Saw IV

Hab ihn nur auf englisch gesehen und war ziemlich enttäuscht, auch wenn er hat mieser sein können. Ist ne weile her von daher hier mal so ein grober Umriss den ich noch im Kopf habe:
MAJORSPOILERALERT!!!!!
- Es ging los in einer Pathology wo Jigsaw ziemlich ecklig auseinandergenommen wurde und das mit Wachsüberzogene Tape aus Saw3 in ihm gefunden wird und ein Detective hört sich das Band an.
- Jigsaw sagt sowas wie das sie ja nicht denken sollen es sei vorbei nur weil er tot ist
- ich will jetzt nich den ganzen film verraten auf jedenfall wird der Kollege von dem Detective (ein schwarzer <- nicht beleidigend gemeint aber so kann mans besser beschreiben in den nächsten punkten) Zuhause angegriffen und in mehrere Spiel verwickelt, muss ähnlich wie der Typ aus Teil 3 mehrere Aufgaben erledigen
- Der Bulle aus Teil 3 dem das Bein gebrochen wurde wird hier als Köder benutzt
- Das Hauptspiel das der schwarze Polizist spielt dreht sich darum das er immer alle retten will und das er 90 Minuten Zeit hat und den wahren Schlüssel finden soll wie er seine Kollegen wirklich retten kann
- ein Anwalt der unter anderem für Jigsaws Frau und ein "Opfer-Paar" von dem Detective und seinem Kollegen tätig war übernimmt die Rolle die der Krankenpfleger in Teil1 hatte - er hält den Bullen aus Teil3 und den Detective gefangen ist aber natürlich selber in ein Spiel verwickelt worden
- ein FBI Pärchen ist Jigsaw auch auf den Versen bzw seinen Opfern
- die Frau wird verwundet und ihr Kollege sucht auch nach Jigsaw
- so kommen der schwarze Polizist und der FBI Agent unabhängig an dem Lagerhaus an wo der Detective und der Bulle aus Teil3 von dem Anwalt mit einer Art Wippenkonstruktion in Schach gehalten werden
- wie sich er herausstellt ist das Lagerhaus auch der Ort wo sich Saw3 zugetragen hat
- Überraschung Überraschung der FBI Agent findet die Kühlkammer glaube ich wars wo Jigsaw in Teil 3 operiert wurde und der liegt noch dort, auch die anderen Opfer liegen noch dort
- der schwarze schafft es kurz vor Ablauf der 90 Minuten in die Halle zu stürmen wo die anderen beiden gefangen gehalten werden, zu dumm nur das der Test darin bestand das er es eben nicht innerhalb von 90 Minuten dort hin hätte schaffen sollen, wären die 90 Minuten abgelaufen hätte er allen da drin das Leben gerettet, so sterben der Bulle aus Teil3, der Anwalt und der schwarze wird vom Detective angeschossen
- wie sich heraustellt ist der Detective kein Opfer sondern ein weiterer Scherge von Jigsaw, er hat auch den Brief an Amanda in Teil3 geschrieben
- all das findet allerdings VOR der ersten Szene statt, weil Jigsaw ja noch auf dem Operationstisch liegt, sprich die Handlung spielt teilweise neben bzw ganz kurz nach Saw3
- die erste Szene wo in der Pathology das Tape in Jigsaw gefunden wird das an den Detective gerichtet ist, ist demnach nich wirklich der anfang sondern das Ende von Teil4

