Star Wars Stammtisch

[Pongler]

Ja, ich verstehe nicht weshalb man sich so schwer damit tut was NEUES zu erzählen.

Ist auch bei star trek so. Da gibt es dann dieses Prequel und jenes Prequel.
Und diese Lücke wird mit ner Serie gefüllt und jene Lücke wird mit ner Serie gefüllt...

Warum nicht einfach ein richtiger Schritt nach vorne für was ganz neues?

man will halt alte fans abholen und neue gewinnen.
im grunde ist dieser ganze fanservice aber auch mutlos.

ähnlich gehts mir mit mandalorian vs boba fett.
mandalorian hat für mich bislang gut geklappt, weil es einfach das konzept western im star wars
universum aufgegriffen hat. ja, es gibt auch deutliche fanservice momente mit asohka, luke, boba, bo-katan
aber im wesentlichen bedient man sich einfach nur des universums.

anders bei boba fett, wo man imho wieder sehr stark auf fanservice gesetzt hat.
jabba, rankor, wookie, sarlacc, seismic charge, cad bane… zwischendurch wurde den schreibern
so langweilig, dass sie 2 ganze folgen lang auch noch mando, luke und grogu abgearbeitet haben.
das hatte hatte null mit der serie oder dem hauptcharakter zu tun. und das macht auch spaß zu schauen,
das macht aber aus boba fett keine gute serie. alles was man da neu eingefügt hat, war eher mies und unpassend.
cyberpunks auf motorrollern….

 

[KrateroZ]

Interessant ist ja, dass der Fokus bei den Kino-Filmen ja nach Episode IX sein soll.

Finde das gut, wenn das so gehandhabt wird.

Was haltet ihr davon?

 

[hutzelmann]

Interessant ist ja, dass der Fokus bei den Kino-Filmen ja nach Episode IX sein soll.

Finde das gut, wenn das so gehandhabt wird.

Was haltet ihr davon?

Jetzt wollte ich auf dein "ihr dreht euch im Kreis" grad mit "it rhymes" antworten

Ich finds erstmal gut wenn die Story weiter nach vorne geht und neues erkundet

 

[Amuro]

Achso, richtig.
Vergass ich zu erwähnen.

Wo du aus jeder Kleinigkeit bei der PT ein super massives schwarzes Loch machst, lächelst du über die valide Kritik in der ST einfach hinweg.

ah ja, vor allem da die Kritik hier meist aus "ST ist scheiße" besteht, sehr valide Kritikpunkte. Aber mach du nur weiter. Hier wird ja sogar gerne der infatile Humor (der in den Pequels wirklich im sekundentakt auf den Zuschauer abgefeuert wurde) aus den Prequels über den Humor der ST gestellt, nur weil die ST vielleicht 2 Szenen hatte, die so infatil waren wie bei den Prequels.
Irgendwie denke ich, dass du da gerne mal über Dinge hinwegsiehst, wenn es um die PT geht und dafür bei der ST deutlich größer aufbläst als es eigentlich war.

Ich sehe da nichts neues. Wir haben Imperium und Rebellen, das Imperium findet die Basis der Rebellen, vernichtet sie und Jagt ihnen nach.
Die jedi Anwärterin kommt zu nem Meister, der irgendwo im Exil lebt und sie nicht ausbilden will, es aber doch so n bissel macht.
Dazu kommt die große Enthüllung über die vergangenheit der jedi Anwärterin.

Soweit sind wir komplett bei Imperium schlägt zurück.

wir haben hier eine Verfolgungsjagd als großen Storypunkt, quasi die Vernichtung des Widerstands und gleichzeitig einen big bad, der frühzeitig draufgegangen ist. Das gab es in Imperium nicht.
Kleinere Überschneidungen wirst du im jeden SW Film haben, sogesehen kann man in Episode 1 auch vieles aus Episode 4 zitieren. Sei es jetzt die Jagd auf die Königin, den Wüstenplanet, der Tot des Meisters, die Droidenstation als Todessternersatz, die Feier am Ende usw.

Nur ist hier die Enthüllung nicht "ich bin dein vater", sondern "du bist niemand"

würde ich jetzt nicht als Punkt ansehen, da das hier die dunkle Seite ist, die rumlügt, anders als Vader damals. Das interessante hier war wirklich, dass Snoke draufgegangen ist und nicht der Drahtzieher war. Damit hätte man deutlich besser arbeiten müssen in Episode 9.

