Amuro
L99: LIMIT BREAKER
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Ne das klingt keines Fall im Ansatz plausibel.
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Unsere GotY 2023 Wahl endet am Sonntag den 21. Januar, ihr habt bis dahin noch die Möglichkeit in unserem GotY 2023 Thread abzustimmen. Gleiches gilt auch für die Wahl des besten plattformexklusiven Spiel, des besten Indiespiel, des besten Servicespiel und des Most Wanted 2024. Falls ihr noch Fragen zur Wahl habt, könnt ihr diese im Diskussionsthread stellen.
Film Star Wars Episode VII - IX: Info- und Diskussionsthread (Vorsicht Spoiler)
- Thread-Ersteller Clayface
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ChoosenOne
L20: Enlightened
Warum alternative Zeitlinie?
Während seiner ganzen Zeit die er zum Jedi wird, tendiert Luke zur Dunklen Seite.
Diese Entwicklung ist nicht überraschend sondern plausibel
Eleak
L20: Enlightened
Star Trek 11 ist richtig gut
Eine Actionachterbahnfahrt mit ner Appleprise, wo man sich hinterher fragt was er da denn bitte geraucht hat? Wie schon bei Generations waren die ersten 10-15 Minuten das beste am Film...wegen dem alten Design..haben die Filme immerhin was gemeinsam.
Immerhin war es unterhaltsam, ja.
Dafür ist Star Trek 13 das beste was Nu Trek hervorgebracht hat (abgesehen von Lower Decks), ist halt nicht von JJ und man merkt die Qualitätssteigerung enorm. Aber ok, falscher Thread dafür
No Shit Sherlock.
Amuro
L99: LIMIT BREAKER
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bitte aber auch den Artikel lesen bevor man auf das Clickbait reinfällt
Ansonsten zum Clickbait: aber nicht mit J.J. wie man an diversen anderen Filmen von ihm sieht
TheSeaSnake
L99: LIMIT BREAKER
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Interessantes Interview. Hat aber ein Fazit: Das Business ist ein Glücksspiel. Plant man zu viel, verliert man vielleicht gute Ideen. Aaron Paul in BB ist da ein perfektes Beispiel.
Plant man zu wenig, dann kann es auch schiefgehen.
Bisher bekommt es eigentlich nur Marvel einigermaßen gut hin, aber dort kratzt man oft nur an der Oberfläche und es gab in der Vergangenheit etliche Gurken.
Plant man zu wenig, dann kann es auch schiefgehen.
Bisher bekommt es eigentlich nur Marvel einigermaßen gut hin, aber dort kratzt man oft nur an der Oberfläche und es gab in der Vergangenheit etliche Gurken.
Brod
L99: LIMIT BREAKER
Du kannst einen Plan haben und dir dennoch kreativen Spielraum verschaffen....das bekommt auch nicht nur Marvel hin. Jetzt so zu tun als hätte es nie erfolgreiche Sequels oder Trilogien im Blockbusterbereich gegeben, ist ja wieder der nächste rechtfertigende Unsinn.
Blockbuster-Kino ist halt nur Abseits dieses Disney-Breis rund um MCU und Marvel ziemlich am Boden.
Paar Ausnahmen gibt es durchaus. Stallone versteht auch mit Mitte 70 noch Rocky Balboa. Das ist auch etwas, das man den Verantwortlichen der ST hinsichtlich derer Figuren gar nicht unterstellen kann.
Blockbuster-Kino ist halt nur Abseits dieses Disney-Breis rund um MCU und Marvel ziemlich am Boden.
Paar Ausnahmen gibt es durchaus. Stallone versteht auch mit Mitte 70 noch Rocky Balboa. Das ist auch etwas, das man den Verantwortlichen der ST hinsichtlich derer Figuren gar nicht unterstellen kann.
Amuro
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mit JJ würde auch ein großer Plan nicht viel helfen weil der sowieso keine Ahnung hat, wie man an Filme anknüpft (seine Unfähigkeit hat man ja mit Epsiode 9 gesehen, denn an Epsiode 8 hätte man super anknüpfen können) oder wie er seine eigenen Mystery Boxen auflöst.