Alle in allem mehr als dünne, wenn das so weiter geht ist Jigsaw nachher noch mit dem Präsidenten der USA verwandt und die CIA war sein auftraggeber oder sowas - es werden auf jedenfall von Teil zu Teil immer abstrusere Handlungsstränge gestrickt die mit ihren Logiklücken nen Canyon erschaffen könnten. Irgendwie hatte man das Gefühl von Teil zu Teil wollen die einfach nur mit mehr und mehr Grausamkeiten punkten.
Einige Tötungsspiele aus Teil4:
- Eine Frau ist in einen Stuhl gespannt mit nem Zopf in eine Aparatur dahinter gespannt, natürlich geht die Walze los und die Frau wird durch ihren Zopf solang an den Haaren gezogen bis sie halb skalpiert wird, der schwarze hilft hier, aber sie is ne Kriminelle und will ihm ans Leder, also gibts ein gerangel und er zieht ihr dann nochmal so richtig an den Haaren.
- Natürlich die Art und Weise wie Jigsaw in der ersten Szene "obduziert" wird, das wird nie im Leben so durchgeführt, Gesicht abziehen, Schädel noch weiter aufsägen, Hirn rausnehmen, vom Hals bis zum dritten Standpunkt aufgeschnitten und aufgeklappt
- Ein sadistischer Vergewaltiger der seine Opfer gefilmt hat muss sich seine Augen ausstechen um zu überleben oder er wird gevierteilt.
- Das Opfer-Paar ist schließlich auch in ein Spiel verwickelt, der Mann hatte immer seine Frau geprügelt und dann waren sie so mit Metallspießen aneinander gespickt das die Frau sich die Spieße rausziehen kann ohne zu sterben, aber bei ihrem Mann führen diese durch lebenswichtige Bereiche, also muss sie sich und ihren Mann quälen und schließlich ihn töten um selber zu überleben indem sie sich alle Spieße rauszieht
- dann gabs noch das erste Opfer von Jigsaw zusehen, der Kerl war dafür verantwortlich das die Frau von Jigsaw ihr gemeinsames Baby verloren hat - der Typ is an nen Stuhl gefesselt mit Rasierklingen untern den Pulsadern und muss sein Gesicht durch eine Reihe von scharfen Messern drücken um sich zu befreien, was er auch macht dann aber Jigsaw angreifen will der den Typ nur in eine Stacheldrahtfalle lockt wo er dann im Stacheldraht aufgewickelt wird
Alles in Allem werd ich das nächste mal den Teufel tun um wieder Geld extra für die englische Vorstellung auszugeben und wart bei Saw5 einfach auf den DVD Release, wenn der überhaupt noch erst ins Kino kommt und nicht direkt auf DVD erscheint - schon Teil4 hatte nur B-Movie Besetzung und das wird sicher nich besser werden, der einzigste der sein Gesicht jedesmal wieder für die Filme hergibt ist wohl Tobin Bell, er wird wohl das selbe Schicksal erleiden wie Robert Englund der ewig nur der Freddy Krueger bleiben wird und Tobin Bell wird nun ewig Jigsaw sein.


Ein elementarer Fehler steckt in deiner Zusammenfassung :


Superübermegaspoiler :

"...when you listening to this,you are probably the last man standing." oder so ähnlich.

Das Autopsietape das offen legt,daß Hoffman nicht der erwartet 3. Gehilfe von Jigaw ist,sondern nur ein weiterer Mitspieler.
Wird einem aber erst wirklich bewusst,wenn man den Teil 2 mal schaut.
 
Ein elementarer Fehler steckt in deiner Zusammenfassung :


Superübermegaspoiler :

"...when you listening to this,you are probably the last man standing." oder so ähnlich.

Das Autopsietape das offen legt,daß Hoffman nicht der erwartet 3. Gehilfe von Jigaw ist,sondern nur ein weiterer Mitspieler.
Wird einem aber erst wirklich bewusst,wenn man den Teil 2 mal schaut.

Aber derjenige der den schwarzen Polizisten zu dem Spiel zwingt ist doch Detektive Hoffman (oder irgendwas mit H wars auf jedenfall wenns nich Hoffman war) und da er ihn dazu zwingt bevor er das Tape aus Jigsaws Magen bekommt ist er definitiv der dritte Gehilfe, wird ja auch so angedeutet das er es dann auch gewesen sein muss der Amanda dabei geholfen hat die Polizistin in dieses Brustkorpauseinanderreisgerät zu hiefen UND er ist derjenige der den Brief für Amanada geschrieben hat den sie in Teil3 in ihrer Schublade liegen hat. Ich dachte aber eigentlich das der Detective direkt angesprochen wurde auf dem Tape, kann mich aber nich mehr genau erinnern. Die FBI Agenten sind ja im Prinzip auch nur auf der Suche nach Komplizen von Jigsaw und Amanda. Zeigt aber dann trotzdem wiedermal das selbst innerhalb eines Teils schon dicke Logikschnitzer drinne sind.
Der erste Teil war halt ein Unikat und von vorne bis hinten sehr gut durchdacht (von zwei Filmstudenten), was mit jeder weiteren Fortsetzung irgendwie nur noch mehr zur Sau gemacht wird.
Größter Logikfehler und offensichtlichste im vierten Teil war aber irgendwie der Schluss vorm Schluss - der FBI Agend war irgendwie in dem Raum mit Jigsaw und den anderen Leichen eingesperrt, aber er bleibt im Prinzip unerwähnt, irgendwie müssen die ja auch den gefunden haben wenn Jigsaw dann schon in der Pathologie liegt.
 