Zu cantobyte sag ich dann lieber nichts...

war ein guter Charakter Ark für Finn und ist auch nicht so schlecht wie immer gemacht wird (vor allem tun manche ja so, als ob das Casino ewig lange war, dabei waren es nur ~15 Minuten )

Weisste wie der Film mich vielleicht gehabt hätte?
Erstmal natürlich den dummen Humor weg, aber stell dir vor rey hätte nach dem thronsaal Kampf kylos Hand genommen und wäre bei ihm geblieben Schnitt Film fertig!

Das wäre ein grandioser Moment gewesen und hätte episode 9 etwas zum Arbeiten gegeben.

Episode 8 hat so tolle Storyentscheidungen auf die Abrams in Episode 9 hätte aufbauen können (heck, selbst Abrams hatte in Episode 7 etwas, worauf er aufbauen können, der ist mir eh noch eine Erklärung schuldigt was dem "das ist eine Geschichte für ein anderes mal"-Spruch angeht...)

Die hätten in Episode 9 einfach nicht Abrams nehmen sollen, Rian wäre für mich die perfekte Wahl gewesen, da Episode 8 von den Hauptteilen einer der besten Star Wars Filme (nach Episode 5) ist. Abrams kann einfach nichts, was Erklärungen angeht, das hat er schon oft bewiesen.

Imho zieht einzig Episode 9 die ganze Trilogie nach unten.

Interessant ist ja, dass der Fokus bei den Kino-Filmen ja nach Episode IX sein soll.

Finde das gut, wenn das so gehandhabt wird.

Was haltet ihr davon?

Wird Zeit, vor allem verdient Finn ja noch einen deutlich besseren Abschluss als das in Episode 9.

Gebt mir Rey Jedi Academy und ich bin happy

 

[Bomberman82]

man will halt alte fans abholen und neue gewinnen.
im grunde ist dieser ganze fanservice aber auch mutlos.

ähnlich gehts mir mit mandalorian vs boba fett.
mandalorian hat für mich bislang gut geklappt, weil es einfach das konzept western im star wars
universum aufgegriffen hat. ja, es gibt auch deutliche fanservice momente mit asohka, luke, boba, bo-katan
aber im wesentlichen bedient man sich einfach nur des universums.

anders bei boba fett, wo man imho wieder sehr stark auf fanservice gesetzt hat.
jabba, rankor, wookie, sarlacc, seismic charge, cad bane… zwischendurch wurde den schreibern
so langweilig, dass sie 2 ganze folgen lang auch noch mando, luke und grogu abgearbeitet haben.
das hatte hatte null mit der serie oder dem hauptcharakter zu tun. und das macht auch spaß zu schauen,
das macht aber aus boba fett keine gute serie. alles was man da neu eingefügt hat, war eher mies und unpassend.
cyberpunks auf motorrollern….

Mando und Grogu finde ich gut, mal etwas neues eigenes.

Für mich Dato der schönste StarWars Kanon der geschaffen wurde.

 

[Amuro]

Mando und Grogu finde ich gut, mal etwas neues eigenes.

Für mich Dato der schönste StarWars Kanon der geschaffen wurde.

Für mich ist das Dr. Aphra, aber da fehlt ja leider immer noch eine Serie zu (aber gibt ja ständig gerüchte dazu )

 

[Bomberman82]

Für mich ist das Dr. Aphra, aber da fehlt ja leider immer noch eine Serie zu (aber gibt ja ständig gerüchte dazu )

 

[RaideeN]

warum wirst du mit deinen getrolle persönlich?

Dass meine Kritikpunkte an den Prequels valide sind, ist dir schon aufgefallen, oder? Oder vielleicht gehst du ja auch deswegen nie auf irgendwas ein (aber gut, das ist ja nicht nur bei Star Wars so)

Das die PT nicht das gelbe vom ei ist, da sind wir uns eigentlich, fast alle, ziemlich einig. Kannste das gehate eigentlich lassen. Damit gewinnste hier keinen blumemtopf.

 

[ChoosenOne]

Ich sehe da nichts neues. Wir haben Imperium und Rebellen, das Imperium findet die Basis der Rebellen, vernichtet sie und Jagt ihnen nach.
Die jedi Anwärterin kommt zu nem Meister, der irgendwo im Exil lebt und sie nicht ausbilden will, es aber doch so n bissel macht.
Dazu kommt die große Enthüllung über die vergangenheit der jedi Anwärterin.

Soweit sind wir komplett bei Imperium schlägt zurück.

Nur ist hier die Enthüllung nicht "ich bin dein vater", sondern "du bist niemand"

Dazu wird dann nochn bissel Imperator aus Rückkehr der jedi Ritter recycelt und der Schüler bringt den Imperator um. Dann zum Schluss noch mal den Anfang von Imperium schlägt zurück ans Ende geklatscht und fertig.