Brod
L99: LIMIT BREAKER
Das ist völlig egal, weil Johnson schon selbst sehr viel getan hat, aber sicher nicht an Episode 7 angeknüpft hat - wird er ja von manchen auch dafür gefeiert, dass er - wie er das ausdrückt - gewisse Dinge und Fragen aus 7 gar nicht interessant fand. Also bitte nicht nur Abrams die Schuld geben. Das haben beide Regisseure wunderbar zusammen verkackt und dass Disney bei offensichtlichem Clusterfuck in the making einfach zugesehen hat....na gratuliere.
JJ hat wunderbar verkackt. Johnson aber genauso....wenn man erkennt, dass JJ nicht die Fähigkeit gezeigt hat an Episode 8 anzukünpfen, dann weiß ich nicht wie man das bei Episode 8 nicht schon erkennen können. Und nein, der Clusterfuck war für viele schon nach 8 zu erkennen. Kann man alles nachlesen und wir haben ja auch damals schon darüber diskutiert: Ich wusste nicht wie 9 das alles retten soll und dann hat man den Karren eben noch weiter in den Dreck gezogen.
Kein Film in dieser Trilogie passt auch nur irgendwie zum Anderen. Und da kann man auch nicht nur einfach JJ und/oder Johnson die Schuld geben....LucasFilm, Kathleen Kennedy, Disney....einfach ein katastophal schlechter Job.
Und die Chance kommt nie wieder. Das ist passiert.
JJ hat wunderbar verkackt. Johnson aber genauso....wenn man erkennt, dass JJ nicht die Fähigkeit gezeigt hat an Episode 8 anzukünpfen, dann weiß ich nicht wie man das bei Episode 8 nicht schon erkennen können. Und nein, der Clusterfuck war für viele schon nach 8 zu erkennen. Kann man alles nachlesen und wir haben ja auch damals schon darüber diskutiert: Ich wusste nicht wie 9 das alles retten soll und dann hat man den Karren eben noch weiter in den Dreck gezogen.
Kein Film in dieser Trilogie passt auch nur irgendwie zum Anderen. Und da kann man auch nicht nur einfach JJ und/oder Johnson die Schuld geben....LucasFilm, Kathleen Kennedy, Disney....einfach ein katastophal schlechter Job.
Und die Chance kommt nie wieder. Das ist passiert.
Brod
L99: LIMIT BREAKER
Einiges ignoriert, einiges zur Seite geschoben, anderes komplett lieblos erledig und anderes komplett beschissen weitergeführt. Und erledigt hat sich das Thema schon lange. Fans können gut oder schlecht finden was sie wollen...aber bei JJ einseitig die "Probleme" in der Hinsicht zu sehen, aber bei Johnson zu verteidigen...ist eigene Leistung.
Da kannst genauso gut schreiben, dass es ne Mär ist, dass JJ alles aus Episode 8 ignoriert hat. Sich auf dümmlichste und lächerlichste Art und Weise alles hinzubiegen...kann ja jeder und genau das haben ja auch Johnson und JJ beide gemacht und dabei kam dann der Clusterfuck raus.
Da kannst genauso gut schreiben, dass es ne Mär ist, dass JJ alles aus Episode 8 ignoriert hat. Sich auf dümmlichste und lächerlichste Art und Weise alles hinzubiegen...kann ja jeder und genau das haben ja auch Johnson und JJ beide gemacht und dabei kam dann der Clusterfuck raus.
Bevor man sich hier wieder Seitenweise die Köpfe einschlägt, könnte man sich zumindest darauf einigen, dass ein Plan für die Sequels natürlich besser gewesen wäre.
Wer, wo, wann Fehler gemacht hat, ändert auch nix mehr an dem was wir bekommen haben.
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Mort
L17: Mentor
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Marvel hat es ganz gut geschafft mit einem einigermassen kohärenten Storyüberbau in 20 Filmen hindurch, wobei das de facto natürlich auch nie das ultradeepe Erzählwunder war, als das es allzu gerne verklärt wird. Mit halbwegs fähigen, unprätentiösen Leuten am werk war dieser kumulativ sich in Infinity war/endgame entladende Höhepunkt nicht schwieriger planbar wie jede andere logistische Aufgabe, die sich tagtäglich in Gesellschaft, Wirtschaft und Politik auftut.
wir interpretieren halt gerne zuviele Superlative ins MCU, weil sich heutzutage viele Showrunner, Produzenten und Regisseure durch übergrosse Egos, dafür umso weniger geistigen Esprit auszeichnen und reagieren übereuphorisch, wenn bei einem längerfristigen Projekt am Schluss die Teile mal zusammenpassen und nicht wie in Lost, dem DC Universe, Star wars sequels oder Game of thrones das Konstrukt in tausend Scherben liegt.