Aber derjenige der den schwarzen Polizisten zu dem Spiel zwingt ist doch Detektive Hoffman (oder irgendwas mit H wars auf jedenfall wenns nich Hoffman war) und da er ihn dazu zwingt bevor er das Tape aus Jigsaws Magen bekommt ist er definitiv der dritte Gehilfe, wird ja auch so angedeutet das er es dann auch gewesen sein muss der Amanda dabei geholfen hat die Polizistin in dieses Brustkorpauseinanderreisgerät zu hiefen UND er ist derjenige der den Brief für Amanada geschrieben hat den sie in Teil3 in ihrer Schublade liegen hat. Ich dachte aber eigentlich das der Detective direkt angesprochen wurde auf dem Tape, kann mich aber nich mehr genau erinnern. Die FBI Agenten sind ja im Prinzip auch nur auf der Suche nach Komplizen von Jigsaw und Amanda. Zeigt aber dann trotzdem wiedermal das selbst innerhalb eines Teils schon dicke Logikschnitzer drinne sind.
Der erste Teil war halt ein Unikat und von vorne bis hinten sehr gut durchdacht (von zwei Filmstudenten), was mit jeder weiteren Fortsetzung irgendwie nur noch mehr zur Sau gemacht wird.
Größter Logikfehler und offensichtlichste im vierten Teil war aber irgendwie der Schluss vorm Schluss - der FBI Agend war irgendwie in dem Raum mit Jigsaw und den anderen Leichen eingesperrt, aber er bleibt im Prinzip unerwähnt, irgendwie müssen die ja auch den gefunden haben wenn Jigsaw dann schon in der Pathologie liegt.

Also Det. Hoffman hat Jigsaw und Amanda geholfen. Jigsaw wird ihn vielleicht als "Nachfolger" ausgesucht haben und testet ihn deswegen noch. (in SaW 5)
Falls er den Test bestehen sollte, könnte er Jigsaws Nachfolger werden. Ich denk mal aber er kratzt ab und die große Überrschung kommt im 5ten Teil.
Im vierten Teil siehts ja so aus, als ob Hoffman seinen Test macht, aber leider wäre ihm so oder so nix passiert.

Der FBI Agent Strahm wird wohl auch in Teil 5 weiter erwähnt, da der Film ja in der Szene endet, wo er eingesperrt wird. Das da nicht mehr geklärrt werden kann, was passiert ist, dürfte wohl klar sein.
 
Aber derjenige der den schwarzen Polizisten zu dem Spiel zwingt ist doch Detektive Hoffman (oder irgendwas mit H wars auf jedenfall wenns nich Hoffman war) und da er ihn dazu zwingt bevor er das Tape aus Jigsaws Magen bekommt ist er definitiv der dritte Gehilfe, wird ja auch so angedeutet das er es dann auch gewesen sein muss der Amanda dabei geholfen hat die Polizistin in dieses Brustkorpauseinanderreisgerät zu hiefen UND er ist derjenige der den Brief für Amanada geschrieben hat den sie in Teil3 in ihrer Schublade liegen hat. Ich dachte aber eigentlich das der Detective direkt angesprochen wurde auf dem Tape, kann mich aber nich mehr genau erinnern. Die FBI Agenten sind ja im Prinzip auch nur auf der Suche nach Komplizen von Jigsaw und Amanda. Zeigt aber dann trotzdem wiedermal das selbst innerhalb eines Teils schon dicke Logikschnitzer drinne sind.
Der erste Teil war halt ein Unikat und von vorne bis hinten sehr gut durchdacht (von zwei Filmstudenten), was mit jeder weiteren Fortsetzung irgendwie nur noch mehr zur Sau gemacht wird.
Größter Logikfehler und offensichtlichste im vierten Teil war aber irgendwie der Schluss vorm Schluss - der FBI Agend war irgendwie in dem Raum mit Jigsaw und den anderen Leichen eingesperrt, aber er bleibt im Prinzip unerwähnt, irgendwie müssen die ja auch den gefunden haben wenn Jigsaw dann schon in der Pathologie liegt.

