Spoiler *SPOILERTHREAD* The Last of Us Part II

[InZaNe]

Dadurch dass man Ellie ohne ihr Einverständnis umbringen wollte ist das unter Berücksichtigung, dass der Ausgang ungewiss war, für mich keine moralische Zwickmühle mehr. Von Abby und ihrem Vater wurde da ganz klar Druck ausgeübt um ein kleines Mädchen um zu bringen.

Abby war ein Kind. Sie hatte garnichts damit zu tun. Und ihr Vater war Arzt und nicht Anführer der Fireflys. Und wenn ich das richtig verstanden habe, dann war er der letzte bekannte lebende Arzt der noch qualifiziert war ein gegemittel herzustellen.

Ein Leben gegen viele einzutauschen ist eine moralische Entscheidung. Das du das wie Joel siehst, ist doch für die Geschichte irrelvant. Die Moralvorstellungen der Charaktere sind entscheidend. Und für Abby war ihr Vater ein Arzt der eine notwendige Entscheidung getroffen hat, um die Menschheit zu retten. Und er wurde kaltblütig ermordert.

Und das Ellie so viele WLF Mitglieder umbringen musste liegt auch an denen selbst. Sie wurden ohne Vorwarnung angegriffen und Ellie sollte auch sofort gefoltert werden. Die Gewalt von Ellie ist das ganze Spiel über eine Reaktion auf die Gewalt von anderen.
Das Abby Lev und Yara geholfen hat lag aber auch nur daran, dass die beiden ihr das Leben gerettet haben. Wenn das nicht passiert wäre, dann hätte sie die zwei auch ohne zu zögern umgebracht, so wie sie es mit den andere Scars auch gemacht hat.
Beide sind alles andere als Leuchttürme der Moral in der Geschichte. Abby ist Ellie eigentlich nur einen Schritt voraus, als sie Ellie ein zweites mal verschont. Diesen Schritt macht Ellie eben erst ganz am Ende.

Die WLF führt ein Krieg gegen die Scars. Das betreten deren Gebiet ist verboten. Da stehen auch Schilder, das sofort geschossen wird. Von daher ist das ja ihre Schuld. Und die WLFs haben Ellie und Dina auch erst für Scars gehalten. Das wird auch erwähnt. Als die dann die ersten getötet hatten, war das sowieso irrelevant.

Abby Lev und Yara haben sich schon bei der Flucht gegenseitig geholfen. Sie hätte nicht zurück kommen müssen. Und damit hatte sie schon die WLFs hintergangen. Sowas macht kein racherfüllter Charakter. Nicht mal ein normaler macht sowas bei einer "Vendetta", wenn er am Leben bleiben will.
Sie will schlicht nichts mehr mit dem Krieg zu tun haben.

 

[JustClaerNorris]

Ich finde dieses Spiel richtig richtig gut, wohlmöglich eins der besten dieser Generation aber das Spiel ist viel zu lang. Bzw. die Lowtime zwischen den Highlights ist einfach oft sehr sehr lang.

So einige Dinge wie das Hinuntersteigen des Hochhauses hätte man sich sparen können.
Das Gameplay des Spiels ist nicht gut genug um über solche Längen zu füllen.

Bungies 30sec. of fun Loop gibt es hier nicht.

Dann gibt es solche geile Highlights wie der Bossfight gegen das fette Vieh oder der Überfall der Scar Heimat.

Ich stehe jetzt mit Abby vor dem Kino und langsam geht es stark gegen Ende zu.

Die Story ist nichts besonders, das kann Druckmann auch nicht. Weder Part I noch UC4 waren von der Story her gut.
Meiner Meinung nach

Aber wie das Spiel sich zeigt ist super.
Das Spiel zeigt Joel, der sich wohl geändert hat, jedoch hat er ganz große Scheiße gebaut und dann sein Schicksal ihm ein.

Ellie verliert sich in ihren blinden Hass und geht dafür über Leichen.

Abby hat mit ihre Tat zu kämpfen und hat Schuldgefühle.
Das sieht man ganz gut in ihren Krankenhaus Flaschbacks.
Am Ende als sie selbstlos handelt, steht ihr Vater wieder da. Es zeigt sich was für ein Mensch sie eigentlich ist.
Leider sieht sie kurz danach wie alle ihre Freunde von Ellie umgebracht wurden.