Das ist doch nichts neues. Zu cantobyte sag ich dann lieber nichts...

Weisste wie der Film mich vielleicht gehabt hätte?
Erstmal natürlich den dummen Humor weg, aber stell dir vor rey hätte nach dem thronsaal Kampf kylos Hand genommen und wäre bei ihm geblieben Schnitt Film fertig!

Das wäre ein grandioser Moment gewesen und hätte episode 9 etwas zum Arbeiten gegeben.

Natürlich ist ep8 im Grunde nur ein RipOff von Ep5
So wie Ep7 ein RipOff von Ep4 und Ep9 ein RipOff von Ep6 ist. Ist ja auch das eigentliche Hauptproblem der ST.

ABER ....

Aber es ist in seiner Machart dann doch schon sehr besonders und eigen. Und damit mein ich nicht den unpassenden Humor (bitte wie JarJar ausblenden).

Es benutzt einfach nicht wie sonst die klischeehaft Formalität, die man sonst bei SW gewohnt ist.

Anstatt gut und böse, helle und dunkle Seite gibt es nun grau, indem kylo versucht rey auf diesen neuen Pfad zu ziehen. Erinnert auch an das geniale Setting von Kotor2.

Korrespondieren dazu natürlich Luke, der gebrochen mit dem Pfad der Jedi aufgehört hat und beide Konzepte (hell/dunkel) als gescheitert sieht.

Posterboy Poe Darmeron rettet nicht mit waghalsigen Aktionen als Pseudo Solo den Tag sondern treibt den Wiederstand mit nahezu jeder seiner Entscheidungen in den Untergang.

Dementgen überrascht die Autoritäre Holdo am Ende als Retterin und die von Anfang an Recht hatte.

Es wird extrem viel mit der Erwartungshaltung des Zuschauers gespielt, was man natürlich auch kritisch sehen kann und viele tun.

Mir haben diese, für SW geradezu revolutionäre, Aspekte aber gut gefallen.

 

[Zissou]

dass amuro die prequels kritisiert ist ja kein ding, denn die prequels sind nicht gut und niemand hier der die st kritisiert feiert die prequels ab. dass er aber die prequels unaufhörlich und ständig dazu nützt, ja sie sein einziges "argument" sind, um die scheissheit der disney trilogie zu legitimieren, ist einfach nur hart lächerlich. die dauerschleife vorträge wie scheisse lucas, der erfinder von star wars, sei, tun da ihr übriges.

 

[RaideeN]

Es gibt auch einen unterschied zwischen, sich eine story überraschend entwickeln zu lassen und dem völligen ignorieren eines ersten teils einer trilogie und dem völligen entreissens des bodens für einen nachfolger.

Denn genau das hat johnson getan. Keiner der punkte, die abrams für nen zweiten teil offen gelassen hat, wurden aufgegriffen und zudem hat er den mainvillain gekillt, die rebellen fast komplett abgemurkst und zudem noch leia, deren schauspielerin die kleinigkeit von gestorben ist, nen guten abgang verwehrt. Und das ist bur das, was mir gerade einfällt.

Eingeführt hat er dafür me menge non canon scheiss, kack charaktere, nen furchtbaren abgang für luke, furchtbare nebenhandlungen und die überhaupt nicht neue weisheit, dass jedet ein jedi werden kann. Achja, den sieg der rebellen in episode 7 hat er auch kurzerhand, zu beginn seines machwerks in eine quasi niederlage verwandelt.

Mehr versagen ist eigentlich kaum möglich als macher eines zweiten teils einer trilogie. Das ist ja fast schon ein amoklauf

 

[Amuro]

Das die PT nicht das gelbe vom ei ist, da sind wir uns eigentlich, fast alle, ziemlich einig. Kannste das gehate eigentlich lassen. Damit gewinnste hier keinen blumemtopf.

Die Erfahrung mit dir zeigt: nein, sind wir nicht. Und nein, werde ich nicht, nur weil dir als ST Hater und PT Fan nicht passt was ich sage. Das letzte mal als ich nachschaute gab es hier immer noch sowas wie freie Meinungsäußerung. Ich sage ja auch nicht dass ihr den ST Hate lassen sollt oder dass ihr wegen der Kritik scheiße seid. Ich begrenze mich da nur auf Argumente, scheint ja manchen sauer aufzustoßen, aber das interessiert mich so ziemlich 0.

