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Spoiler *SPOILERTHREAD* The Last of Us Part II

  • Thread-Ersteller Thread-Ersteller miko
  • Erstellungsdatum Erstellungsdatum
Du schreibst sehr differenziert, also versteh mich nicht falsch wenn ich nur auf diesen Punkt eingehe: Da bin ich leider bereits nicht mehr einverstanden. Sie betreibt cherry-Picking, mehr tut sie nicht: Street Fighter Frauen? Schau dir mal die Männer an, alles vor Muskeln strotzende Badasse, davon spricht keiner. GTA? Da gibt es auch männliche Stripper, aber Anita verliert darüber natürlich kein Wort in ihrem Video, wo sie es schrecklich findet, dass man die unschuldigen Stripperinnen töten kann (es ist ihr aber bei allen anderen Zivilisten bei GTA egal) Und noch was zu den Pornofantasien: Welcher erwachsene Mann ergötzt sich bitte an sowas, das sind doch einfach ein paar Halbwüchsige...und in Stripclubs...Achtung, jetzt kommts...gibt es normalerweise sexy Frauen, kann man sich nicht ausdenken...
Anitas Hauptproblem ist, dass sie meint, Frauen spielen weniger gerne Games weil es so viele sexistische Anspielungen gibt. Die Wahrheit ist aber, dass sich Frauen generell weniger für dieses Hobby interessieren und Anita das ändern will...mit der Brechstange! Aber die werden sich trotzdem nicht mehr dafür interessieren als vorher, weil Gamen einfach ein Hobby ist, dass offenbar Jungs und Männer immer noch mehr anspricht als Frauen. Ich sehe darin nichts Schlimmes, gibt auch Interessen, die mehrheitlich von Frauen ausgeübt werden und da fordert niemand ein Umdenken.

Tatsächlich ist die klischeehafte Darstellung männlicher Charaktere EBENSO relevant, daher ist das auch ein sehr valider Kritikpunkt gegen Sarkeesians Sichtweise und Arbeit. Allerdings gibt es auch hier den Punkt, dass sie eben Feministin ist, und sich dann auf Frauen fokussiert.

Ich sage ja, sie hat kaum valide Punkte. Aber du sagst es ja auch, die Gamingkonsumenten sind eher männlich, und da KANN es hin und wieder sein, dass es Games gibt, die Frauen als simplifiziertes (Sex)Objekt darstellen, zB. Dead or Alive Xtreme. Es ist aber natürlich nicht so, dass es nicht auch sehr gut dargestellte weibliche Charaktere gibt. So äußert sie sich ja auch positiv zu Metroid, nur um dann aber wenig valide und eher abstruse Äußerungen zu Mario und Zelda zu tätigen...

Wie gesagt, ich verstehe Sarkeesian insofern, dass sie den Frauen (sie ist Feministin), die nun wirklich seit noch nicht sooooo langer Zeit gleichberechtigt sind (bedenke, sie hat armenische Wurzeln. Da ist noch nicht so viel mit Gleichberechtigung...), Empfehlungen und Warnungen zu Spielen nennen will.

Leider ist ihr Verhalten zu oft sehr kontraproduktiv, und noch schlimmer sind dann aber die undifferenzierten Hasskommentare ihr gegenüber, inklusive Mord- und Vergewaltigungsdrohungen. Auf diese Weise wird Spaltung von beiden Seiten betrieben.

Der Kommentar zu meinen Pornofantasien war ironisch, mit einem gewissen Bezug zu meiner 20 Jahre zurückliegenden Jugenderfahrung, gemeint. ?
 
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Grüße vom linksversifften SJW und Wokeness-Faschisten

:popkorn:

Ich mag es nicht wenn sich ein Autor bei jedem bereits geschriebenen Charakter überlegt, ob er ihn feministisch/PC gefällig umformen kann, obs besser passt oder schlechter. Ist bei extrem progressiven Autoren etc. auch kein Problem, die müssen sich nicht verbiegen und normalerweise weiß man was einen da erwartet und kann es meiden wenn einen die Thematik wirklich gar nicht interessiert. Problematisch ist es wenn ein Spielemacher plötzlich woke geht und seine etablierten IPs transformiert um die Welt erziehen zu wollen, das hat was Propagandamäßiges. Da bin ich einfach raus. Dagegen ist Night in the Woods ein Lieblingsspiel von mir obwohl es extrem links und LBGT freundlich ist und gegen Konservative hetzt, die sogar als Satan personifiziert werden. Da war nichts aufgesetzt, im Gegenteil es war authentisch, ich teile viele Haltungen nicht und mag auch etliche nicht, aber ich habe Respekt vor dem Spiel.