Du machst einen Denkfehler,und kreidest dem Film ein logikloch an,das gar keins ist.

SPOILER :

Die einzig neue Szene in Saw4 ist ja die Autopsie,alles andere spielt zeitglich zu Saw3.
Das heißt : Saw 5 könnte nochmal genau mit der Autopsieszene beginnen - oder mit allem was zwischem dem einsperren des Detectivs bis zu dessen Beifreiung passiert...und so könnte sogar Saw6 nochmals mit der Autopsieszene anfangen.

Und ja,der dedective wird direkt auf dem Tape angesprochen : Allerdings eher in der Richtung : "Ätsch..du denkst ich bin tot und alles ist vorbei.Aber Glaube mir,auch du wirst nicht ungetestet davonkommen.Die Spiele haben gerade erst begonnen."
Genau mit diesem Zitat endet und beginnt Saw4...und deckt somit NICHT auf,wer Jigsaws wirklicher Helfer/Nachfolger war/ist.

Über diese Stelle sind aber ziemlich viele gestolpert,imdb. ist voll mit diesen Zeitebenen und Plotfragen.
Der eigentliche Plot ist der cleverste seit Part 1 - bei der Meinung bleibe ich - und um einiges weniger löchrig als seine Vorgänger.
 
Zuletzt bearbeitet:
Du machst einen Denkfehler,und kreidest dem Film ein logikloch an,das gar keins ist.

SPOILER :

Die einzig neue Szene in Saw4 ist ja die Autopsie,alles andere spielt zeitglich zu Saw3.
Das heißt : Saw 5 könnte nochmal genau mit der Autopsieszene beginnen - oder mit allem was zwischem dem einsperren des Detectivs bis zu dessen Beifreiung passiert...und so könnte sogar Saw6 nochmals mit der Autopsieszene anfangen.

Und ja,der dedective wird direkt auf dem Tape angesprochen : Allerdings eher in der Richtung : "Ätsch..du denkst ich bin tot und alles ist vorbei.Aber Glaube mir,auch du wirst nicht ungetestet davonkommen.Die Spiele haben gerade erst begonnen."
Genau mit diesem Zitat endet und beginnt Saw4...und deckt somit NICHT auf,wer Jigsaws wirklicher Helfer/Nachfolger war/ist.

Über diese Stelle sind aber ziemlich viele gestolpert,imdb. ist voll mit diesen Zeitebenen und Plotfragen.
Der eigentliche Plot ist der cleverste seit Part 1 - bei der Meinung bleibe ich - und um einiges weniger löchrig als seine Vorgänger.

Na ich finds halt einfach sinnlos wenn so elementare Fragen dann erst über mehrere Filme hinweg beantwortet werden (genau wie zb das Ende von Residen Evil 3 für mich vollkommen Scheiße war, bei Spielen in Episoden bzw Trilogie-Form auch in Trilogie-Filmen ok ansonsten ein No-No) - natürlich könnten die in Saw5 nun zeigen was mit dem FBI Agenten passiert - ist ja aber langweilig, jeder weiss der wird wohl drauf gehen und der Hoffman überlebt, sonst könnte der ja nich das Tape finden.
Einen Denkfehler machst aber auch du noch: wie du so schön sagst findet Saw4 zeitglich bzw ein wenig nach Saw3 statt und alles bevor Hoffman das Tape findet - wenn er das Tape noch nicht gefunden hat ist er auch nicht in das Ätschi-Bätschi-Spiel von Jigsaw verwickelt, warum aber bringt er dann den schwarzen "ins Spiel" und warum hat er dann Amanada den Brief geschrieben und warum ist es so aufgelöst wurden das er ihr Helfer war über den am Anfang vom Film gerätselt wird? Er ist definitiv ein Helfer bzw Nachahmer oder er spielt selber eigene Spielchen auf Jigsaw Niveau.
 