Es gibt auch einen unterschied zwischen, sich eine story überraschend entwickeln zu lassen und dem völligen ignorieren eines ersten teils einer trilogie und dem völligen entreissens des bodens für einen nachfolger.

du glaubst immer noch daran, dass das so wäre? Der der Dinge ignoriert hat war Abrams in Episode 9, aber ganz sicher nicht Rian in Episode 8

Eingeführt hat er dafür me menge non canon scheiss, kack charaktere, nen furchtbaren abgang für luke, furchtbare nebenhandlungen

wie ich oben schon bei ChoosenOne schrieb: alles kacke, hat Zissou ja früher auch geschrieben ohne irgendwie zu argumentieren

 

[Ryuma]

du glaubst immer noch daran, dass das so wäre? Der der Dinge ignoriert hat war Abrams in Episode 9, aber ganz sicher nicht Rian in Episode 8

Du willst uns echt erzählen, dass Rian nix von Abrams ignoriert hat zwischen 7 und 8? Really ?

 

[Amuro]

Du willst uns echt erzählen, dass Rian nix von Abrams ignoriert hat zwischen 7 und 8? Really ?

Dann erzähl mal.

Aber komm jetzt bitte nicht damit an, dass Episode 8 Sachen umsetzt, die du anders gemacht hättest, das ist Erwartungshaltung aber kein ignorieren

 

[Brod]

Das schlimmste an der ST (abgesehen davon, dass es ein Clusterfuck an schlechten Filmen ist) ist und bleibt, dass sie die OT rückwirkend mit den Füßen tritt. Es wird auf auf den gesamten OT-Arc gespuckt und geschissen und komplette Charakterte und deren Handlungsbögen und Entwicklungen mit Mist beworfen. Das kann mir auch keiner Ausreden, weil das ist das was die ST gemacht hat. Man hat es nicht nur geschafft Luke Skywalker fast zu zerstören, sondern tatsächlich Darth Vader und seinen Handlungsbogen der über 6 Filme gelungen erzählt wurde, komplett ins Nirvana zu befördern.

Ansonsten: Was man hier manchmal so liest...da "freut" man sich ja direkt darauf Disney+ mal Kenobi zu abonnieren...einer meiner Lieblingschars und selbst da (wo man eigentlich kaum was verkacken kann) liefert man wohl wieder seelenlose Fließbandarbeit ab. Wird man direkt gehyped

 

[Amuro]

Das schlimmste an der ST (abgesehen davon, dass es ein Clusterfuck an schlechten Filmen ist) ist und bleibt, dass sie die OT rückwirkend mit den Füßen tritt.

Das ist wieder die Erwartungshaltung. Man darf es ja nicht wagen, irgendwelche alten Charaktere irgendwie anzupacken, oder was meinst du mit Füßen treten?

Aber dass die Prequels die OT deutlich stärker mit Füßen treten und dass die Prequels als Prequels versagen weil die quasi alles aus der OT ignorieren (also quasi alles was Obi-Wan, Leida & co gesagt haben), stört dich dann nicht?

Darth Vader und seinen Handlungsbogen der über 6 Filme gelungen erzählt wurde, komplett ins Nirvana zu befördern.

Der war gut. Sowas wie die Prequels als gelungen erzählt zu bezeichnen ist der beste Witz, vor allem da das einfach keine guten Filme waren, handwerklich kacke und zu viel CGI, was schon nach 6 Monaten altbacken wirkte, Witze und Dialoge zum fremdschämen (vor allem alles was Anakin und Padme angeht) und für Star Wars eher als fremdkörper wirkten, da keine Star Wars Atmosphäre aufgekommen ist (hätten die Prequels nicht die Macht, dann hätte das ein x beliebiges Sci-Fi Franchise sein können, vor allem Designtechnisch - abgesehen von den letzten 2 Minuten aus Episode 3, versteht sich). Zumal haben sie nicht nur Anakin als Charakter versaut (Yoda gleich mit), sondern auch die Verwandlung von ihm zu Darth Vader (aber hey, something, something dark side in 5 Sekunden wirkt wohl recht effektiv)

 

[ChoosenOne]

Es gibt auch einen unterschied zwischen, sich eine story überraschend entwickeln zu lassen und dem völligen ignorieren eines ersten teils einer trilogie und dem völligen entreissens des bodens für einen nachfolger.

Denn genau das hat johnson getan. Keiner der punkte, die abrams für nen zweiten teil offen gelassen hat, wurden aufgegriffen und zudem hat er den mainvillain gekillt, die rebellen fast komplett abgemurkst und zudem noch leia, deren schauspielerin die kleinigkeit von gestorben ist, nen guten abgang verwehrt. Und das ist bur das, was mir gerade einfällt.