Hier kriege ich nen Lachkrampf bei allen Abbie Memes auf Reddit und dem verzweifelten Verhalten Sonys.
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@ Anita: Ich habe mir ihre tweets (oder die ihres Firmenaccounts) ne Weile auf Twitter angesehen, die fand alles sexistisch und rassistisch, von Mario bis Zelda, imo lächerlich. Dass sie selbst kaum Videospiele spielt hat sie auch zugegeben, ich weiß da wirklich nicht warum sie so einen enormen Eindruck bei manchen Videospielmachern hinterlassen hat. Schade um Druckman.

Achja, Pewdiepie hatte recht, Ellie ist auch relativ hässlich geworden:


Du verstehst nicht. Dass eine Frau wie die rechts überhaupt für die Rolle gecastet wurde ist schon ein Zeichen für eine feministische SJW Agenda, hab ich hier gehört :kruemel:


Es ist die Gesamtheit der Wokeness, der Overkill an Anita Agenda, nicht ein einzelner Charakter. Ich mochte Dina optisch nicht und bin auch nicht groß an lesbischen Romanzen interessiert, aber naja, das hätte ich halt hingenommen, ne Nebensache, Geschmäcker sind unterschiedlich. Abby als spielbarer Charakter setzt dem ganzen dann aber imo die Krone auf zusammen mit der Handlung. Ich wünsche jedem hier der das toleriert oder toll findet viel Spaß mit dem Spiel, für mich ist es nichts mehr, ich müsste die ganze Zeit an die It's Ma'am Memes denken und an User wie Stromberg die laut Nazi schreien wenn ich bei jeder 2. Szene nen Lachkrampf kriege oder mich Abbies Trizeps abturnen.
 
Ok, ich denke ich habe meine Argumente und Standpunkte klar gemacht, dass ich jetzt nicht mehr auf alles und jeden eingehen muss und es vor allem auch nicht will, zumal wenn schon wieder gehaltlose Pseudokritik ohne jegliche Argumente und Beispiele kommt.

Ich freu mich tierisch auf das Spiel, und das was ich bisher gesehen habe, sieht nach einem weiteren Meisterwerk aus, und vielleicht wird es wie sein Vorgänger noch mehr als das.

Jetzt aber mal zu so ein paar Fragen in Sachen Logik:

1. Weiß man schon, wie das Virus übertragen wird? Ich meine wenn durch Bisse, dann sicher über das Blut, aber über Speichel wohl nicht wegen des ganzen Küssens. Ansonsten gefährdet Ellie Dina ja förmlich. Es gab mal im ersten Teil einen Hinweis durch einen lesbaren Zeitungsartikel, aber ich weiß da die Details nicht mehr.

2. Dina scheint schwanger zu sein, aber von wem? Als sie Ellie bittet, zu bleiben und von der Rache an Abby abzusehen, erwähnt sie da nicht etwas von einem Kerl mit dem sie nur unter Vorwand zusammen ist, und ihre Liebe zu Ellie geheim hält? Falls ja, stellt sich die Frage, ob die Kuss-Tanz-Szene es so im fertigen Spiel geben wird...
 
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Laut den Leuten, die das Spiel bereits durchgespielt haben oder kurz davor sind, soll TLoU2 doch ganz gut sein.

Mal abwarten, vielleicht kann das Stück Häufchen Elend ja doch noch glänzen.
 
Laut den Leuten, die das Spiel bereits durchgespielt haben oder kurz davor sind, soll TLoU2 doch ganz gut sein.

Mal abwarten, vielleicht kann das Stück Häufchen Elend ja doch noch glänzen.
Dass das Spiel gut ist, daran dürfte doch kaum ein Zweifel bestehen. Ob einem die eingeschlagene Storyrichtung zusagt dann schon viel eher und daran dürfte sich auch nach Release, wenn die bisher ungespoilerten die Story erlebt haben, eine lebhafte und vermutlich extrem polarisierende Debatte entzünden.
 