wir interpretieren halt gerne zuviele Superlative ins MCU, weil sich heutzutage viele Showrunner, Produzenten und Regisseure durch übergrosse Egos, dafür umso weniger geistigen Esprit auszeichnen und reagieren übereuphorisch, wenn bei einem längerfristigen Projekt am Schluss die Teile mal zusammenpassen und nicht wie in Lost, dem DC Universe, Star wars sequels oder Game of thrones das Konstrukt in tausend Scherben liegt.
Amuro
L99: LIMIT BREAKER
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JJ hat komplette Freiheiten gehabt und dabei auf die Story Group geschissen.
Das wäre ja alles kein Problem hätte er mit Episode 9 einen guten Film rausgebracht (Popkornkino war es allerdings dennoch vond aher nicht so mies wie z.B. Transformers), hat er aber nicht. Die Schuld liegt in dem Fall bei JJ (und vermutlich Lucas, denn JJ hat wohl angeblich dank Lucas den Imperator wieder ins Spiel gebracht, das trägt imho auch seine Handschrift).
Kalr kannst du sagen, dass es eine Mär ist, dass JJ alles aus Episode 8 ignoriert hat, wäre allerdings Bullshit und das weißt du.
Nichtmal das kann man wirklich sagen, wir haben ja insgesamt eine Star Wars Trilogie, die sowas wie einen Plan hatte, und das war die bisher schlechteste Trilogie.
Bei den ST hat man den OT Weg gewählt, hätte Johnson die Trilogie komplett gemacht, wäre das wohl auch geglückt. Zweimal JJ sind min. einmal JJ zu viel.
Gut, Episode 9 ist auch so "schlimm" geworden weil da diverse Faktoren abseits JJ mit reingespielt haben (Hauptgrund bleibt aber einzig JJ). Episode 9 sollte ja Carries Film sein und die ist vorher gestorben, dann die Probleme mit dem Drehbuch zuvor und dann hat der Film 1 Jahr weniger Zeit gehabt als alle anderen SW Filme. Da lief das halt zusammen, mit Johnson oder einen fähigen Regisseur wäre da wohl etwas besseres bei rausgekommen, die Frage ist aber ob da auch ein guter Abschluss bei rausgekommen wäre. Bei zu wenig Zeit kann man nicht viel machen.
Das wäre ja alles kein Problem hätte er mit Episode 9 einen guten Film rausgebracht (Popkornkino war es allerdings dennoch vond aher nicht so mies wie z.B. Transformers), hat er aber nicht. Die Schuld liegt in dem Fall bei JJ (und vermutlich Lucas, denn JJ hat wohl angeblich dank Lucas den Imperator wieder ins Spiel gebracht, das trägt imho auch seine Handschrift).
Kalr kannst du sagen, dass es eine Mär ist, dass JJ alles aus Episode 8 ignoriert hat, wäre allerdings Bullshit und das weißt du.
Nichtmal das kann man wirklich sagen, wir haben ja insgesamt eine Star Wars Trilogie, die sowas wie einen Plan hatte, und das war die bisher schlechteste Trilogie.
Bei den ST hat man den OT Weg gewählt, hätte Johnson die Trilogie komplett gemacht, wäre das wohl auch geglückt. Zweimal JJ sind min. einmal JJ zu viel.
Gut, Episode 9 ist auch so "schlimm" geworden weil da diverse Faktoren abseits JJ mit reingespielt haben (Hauptgrund bleibt aber einzig JJ). Episode 9 sollte ja Carries Film sein und die ist vorher gestorben, dann die Probleme mit dem Drehbuch zuvor und dann hat der Film 1 Jahr weniger Zeit gehabt als alle anderen SW Filme. Da lief das halt zusammen, mit Johnson oder einen fähigen Regisseur wäre da wohl etwas besseres bei rausgekommen, die Frage ist aber ob da auch ein guter Abschluss bei rausgekommen wäre. Bei zu wenig Zeit kann man nicht viel machen.
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TheSeaSnake
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Denke ich immer wieder wenn ich die OT sehe.