Die WLF wird erst als gnadenlos gezeigt und da liegt mMn ein Fehler.
Man hätte als Ellie auch schon sehen können, dass diese Gruppe auch nur überleben will.
Ellie wäre das natürlich egal und der Spieler sieht so ihren kaputten Charakter besser.

Auch die Schlacht zwischen WLF und Scars zeigt gut wie sinnfrei diese ganze Gewalt ist.
Beide wollen nur in Ruhe leben und es endet alles in einen Clusterfuck der Gewalt.

 

[Swisslink]

The Last of Us 2: Der Zorn über die Story zeigt vor allem eines: Naughty Dog hat alles richtig gemacht

Trotz guter Kritikerwertungen treibt einige Spieler Wut auf die Handlung von TLOU 2 um. Alex wagt einen Erklärungsversu…

www.eurogamer.de

Das Spiel setzt nun mal darauf, dass die Spieler im Verlauf des Spiels Sympathien für Abby entwickelt. Eigentlich bereits relativ früh, wenn man erfährt, was sie erlebt hat. Das scheint aber nun mal bei weitem nicht bei allen Spielern geschehen zu sein. Wenn man nun exakt diesen Charakter, den man spielen muss, während der gesamten Spielzeit nicht ausstehen kann, ist das in einem Videospiel ein Problem. In einem Buch, einer Serie oder einem Film funktioniert das womöglich besser, weil man nicht das Gefühl hat, die Aktionen dieser Charaktere, die man nicht ausstehen kann, steuern zu müssen. Nehmen wir doch einfach mal Game of Thrones als Vergleich. Die Geschehnisse um Ned Stark hätten in einem Game womöglich funktioniert, hätte man im Anschluss aber Joffrey zum Hauptcharakter des Spiels befördert, kann ich mir nicht vorstellen, dass das gut angekommen wäre.

 

[geloescht097747]

der game of thrones vergleich wirkt seltsam wenn man bedenkt wie sehr sich die serie doch darum bemüht, dass man jamie lannister doch bitte mögen soll.

 

[Schnurres]

Joffrey unpassender Vergleich, da der noch nie was gutes/Menschliches gemacht hat und alles andere als grau ist Verstehe aber was Du meinst.

Wenn die Kritik sachlich vorgetragen wird, hat keiner was dagegen. Stattdessen werden Userscores bombardiert mit 0er-Wertungen, innerhalb paar Stunden mehr Bewertungen als Last of Us 1 nach 7 Jahren. Es gibt eine regelrechte Hetzjagd und vor allem haben viele Kritiker offensichtlich das Spiel nichtmal probiert. Das ist ja das Problem, dass viele dank Leaks sich eine Meinung bildeten.

2013 gab es auch einen kleinen Aufschrei unter dem Motto „Wieso ließ mich ND ein Spiel lang den Bösewicht spielen?“.Die Meinung kann man teilen, aber die Leute hatten es wenigstens durchgespielt. Last of Us 2 wird seit den Leaks vin einem Teil gehasst und das wurde seit Freitag schlimmer. Und dann sitzt man da und denkt „Ihr könnt es ja nochmal angespielt haben.“

Ich bekam ja vor dem Release auch was mit und wollte das Spiel nicht kaufen, da mir NICHTS gefallen hat was ich las. Ich bin so froh, dass bei mir der Twist funktionierte. Wußte ich aber auch erst nach so vielen Stunden. Und spielen ist anders als gucken. Genau wie das Spiel in meinem zweiten Durchspielen eine ganz andere Wirkung hatte (Logisch).

 

[JustClaerNorris]

Joel würde mMn in Teil 1 viel zu sympathisch geschrieben.
Den Salat haben wir jetzt, denn eine Vielzahl an Spielern hat was Joel angeht wohl ein krasses Stockholmsyndrom.

Da das Spiel schon so viele Rückblenden zeigt (für mich besonders bei Ellie zuviele. Das hätte auch alles in eine gepasst), dann hätte beim Gespräch mit Joel und Tommy am Anfang zeigen können, wie sehr Joel unter seinen Taten leidet.