@crushit

Die immer radikaler werdenden Evangelikalen sind ein viel aktuelleres Thema als sie es je waren in den USA, seit Bush, Tea Party und heute bis Trump, vor allem mit Pence an seiner Seite. Eine solche Macht und Verbreitung hatten sie nie zuvor. Es ist überhaupt kein Wunder, wenn dieses Thema deshalb jetzt mehr Einzug in die Popkultur erfährt und aus heutiger Sicht ist es daher auch kein längst ausgelutschtes Klischee, sondern eine NEUE reale Situation. Und das ist keine reine konservative Bewegung, sondern klar geprägt durch rechtsextreme und rechtspopulistische Einflüsse.

Dass alleine zu thematisieren oder gar Position dagegen einzunehmen (in einem fiktiven Setting welches durch die Apokalypse schärfer gezeichnet wird als in Realität) macht ein Spiel nicht direkt politisch bösartig. Der Vorwurf wirkt auf mich total voreilig. Das ist erstmal keine Aussage gegen Christen, sondern gegen Radikale. Und das Spiel spielt in den USA.


Und ich würde wirklich endlich gerne mal schlüssig erklärt bekommen, für wen hier was durch was genau "zerstört" wird durch die mögliche Einbindung von Minderheiten. Wenn der Holzhammer raus kommt ist das definitiv scheiße, das sagt denke ich jeder hier, auch @stromberg sagte das. Ich werde aber bei den meisten das Gefühl nicht los, dass eigentlich schon die kleinste Thematisierung ein Problem zu sein scheint. Ich musste hier ja eindeutig schon hören, dass es schon ein Problem ist, dass man überhaupt Elli spielt weil es ach so unlogisch wär mit einer Frau, dass es ein Problem ist wenn Abby Trans wäre (was sie scheinbar nicht ist, aber kein Plan, mir auch egal). Auch Joels Tod wird hier teilweise so umgedeutet als wäre es definitiv einfach nur so weil Druckmann Joel doof findet weil Mann (Sinn?).

Ich behaupte nicht dass das Positionen sind die du alle vertrittst, aber das ist das wogegen sich hier einige wehren und dafür halt direkt so angemacht werden als würden wir gerne Antifa Flaggen im Spiel sehen wollen. Strombergs Beitrag war ziemlich differenziert formuliert und deine Antwort ist quasi gewesen "Nein du schreibst Müll, du hast unrecht". Ahja.

Einige Begründungen die hier gegen das Spiel angeführt werden wirken halt mega überempfindlich, für mich nicht gut nachvollziehbar dargestellt und schon ins verschwörerische abdriften. Wenn ich nicht wüsste welche "bösen" Leute angeblich alle Einfluss auf das Spiel hatten, hätte ich bis jetzt in den Leaks so gut wie gar nix problematisches erkannt, politisch gesehen.


Dass hier immer wieder Szar Wars angeführt wird, zeigt das was ich sage imo recht deutlich. Ja, womöglich hat die Kennedy durchsetzen wollen dass mehr Frauen wichtige Rollen bekommen. Ja, Rey und Rise sind miese Charas. Aber nein, das liegt aber nicht daran dass die Charas weiblich geschrieben wurden, sondern weil die ganze Trilogie inklusive der Charas überwiegend scheiße geschrieben wurde :kruemel: Die Trilogie hätte mit komplett denselben Charas auf dem Papier theoretisch genial werden können, wenn die Figuren ordentlich charakterisiert worden wären (Rey ist bis zum Ende vollkommen gesichtslos und langweilig) und die Dialoge und Handlung nicht aus der Hölle gekommen wären. Das ist für mich das Paradebeispiel was immer gegen "wokeness" angeführt wird, aber eigentlich an ganz anderen Dingen gescheitert ist, und zwar den Grundlagen von gutem Storytelling...



Und Sarkeesian hat auch viel Schrott gesagt über den ich mich aufgeregt habe. Aber ganz allgemein hat sie zumindest recht damit, dass eine breitere Darstellung verschiedener Typen von Frauen letztendlich zu interessanteren Charas führen kann als es oft der Fall ist. Ich möchte auch nicht ihre komplette Fantasiewelt in Spielen verwirklicht sehen, aber es schadet sicher nicht, die Sichtweise einfließen zu lassen. Die wird ja nicht ungefiltert übernommen, sondern geht durch den Filter des sinnvollen und machbaren, jedenfalls sofern die Producer Ahnung von ihrem Job haben.