Brod
L99: LIMIT BREAKER
Ist eben schon der 1. Punkt: Wer ist Schuld wenn Regisseure auf die story group scheißen können? Eben die story group/Verantwortlichen bei LucasFilm und Disney selbst. Und genau das muss man eben sehen können.
Genauso wie den Punkt, dass 7 und 8 schon nicht gut ineinandergegriffen haben. Genauso wie schon 7 (und auch das habe ich hier gesagt) zwar ne solide Basis war, aber doch einfach auch zu nah am Originalstoff, was dann auch dazu führte, dass die Radikalität von Episode 8 noch befremdlicher wirkte......
Es fließt einfach keiner der Filme in den nächsten. Sowohl bei 8, als auch bei 9 musst du dir Dinge selbst ein bissl verklären damit die Filme irgendwie funktionieren und nicht nur hinsichtlich der Vorgänger-Filme, sondern auch der OT. Das ist ein Problem.
Ja, Johnson ist ansonsten der bessere Regisseur, ja er ist vor allem der weniger oberflächliche Regisseur...aber hat ebenso zu Gunsten seiner Vision zu viel ignoriert + auch noch imo die komplett falschen Fragen für diese ST gestellt.
Das kann man auch trennen...da muss man kein "wer ist mehr Schuld" - Spiel daraus machen und am besten dann noch daran erinnern wie schlecht Lucas war.....weil ja, JJ hat natürlich verkackt und es ist offensichtlich, dass der seine Mystery Boxen aufmachen wollten und vor allem für ihn ganz entscheidend war, dass da ein Bösewicht in der Gewichtsklasse von Darth Vater und Palp da ist....deswegen graben wir Palp wieder aus...
...aber nein, nicht nur Ep9 ist Schuld an dem Clusterfuck der OT und das beweist ja auch die Diskussion auf cw...wir haben uns hier alle schon davor die Köpfe eingeschlagen.
Und es wurde ja auch immer gesagt, dass Star Wars - Fans das Problem wären und man nie alle glücklich machen kann - ich habe keine Zweifel daran, dass selbst Disney bessere Filme machen kann, auch noch nach der ST. 0 Zweifel. Mit Rogue One hat man ja auch einen brauchbaren Film gemacht.
Genauso wie den Punkt, dass 7 und 8 schon nicht gut ineinandergegriffen haben. Genauso wie schon 7 (und auch das habe ich hier gesagt) zwar ne solide Basis war, aber doch einfach auch zu nah am Originalstoff, was dann auch dazu führte, dass die Radikalität von Episode 8 noch befremdlicher wirkte......
Es fließt einfach keiner der Filme in den nächsten. Sowohl bei 8, als auch bei 9 musst du dir Dinge selbst ein bissl verklären damit die Filme irgendwie funktionieren und nicht nur hinsichtlich der Vorgänger-Filme, sondern auch der OT. Das ist ein Problem.
Ja, Johnson ist ansonsten der bessere Regisseur, ja er ist vor allem der weniger oberflächliche Regisseur...aber hat ebenso zu Gunsten seiner Vision zu viel ignoriert + auch noch imo die komplett falschen Fragen für diese ST gestellt.
Das kann man auch trennen...da muss man kein "wer ist mehr Schuld" - Spiel daraus machen und am besten dann noch daran erinnern wie schlecht Lucas war.....weil ja, JJ hat natürlich verkackt und es ist offensichtlich, dass der seine Mystery Boxen aufmachen wollten und vor allem für ihn ganz entscheidend war, dass da ein Bösewicht in der Gewichtsklasse von Darth Vater und Palp da ist....deswegen graben wir Palp wieder aus...
...aber nein, nicht nur Ep9 ist Schuld an dem Clusterfuck der OT und das beweist ja auch die Diskussion auf cw...wir haben uns hier alle schon davor die Köpfe eingeschlagen.
Und es wurde ja auch immer gesagt, dass Star Wars - Fans das Problem wären und man nie alle glücklich machen kann - ich habe keine Zweifel daran, dass selbst Disney bessere Filme machen kann, auch noch nach der ST. 0 Zweifel. Mit Rogue One hat man ja auch einen brauchbaren Film gemacht.