Nicht das er Ellie gerettet hat, sondern was das alles mit sich gezogen hat.
Aber er rechtfertigt sich da ja nur vor Tommy.


Ich fände es auch ganz cool, wenn man im New Game ausschauen könnte ob man nur den Abby Teil Spielen will.
Dort befinden sich definitiv mehr Highlights.

 

[Schnurres]

Kann man leider nicht. Und beim zweiten Durchlauf nervten quasi alle Rückblenden, zumal die auch spielerisch oft was dauern, selbst wenn man sich beeilt.

 

[Swisslink]

der game of thrones vergleich wirkt seltsam wenn man bedenkt wie sehr sich die serie doch darum bemüht, dass man jamie lannister doch bitte mögen soll.

Das ist richtig. Entscheidender ist aber, dass es imo selbst in diesem Fall verdammt lange gedauert hat, bis man ihm irgendwelche Sympathien entgegenbringen konnte. The Last of Us gibt dir diese Zeit nicht, weil du direkt diesen Charakter, den du gerade zu hassen gelernt hast, steuern sollst und der gesamte Fokus auf ihn verschoben wird. Gleichzeitig hätte dieser radikale Perspektivenwechsel auch in Buchform wahrscheinlich zu Kontroversen geführt (wenn auch nicht ganz so übertrieben). Ich weiß nicht, ob ich Spaß daran gehabt hätte, direkt nach dem Tod von Ned Stark ein ganzes Buch über die Lannisters zu lesen. Immerhin hatte ich gerade gelernt, dass ich sie hasse. In einem Game natürlich noch weniger, weil mein Hauptziel wohl gewesen wäre, möglichst alle Lannisters möglichst schnell sterben zu lassen. Warum auch nicht? Ich hasse sie ja.

Joffrey unpassender Vergleich, da der noch nie was gutes/Menschliches gemacht hat und alles andere als grau ist Verstehe aber was Du meinst.

Wenn die Kritik sachlich vorgetragen wird, hat keiner was dagegen. Stattdessen werden Userscores bombardiert mit 0er-Wertungen, innerhalb paar Stunden mehr Bewertungen als Last of Us 1 nach 7 Jahren. Es gibt eine regelrechte Hetzjagd und vor allem haben viele Kritiker offensichtlich das Spiel nichtmal probiert. Das ist ja das Problem, dass viele dank Leaks sich eine Meinung bildeten.

2013 gab es auch einen kleinen Aufschrei unter dem Motto „Wieso ließ mich ND ein Spiel lang den Bösewicht spielen?“.Die Meinung kann man teilen, aber die Leute hatten es wenigstens durchgespielt. Last of Us 2 wird seit den Leaks vin einem Teil gehasst und das wurde seit Freitag schlimmer. Und dann sitzt man da und denkt „Ihr könnt es ja nochmal angespielt haben.“

Ich bekam ja vor dem Release auch was mit und wollte das Spiel nicht kaufen, da mir NICHTS gefallen hat was ich las. Ich bin so froh, dass bei mir der Twist funktionierte. Wußte ich aber auch erst nach so vielen Stunden. Und spielen ist anders als gucken. Genau wie das Spiel in meinem zweiten Durchspielen eine ganz andere Wirkung hatte (Logisch).

Ich will mit der Aussage auch nicht die 0/10 Wertungen rechtfertigen, oder den riesigen Shitstorm. Das war immer dumm und wird immer dumm sein. Aber ich verstehe durchaus, woher eine gewisse Kritik kommt. Das heißt ja auch nicht, dass das Game deswegen nun beschissen ist. Es war nur ein riskanter Zug und ein riskanter Zug gefällt einigen, gefällt anderen nicht. Und wenn wir dann noch bedenken, wie stark die Leute in schwarz-weiß denken, sind solche User Reviews die falsche - aber logische - Konsequenz.

 

[Schnurres]

Das Kritik kommen wird, war abzusehen und das sagte ND selbst vor dem Release. Aber wir haben hier ja auch alle vernünftig diskutiert bisher, zumindest die letzten Tage. Aber da draußen ist die Kritik eben zum Großteil nicht vernünftig. Habe mich erschrocken, als ich gestern mir YT-Kommentare ansah.

