arbeit getan wurde, ist einfach. Ich will, dass ihr die Daten auslest, wenn es doch so einfach ist.

Spoiler: Könnt ihr nicht.

Es ist aber halt keine geheime Information die nur Behörden kennen.
Aufs z.B. deutsche Melderegister hat eine Privatperson keinen Zugriff, auf die Flugdaten in den USA hingegen jeder.

Soll ich mal den Stammbaum von Elon Musk posten? Ebenfalls öffentlich.
Hier sogar ne Challenge seinen Stammbaum mit den von Musk zu verknüpfen

2022 WikiTree Challenge 10: Elon Musk's week has ended. - WikiTree G2G

Hello WikiTreers! For WikiTree Challenge #10 we are focusing on a newsworthy person. The starting point is ... to see you there! Let's rock this!!!

www.wikitree.com

 

[Naru]

Die Frage bleibt, warum ADS-BExchange die einzige Seite ist, die die Position trackt. Das sollte zumindest einige Zweifel aufwerfen, wie öffentlich zugänglich die Daten sind. Denn es gibt unzählige Tracking-Sites - alle außer diese haben Musks Jet gelöscht.

Entweder weil sie es illegal aufführen oder weil sie nicht mit den US-Behörden zusammenarbeiten.

 

[Swisslink]

Nein ist er nicht, die Daten sind Verifiziert, nicht mal Musk wiederspricht den Daten, die existenz der Seite ist mit dem Link Verifiziert sowie die Person hinter der Seite Verifiziert ist.
Wie bitte soll der Bann des Accounts verhindern, das Journalisten Prüfen ob die Daten echt sind, es zu einen Ban kam bzw die Seite auch wircklich existiert?
Der Verifikation steht nichts im Wege.

Verification inkludiert imo aber auch, dass man nicht jeden Rotz rausballern kann, sondern dass es Überprüfungsmechanismen gibt, die beim Journalismus nun mal üblicherweise gegeben sind. Auf einem Privataccount eines Journalisten kann er ohne jegliche Überprüfung jeden Hirnschiss verbreiten. Was meinst du, warum hat Donald Trump darauf verzichtet, den offiziellen POTUS Account zu nutzen? Der Grund ist derselbe,

Entweder weil sie es illegal aufführen oder weil sie nicht mit den US-Behörden zusammenarbeiten.

LADD ist nicht nur von den US Behörden, sondern betrifft die UNO (bzw. SWIM, die offensichtlich in irgendeiner Form die UNO Staaten betreffen? Es ist zumindest auf der UNO Website)

 

[Savethestyle]

Meinungsabsolutismus, solange es nicht gegen ein Gesetz verstößt.

Wenn dies das beste Argument (!) darstellt, die Daten von Musks Privatjet jedermann aufbereitet zugänglich zu machen und es zuzulassen, dass diese Daten/Links auf Twitter gepostet werden, dann unterstütze ich Musk in seinem diesbezüglichen Handeln auch weiterhin.

Es ist aber halt keine geheime Information die nur Behörden kennen.

Ja, von geheim sprach ich auch nicht, sondern von "privat". Und wenn man ohne technische Hilfsmittel die Daten nicht "mal eben so" einlesen kann, scheine ich mit meiner Einschätzung ja nicht gänzlich falsch zu liegen.

 

[TheSeaSnake]

Ja, von geheim sprach ich auch nicht, sondern von "privat". Und wenn man ohne technische Hilfsmittel die Daten nicht "mal eben so" einlesen kann, scheine ich mit meiner Einschätzung ja nicht gänzlich falsch zu liegen.

Ist meine Schreibtischlampe schon ein technisches Hilfsmittel? Sonst wäre es gerade zu dunkel bei mir.

 

[Savethestyle]

Ist meine Schreibtischlampe schon ein technisches Hilfsmittel? Sonst wäre es gerade zu dunkel bei mir.

Na komm, du weißt genau was ich meine. Wenn jemand/etwas dir diese Daten nicht auslesen würde, könntest du den genauen Ort des Privatjets nicht bestimmen. Weder du, noch irgendjemand in diesem Forum wäre hierzu in der Lage.

 

[TheProphet]

Noch für den Kontext: die Frau - und ich kenne sie ehrlich gesagt nicht - wollte wohl ein Selfie mit Elon Musk und hatte sonst nichts mit ihm zu tun:

Und wer ist die Frau jetzt? Russische Oligarchin? Rumänische Missionarin? Kim Jung Uns verschollene Cousine? DSDS Finalistin?