@ Duke

Klar ist er in das Spiel von jigsaw integriert.
Er hat alle von dir beschriebenen Taten begangen.
Aber genauso wie der Zuschauer,denkt er daß mit dem letzten Spiel alles zu Ende ist : Er hat alles überlebt und die Vorfälle unerkannt hinter sich gebracht.
Und das denkt er genau solange,bis er das Tape in der Hand hält,und plötzlich alles auf den Kopf gestellt wird.
Warum er das gemacht hat,warum er Jigsaws Spiel mitgespielt hat,das wissen wir noch nicht.
Genausowenig wie wir zum jetzigen Zeitpunkt wissen können,wer es ist,der jetzt mit Detective Hoffman ein Spiel spielen wird.

@ KIDD

Gorefaktor ist definitiv runtergeschraubt,im Vergleich zu Teil 2 und 3.
 
Wenn du Story willst,wirst du sie kriegen.
Du kannst ja schon an diesem Thread sehen,wieviel Diskussionsbedarf entsteht.
Auch ich musste das ganze danach erstmal ein paar Minuten mit meiner Freundin ausdiskutieren.
Das typische Saw-Ending mit den ganzen Rückblenden ist diesmal locker doppelt so lange - und dementsprechend viele Linien und Zeitebenen werden aufgegriffen.

Kleiner Tipp : Die Storylinien von Teil 2+3 im Kopf zu haben ist definitiv hilfreich.
Man kann Teil 4 einiges vorwerfen,was er imho großartig macht,ist alles zu einer Einheit zu verschmelzen.

Die Fallen sind nicht ganz so spektakulär wie die Vorgänger,und stehen auch nicht mehr so zentral im Mittelpunkt.
Sind eher mit den Wegpunkten einer Schnitzeljagd zu vergleichen.
Für Fans die SAW hauptsächlich der Jigsaw-Fallen wegen schauen sicherlich ein Minuspunkt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ging es nicht mal um die Todsünden, oder hab ich da was falsch in Erinnerung? Fand den Film aber auf alle Fälle toll. Hab nur irgendwann nicht mehr durchgeblickt.
 
Hab ihn gestern angeguckt und ich finde ihn genial.
Besser als Teil 2 & 3 IMO.
Bin aber der Meinung das die Kino-Fassung arg beschnitten wurde.
Inwiefern besser?

Was wurde besser gemacht? Erzähl mal ^^

@kairi
Ne, das was du meinst is Seven. Nach Seven kommt aber nicht Acht, sondern SAW!!! :aargh:
 
Inwiefern besser?

Was wurde besser gemacht? Erzähl mal ^^

Also ich würd sagen:

Es dreht sich bei SaW 4 nicht mehr so um die Fallen, sondern eher darum wie das mit Jigsaw angefangen hat usw. Man sieht viele Rückblenden und auch Jigsaws Frau/Freundin. Die Fallen sind ähnlich wie in Teil 3. Ich glaube bis auf in einer Falle musste immer der Cop diejenigen, die gerade in der Trap stecken retten. Aber dabei muss er immer den Anweisungen von Jigsaw folgen, bzw. sollte er befolgen.

Auch die Verschmelzung mit dem dritten Teil ist wunderbar gelungen und lässt den dritten Teil in nem ganz anderen Lich scheinen.

Also ich würd ihn mir an deiner Stelle einfach mal anschauen. Im Kino oder auf DVD, egal... ;-)
 
@Nintendozocker :

ja,deutsche Fassung wurde erheblich zerstückelt.

Leider !

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Was Saw4 besser macht als 2 und 3,ist daß das Drehbuch um einiges "engmaschiger" geschrieben wurde.Es gibt kaum eine überflüssige Szene,eins führt ins andere,und damit erreicht der Film fast das Tempo des Erstlings.
 
Was Saw4 besser macht als 2 und 3,ist daß das Drehbuch um einiges "engmaschiger" geschrieben wurde.Es gibt kaum eine überflüssige Szene,eins führt ins andere,und damit erreicht der Film fast das Tempo des Erstlings.
Das hab ich so beim 1. Teil geliebt.

Es war verdammt gut durchdacht und jede Szene hatte irgentwie einen Sinn.
 
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