 

[TheSeaSnake]

Ich bekomme echt Lust auf das Spiel.

 

[b1g5en5e]

Joel würde mMn in Teil 1 viel zu sympathisch geschrieben.
Den Salat haben wir jetzt, denn eine Vielzahl an Spielern hat was Joel angeht wohl ein krasses Stockholmsyndrom.

Da das Spiel schon so viele Rückblenden zeigt (für mich besonders bei Ellie zuviele. Das hätte auch alles in eine gepasst), dann hätte beim Gespräch mit Joel und Tommy am Anfang zeigen können, wie sehr Joel unter seinen Taten leidet.

Nicht das er Ellie gerettet hat, sondern was das alles mit sich gezogen hat.
Aber er rechtfertigt sich da ja nur vor Tommy.


Ich fände es auch ganz cool, wenn man im New Game ausschauen könnte ob man nur den Abby Teil Spielen will.
Dort befinden sich definitiv mehr Highlights.

Also im ersten Teil hat doch sogar Tommy gesagt, wegen Joel hat er Albträume von der Zeit nach Sarahs tot. Der hat weitaus schlimmere Sachen gemacht, als Abby und ihre Truppe.

 

[InZaNe]

Also im ersten Teil hat doch sogar Tommy gesagt, wegen Joel hat er Albträume von der Zeit nach Sarahs tot. Der hat weitaus schlimmere Sachen gemacht, als Abby und ihre Truppe.

Hätte man davon Bilder gesehen, dann wäre das auch beim Spieler angekommen. So war das halt eine randnotiz an die sich kaum jemand erinnert.
Daher kommt ja auch der Vorwurf Tommy wäre out of character. Dabei wird die Vorgeschichte auch nicht bedacht.

 

[miperco]

Daher kommt ja auch der Vorwurf Tommy wäre out of character. Dabei wird die Vorgeschichte auch nicht bedacht.

Woher soll der Vorwurf kommen? Tommy war als Charakter in Teil 1 viel zu wenig präsent, um in Teil 2 plötzlich "out of character" zu sein.

 

[JustClaerNorris]

Allein wenn Ellie sieht wie groß die WLF ist sollte ihren Plan überdenken.

Für Ellie ist die WLF skrupellos (welch Ironie )
Sollte sie es also nicht schaffen Abby zu stellen und Abbys Crew der WLF sagen sollte, dass sie aus Jackson kommt, dann würde es ganz schlecht für Jackson aussehen.

Für die WLF wäre es leichtes Jackson komplett zu überrennen.

Das zeigt mal wieder wie dumm Ellie ist.
Sie denkt nur an sich/ihre Rache und alles andere ist ihr egal.

Dina hätte sowas auch ansprechen können. Das würde dem Spieler wieder zeigen wie blind Ellie ist.

 

[Schnurres]

Tommy ist ja nur zu den Fireflies, da Joel zu brutal war und er auf diese Militärdiktatur kein Bock mehr hatte. Daher stritten sich die Brüder doch und redeten ewig nicht mehr miteinander.... denn Tommy dachte, dass durch die Fireflies alles besser werden würde.

Und beim Wiedersehen streiten sie drüber, aber erinnert sich wohl keiner dran:

@miperco
Hauotvorwurf ist, dass Tommy ein netter ist und NIEMALS Ellie so angespornt hätte den Rachefeldzug fortzusetzen. Mit der Szene hätte man Tommys Charakter zerstört.

Tommy verlor im Spiel seinen Bruder, fast sein Auge, kann nicht mehr richtig gehen und seine Ehe ist kaputt. Sieht aber wie schön es Ellie/Dina haben, während er nur noch Rache hat, die er nicht selber durchführen kann. Also soooo unwahrscheinlich ist seine Reaktion nicht.

 

[miperco]

@miperco
Hauotvorwurf ist, dass Tommy ein netter ist und NIEMALS Ellie so angespornt hätte den Rachefeldzug fortzusetzen. Mit der Szene hätte man Tommys Charakter zerstört.

Tommy verlor im Spiel seinen Bruder, fast sein Auge, kann nicht mehr richtig gehen und seine Ehe ist kaputt. Sieht aber wie schön es Ellie/Dina haben, während er nur noch Rache hat, die er nicht selber durchführen kann. Also soooo unwahrscheinlich ist seine Reaktion nicht.