Was fürn Schmarrn....
 
Dass das Spiel gut ist, daran dürfte doch kaum ein Zweifel bestehen. Ob einem die eingeschlagene Storyrichtung zusagt dann schon viel eher und daran dürfte sich auch nach Release, wenn die bisher ungespoilerten die Story erlebt haben, eine lebhafte und vermutlich extrem polarisierende Debatte entzünden.

Ich glaube kaum, dass das Spiel bei einem Kritiker gut wegkommen würde, wenn er die Handlung nicht als sehr gut und packend empfinden würde. Ob einzelne Entscheidungen eventuell in Nerdforen "kontrovers" diskutiert werden, ist auch kein Knackpunkt dafür, ob die Handlung an sich gut gemacht ist.

Dafür ist das Spiel zu sehr von der Kategorie cinematic storydriven.

Ich erwarte anhand der Spoiler bislang auch nicht, dass es im Mainstream (aka Gamingpresse) so sehr spalten wird. Aber mal die Umsetzung abwarten.

Was fürn Schmarrn....

Danke, das nehme ich zum Anlass mein Leben zu überdenken.
 
Aha, hast nur Vorurteile übrig. Lasst den scheiß einfach, und haltet euch selber dran, dass Politik kein Thema mehr hier ist, du Super-Mod...

1. Lies unsere Regeln genauer bevor du falsche Vorwürfe machst und Tatsachen verdrehst:


2. Halt dich aus dem Thread raus wenn du inhaltlich nichts beizutragen hast. Du kommst hier rein, sagst wirklich nichts, man müsste dir alles aus der Nase ziehen, aber selbst dann hat das alles null Zusammemhang zu deinem Ausgangspost. Bringe Gegenargumente wenn du dich beteiligen willst. "Im mittleren Osten wurde das Spiel verboten" ist keines, genauso wenig ist es keines, dass irgendein anderer User irgendwen Fremdes als Rechtsextrem bezeichnet hat. Lern einfach mal diskutieren. Dazu sind Begründungen ein guter Weg, wenn man schon Urteile fällt. Verrückt.

3. Beschwer dich bei der Leitung wenn du damit ein Problem hast, aber nicht hier.
 
1. Lies unsere Regeln genauer bevor du falsche Vorwürfe machst und Tatsachen verdrehst:


2. Halt dich aus dem Thread raus wenn du inhaltlich nichts beizutragen hast. Du kommst hier rein, sagst wirklich nichts, man müsste dir alles aus der Nase ziehen, aber selbst dann hat das alles null Zusammemhang zu deinem Ausgangspost. Bringe Gegenargumente wenn du dich beteiligen willst. "Im mittleren Osten wurde das Spiel verboten" ist keines, genauso wenig ist es keines, dass irgendein anderer User irgendwen Fremdes als Rechtsextrem bezeichnet hat. Lern einfach mal diskutieren. Dazu sind Begründungen ein guter Weg, wenn man schon Urteile fällt. Verrückt.

3. Beschwer dich bei der Leitung wenn du damit ein Problem hast, aber nicht hier.

"Threadgründungen und/oder -Weiterführungen, die sich prinzipiell als primärer und/oder essentieller Bestandteil mit politischen Inhalten und Debatten beschäftigen, sind zu unterlassen "

'Nuff said!
 
"Threadgründungen und/oder -Weiterführungen, die sich prinzipiell als primärer und/oder essentieller Bestandteil mit politischen Inhalten und Debatten beschäftigen, sind zu unterlassen "

'Nuff said!

Nicht dein ernst xD

C) Was erlaubt bleibt:
Nachdem in Punkt B erläutert wurde, was nicht mehr erlaubt ist, sei nun in aller Kürze darauf hingewiesen, welche Inhalte gesellschaftlicher Natur den Tatbestand der Regel graduell nicht erfüllen.