Amuro
L99: LIMIT BREAKER
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um mal auf den Artikel einzugehen:
“There are projects that I’ve worked on where we had some ideas but we hadn’t worked through them enough, sometimes we had some ideas but then we weren’t allowed to do them the way we wanted to. I’ve had all sorts of situations where you plan things in a certain way and you suddenly find yourself doing something that’s 180 degrees different, and then sometimes it works really well and you feel like, ‘Wow that really came together,’ and other times you think, ‘Oh my God I can’t believe this is where we are,’ and sometimes when it’s not working out it’s because it’s what you planned, and other times when it’s not working out it’s because you didn’t [have a plan].”
JJ sagt manchmal hat man einen Plan und es funktioniert gut (siehe Herr der Ringe) und manchmal nicht (siehe Prequels).
Und manchmal hat man keinen Plan und es funktioniert gut (siehe OT und Episode 8) und manchmal nicht (siehe Episode 9, DCEU oder GoT Finale)
Weise Worte von Mr. Mystery Box.
“There are projects that I’ve worked on where we had some ideas but we hadn’t worked through them enough, sometimes we had some ideas but then we weren’t allowed to do them the way we wanted to. I’ve had all sorts of situations where you plan things in a certain way and you suddenly find yourself doing something that’s 180 degrees different, and then sometimes it works really well and you feel like, ‘Wow that really came together,’ and other times you think, ‘Oh my God I can’t believe this is where we are,’ and sometimes when it’s not working out it’s because it’s what you planned, and other times when it’s not working out it’s because you didn’t [have a plan].”
JJ sagt manchmal hat man einen Plan und es funktioniert gut (siehe Herr der Ringe) und manchmal nicht (siehe Prequels).
Und manchmal hat man keinen Plan und es funktioniert gut (siehe OT und Episode 8) und manchmal nicht (siehe Episode 9, DCEU oder GoT Finale)
Weise Worte von Mr. Mystery Box.
Brod
L99: LIMIT BREAKER
Episode ist kein Beispiel für funktioniert - schon gar nicht in Mitten einer Trilogie. Das ist kein Argument, sondern ne eigenwillige Meinung). Auch ist die OT und auch das wurde dir schon mehrfach von mir erklärt, ein ganz schlechtes Beispiel, weil es der Ursprung der ganzen Lore darstellt....die PT und ST haben ne ganz andere Last zu tragen wenn es um Planung geht - weit mehr Ballast und das wusste man auch schon vorher.
Ansonsten eher Non-Aussagen. Kann man genauso auf "mal funktioniert ein Film und mal nicht runterbrechen". So dargestellt und runtergebrochen ein Nullthema. Es hat in der ST nicht funktioniert. Bei allen 3 Filmen im Zusammenspiel nicht. Alle 3 Filme selbst haben schon für sich gesehen Probleme...untereinander entstand da aber nie eine Harmonie.
Ansonsten eher Non-Aussagen. Kann man genauso auf "mal funktioniert ein Film und mal nicht runterbrechen". So dargestellt und runtergebrochen ein Nullthema. Es hat in der ST nicht funktioniert. Bei allen 3 Filmen im Zusammenspiel nicht. Alle 3 Filme selbst haben schon für sich gesehen Probleme...untereinander entstand da aber nie eine Harmonie.
Mort
L17: Mentor
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In gewisser weise beinah schon bewundernswert, wie du in fast allen Dingen stoisch und unbeirrt gegen den Mainstream anschwimmst.
Amuro
L99: LIMIT BREAKER
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ich weiß ja alles von Disney zur ST ist scheiße und "muh nicht mein Luke" und so. Aber das ist auch kein Argument sondern nur deine eigenwillige Meinung. Von daher: Wertungstechnisch spielt Episode 8 ganz oben mit und ich stimme denen uneingeschränkt zu, schon Beweis dafür dass dieser Film ohne Plan sehr gut funktioniert hat (vor allem im Gegensatz zu den anderen Beispielen die ich genannt habe. Dazwischen liegen fast Welten.), so hat er sich ja auch gut an Episode 7 angeknüpft und hat nicht irgendwelche Arcs einfach weggeschmissen. Also etwas was JJ mit Episode 8 zu Episode 9 nicht annähernd geschafft hat.
Die ST hat wie gesagt mit Episode 9 das große Problem, dass dieser Film die Trilogie nicht zu einen guten Abschluss bringen konnte (und dazu ist der Film auch noch auf PT Niveau schlecht. Die Filme vor Episode 9 sind für sich gesehen ja immerhin gut bis sehr gut gewesen). Für mich sind 2/3 der Trilogie gut, aber der gefailte Abschluss trifft halt hart.