Tommy ist super sympathisch, keine Frage. Um in der Welt zu überleben, hat aber jeder Dreck am Stecken. Sagen Abby und Owen auch öfters mal. Die haben ziemlich viel Scheiße als Fireflies gemacht, da wird Tommy keine Ausnahme sein. Man hat seinen Bruder genommen, er konnte nichts tun, natürlich will er Rache. Verstehe den Vorwurf daher nicht.

Übrigens an die Leute, die hier im Thread an die Amy Hennig forced out BS Theorie glauben:

https://twitter.com/i/web/status/1275458023515971590

 

[InZaNe]

Woher soll der Vorwurf kommen? Tommy war als Charakter in Teil 1 viel zu wenig präsent, um in Teil 2 plötzlich "out of character" zu sein.

Habe ich in einem shitstorm Bericht. Macht natürlich grundsätzlich keinen Sinn. Die Kritiker beziehen sich halt darauf, weil er den paar Gesprächen als Gutmensch rüber kommt.

Allein wenn Ellie sieht wie groß die WLF ist sollte ihren Plan überdenken.

Für Ellie ist die WLF skrupellos (welch Ironie )
Sollte sie es also nicht schaffen Abby zu stellen und Abbys Crew der WLF sagen sollte, dass sie aus Jackson kommt, dann würde es ganz schlecht für Jackson aussehen.

Für die WLF wäre es leichtes Jackson komplett zu überrennen.

Das zeigt mal wieder wie dumm Ellie ist.
Sie denkt nur an sich/ihre Rache und alles andere ist ihr egal.

Dina hätte sowas auch ansprechen können. Das würde dem Spieler wieder zeigen wie blind Ellie ist.

Der Spieler sollte in Ellies ersten Abschnitt auch nicht mitbekommen, wie dumm und weitreichend ihr handeln ist. Ganz im Gegenteil. Man sollte es mit ihren Augen sehen. Und wenn ich ehrlich bin, dann habe ich das auch vollständig getan. Als ich mit Abby auf Ellie eingeprügelt habe, hatte ich auch ein wenig das Gefühl, dass ich mich selber verprügel.
So hat sich das ND wohl auch im Idealfall gedacht.

 

[mootzeck]

Damit hat man eine bewusste Kontroverse erreicht
Glückwunsch
Man wird lange darüber diskutieren

Nur hat man damit auch die IP beschädigt für die Zukunft

Sowas Radikales hätte man sich für Teil 3 oder 4 aufheben können

Aber Vielleicht war ja von Beginn an die Absicht die IP mit Teil 2 zu beenden

Vielleicht erfährt man in einigen Monaten dann mehr wenn sich der Staub gelegt hat

ND hat allesrichtig gemacht und ein Teil 3 kommt definitiv

 

[Bond]

Joel würde mMn in Teil 1 viel zu sympathisch geschrieben.

Als Hauptcharakter sollte man auch erwarten können das er bestenfalls bei fast allen super ankommt

Das hat man mit bravour geschafft, die Leute konnten sich mit ihm identifizieren

Diese Leistung von ND aus Teil 1 jetzt rückblickend zu kritisieren ist seltsam

ND hat allesrichtig gemacht und ein Teil 3 kommt definitiv

Niemand macht alles richtig

Und wenn Teil 3 überhaupt kommen sollte, irgendwann in 7-8 Jahren, dann hoffentlich ohne diese enorme Spaltung

 

[JustClaerNorris]

Als Hauptcharakter sollte man auch erwarten können das er bestenfalls bei fast allen super ankommt

Das hat man mit bravour geschafft, die Leute konnten sich mit ihm identifizieren

Diese Leistung von ND aus Teil 1 jetzt rückblickend zu kritisieren ist seltsam





Niemand macht alles richtig

Und wenn Teil 3 überhaupt kommen sollte, irgendwann in 7-8 Jahren, dann hoffentlich ohne diese enorme Spaltung

Ich fand das Joel in Teil 1 auch ein ganz ganz Arschloch war. Genau wie Ellie jetzt

Bei Ellie hat man es aber viel besser geschafft.