Sollte beispielsweise innerhalb des Kontextes eines anderen Themas/Subforums eine Frage oder ein neuer Informationsinhalt präsentiert werden, der an politische-gesellschaftliche Thematiken anstreift, so kann dieser unter Umständen gestattet sein. Dazu muss die Thematik innerhalb des Überthemas aber eine inhaltliche Berechtigung aufweisen, ohne durch quantitativen Überhang oder exklusiv ideologie-politische Debatten aufzufallen. Analog dazu sind auch Popkulturdebatten, innerhalb des Leitthemas eines Medienproduktes, wie etwa das rudimentäre Besprechen von Hintergrund und Narrativ/Philosophie eines Buchs/Films/Spiels, fortlaufend erlaubt und nicht Ziel dieser Veränderung.

Da wir uns die endgültige Deutungsvollmacht bzgl. der Auslegung der Regel selbst vorbehalten, wird ihre Anwendung, über die in Punkt A und B definierten Aspekte hinaus, primär einzelfallspezifisch erfolgen und keinem generellen Automatismus unterliegen.

Jetzt wurde "nuff said". Ich habe dir eben gerade erst gesagt, dass du das nicht hier weiter besprechen sollst, sondern mit dem Team wenn dir irgendwas nicht passt. Daher hast du hier jetzt tatsächlich "nuff said".

Und jetzt bitte zurück zum Thema..
 
Scheiße, war das Ende des State-of-Play-Videos geil!! Abby wird auch erwähnt... die Brutalität ist echtmal heftig. Überhaupt gefällt mir das Gameplay total! Ist genau nach meinem Geschmack, weil ich ein Faible für Stealth und Action habe.

Über die Grafik bin ich mir noch unschlüssig. Einige Texturen wirken etwas unfertig, aber das liegt vielleicht auch am Monitor. Hoffen wir, dass es mindestens so gut wie Uncharted 4 aussieht, obgleich die Welt um einiges größer bzw. weitläufiger wirkt... ich bin mega-gehyped!

Und je öfter ich den letzten Trailer sehe, umso mehr bin ich überzeugt, dass Joel während des Plots hin und wieder als Vision vor Ellie auftaucht, wodurch man ihm einen „würdevollen“ Abschied - und hier darf ruhig diskutiert werden ob er diesen denn verdient (und ich glaube genau dazu wird die Story auch anregen) - geben wird.

Somit würden sich die damaligen Theorien zum ersten Trailer auch als richtig herausstellen.
 
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Scheiße, war das Ende des State-of-Play-Videos geil!! Abby wird auch erwähnt... die Brutalität ist echtmal heftig. Überhaupt gefällt mir das Gameplay total! Ist genau nach meinem Geschmack, weil ich ein Faible für Stealth und Action habe.

Über die Grafik bin ich mir noch unschlüssig. Einige Texturen wirken etwas unfertig, aber das liegt vielleicht auch am Monitor. Hoffen wir, dass es mindestens so gut wie Uncharted 4 aussieht, obgleich die Welt um einiges größer bzw. weitläufiger wirkt... ich bin mega-gehyped!

Und je öfter ich den letzten Trailer sehe, umso mehr bin ich überzeugt, dass Joel während des Plots hin und wieder als Vision vor Ellie auftaucht, wodurch man ihm einen „würdevollen“ Abschied - und hier darf ruhig diskutiert werden ob er diesen denn verdient (und ich glaube genau dazu wird die Story auch anregen) - geben wird.

Somit würden sich die damaligen Theorien zum ersten Trailer auch als richtig herausstellen.
Völlig richtig, ich bau auch darauf, dass Joel in Rückblenden oder meinetwegen auch Visionen oder Halluzinationen ein ums andere mal auftreten wird und der Vorwurf, dass ein geliebter Charakter mir nichts dir nichts rausgeschrieben wird, sich dann doch ein Stück weit als haltlos erweist.
 
Werde das Spiel fix auslassen, einfach aufgrund dessen das Joel so unehrenhaft getötet wird und dann muss man noch diese Frau spielen, was grundsätzlich ja kein Problem wäre aber nach dieser Tat geht das nunmal garnicht. Nach den Gameplay Szenen kommt mir das Spiel auch eher so vor das man konstant unter Druck gesetzt wird mit Deckung suchen und Munitionsknappheit. Sogar Hunde können einen riechen, konstanter Stresspegel, nein danke.
 
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