Eingeführt hat er dafür me menge non canon scheiss, kack charaktere, nen furchtbaren abgang für luke, furchtbare nebenhandlungen und die überhaupt nicht neue weisheit, dass jedet ein jedi werden kann. Achja, den sieg der rebellen in episode 7 hat er auch kurzerhand, zu beginn seines machwerks in eine quasi niederlage verwandelt.

Mehr versagen ist eigentlich kaum möglich als macher eines zweiten teils einer trilogie. Das ist ja fast schon ein amoklauf

Das die Antwort auf die Frage, wer Reys Eltern sind nicht Mace Windou und Leia Organa lautet sondern Nobody ist kein 180 sondern ein cleverer Story Twist. Versteh nicht wie man deswegen so butthurt sein kann.

Wieso kann jeder ein Jedi werden?

 

[Ryuma]

Dann erzähl mal.

Aber komm jetzt bitte nicht damit an, dass Episode 8 Sachen umsetzt, die du anders gemacht hättest, das ist Erwartungshaltung aber kein ignorieren

So dürftest du auch keine Probleme mit 9 haben, hattest eben eine hohe "Erwartungshaltung". Abrams hat dann ja auch nix ignoriert, nur "anders gemacht".

 

[hutzelmann]

Das die Antwort auf die Frage, wer Reys Eltern sind nicht Mace Windou und Leia Organa lautet sondern Nobody ist kein 180 sondern ein cleverer Story Twist. Versteh nicht wie man deswegen so butthurt sein kann.

Wieso kann jeder ein Jedi werden?

Es kann doch jeder ein jedi werden. Von den zigtausend jedi sind doch am Ende nur zwei skywalker.
Ich hab noch nie verstanden weshalb da bei episode 8 immer mit "endlich wird mal gezeigt dass jeder ein jedi werden kann" argumentiert wurde

 

[Amuro]

Das die Antwort auf die Frage, wer Reys Eltern sind nicht Mace Windou und Leia Organa lautet sondern Nobody ist kein 180 sondern ein cleverer Story Twist. Versteh nicht wie man deswegen so butthurt sein kann.

Wieso kann jeder ein Jedi werden?

das ist auch das Problem, da wollte man in Episode 8 wenigstens etwas versuchen von Skywalker wegzugehen, aber nein, die Fans wollten ja unbedingt Skywalkers sehen (deswegen mit Episode 9 das Marketing "Skywalker Saga" und deswegen "Rey Palpatine und danach Skywalker" am Ende).

Selbst das Legends EU konnte da nicht weg gehen, das war schon irgendwie ein Fluch.

So dürftest du auch keine Probleme mit 9 haben, hattest eben eine hohe "Erwartungshaltung". Abrams hat dann ja auch nix ignoriert, nur "anders gemacht".

Also keine Beispiele? Okay.

Du, mit Episode 9 habe ich auch nicht so ein großes Problem, ja, der Film ist schlecht, spaß macht er dennoch. Gibt halt keine Fremdschäm Dialoge oder Gags. Mich stört in Episode 9 eher folgendes: Ben der in der ganzen letzten halben Stunde absolut nichts zu sagen hatte und dann seine Sterbeszene (es gibt eine Schnittfassung, in der diese Szene deutlich besser ist btw) , diese verfluchte Schnitzeljagd mit dem Dolch, die absolut 0 Sinn macht, keine Erklärung wie Palpatine zurück gekommen ist (HIER hätte man immerhin besser auf Episode 8 aufbauen können) und ob das der echte Palpatine und kein Klon war (gut, mit dem Sith Kult gibt es Andeutungen, aber man kann den Imperator doch nicht einfach mit "irgendwie ist Palpatine zurück gekehrt" in den Film werfen. Dass Palpatine zurückkommen konnte, wusste man schon aus dem Legends EU, aber die Umsetzung von Abrams war absolut grottig und stümperhaft - das hätten zwei Filme sein müssen.

Ein paar Interessante Dinge mit Rey und Ben hat Episode 9 ja gemacht, auch dass man Finn endlich zum Machtuser machen wollte und diverse neue Charaktere haben Potential. Aber der Abschluss war halt nichts.

Es kann doch jeder ein jedi werden. Von den zigtausend jedi sind doch am Ende nur zwei skywalker.
Ich hab noch nie verstanden weshalb da bei episode 8 immer mit "endlich wird mal gezeigt dass jeder ein jedi werden kann" argumentiert wurde

das mit dem Kind sollte, gerade nach der Casino Szene, eigentlich nur zeigen, dass die Hoffnung nie aufgegeben werden darf, auch nicht wenn man ein Sklavenjunge ist. Die Szene sollte nicht zeigen, dass jeder ein Jedi werden kann, ka wie man darauf kommt