Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[miko]

Tja, ich bleibe bei der Auffassung. Über Humor kann man nur urteilen wenn man das Stück/Buch/Film/Videospiel eigens angespielt hat. Wer also die Sache nicht mal für sich angespielt hat, hat für mich irgendwie auch keine Legitimation darüber zu urteilen.

die meisten in dem thread inkl. dem threadersteller haben die spiele gespielt. der artikel versucht nur auf billigste art jegliche kritik im keim durch ein non argument wegzuwinken.
sich hier seitenweise über resetera zu beschweren, aber hier nicht das problem zu sehen, ist schon wieder ziemlich beeindruckend...

und da du es selbst ansprichst. die tür vom thread wirst du hoffentlich finden.

 

[Naru]

die meisten in dem thread inkl. dem threadersteller haben die spiele gespielt. der artikel versucht nur auf billigste art jegliche kritik im keim durch ein non argument wegzuwinken.
sich hier seitenweise über resetera zu beschweren, aber hier nicht das problem zu sehen, ist schon wieder ziemlich beeindruckend...

und da du es selbst ansprichst. die tür vom thread wirst du hoffentlich finden.

Ich meinte deinen Zitat und nicht explizit Resetera. Und nein, ich bin nicht draußen bei der Diskussion ob jemand sich überhaupt zu einem Thema äußern sollte. Ist nämlich ein neues Thema.

Für das neue Thema reicht es schon irgendein Kunstwerk betrachtet zu haben um sagen zu können, dass nur diejenigen sich zum Thema Humor äußern sollten die das Medium auch gespielt/geschaut/gelesen haben.

Fazit: Ich stimme dem Quoten also insoweit zu, dass nur diejenigen ein Game zum Thema Humor bewerten sollten, die das Game auch gezockt haben.

 

[Harlock]

Die Personaspiele (4Golden und 5) habe ich gespielt, ich finde die Kritik bezüglich der "homophoben" Charaktere etwas überzogen. Auch wird imo einiges falsch reininterpretiert.

Die aufdringlichen Homosexuellen in Persona 5 treffen sie zuerst im Rotlichtbezirk und ich sehe das eher als mäßig witzig, im Grunde passiert nicht viel. Es gibt so oder so mehr transcharaktere die nicht alle lächerlich gemacht werden, wie die barkeeperin bei der man die Reporterin regelmäßig trifft. man kann die häufigkeit der Witze imo kritisieren, aber wenn jemand nen Thread aufmacht und das "die homophoben Verbrechen des Entwicklers x" nennt geht das imo schon ein wenig weit. So dramatisch ist der Content imo schlichtweg nicht und ich weiß auch nicht ob er alle Witze für die Serie selbst schreibt.

die meisten in dem thread inkl. dem threadersteller haben die spiele gespielt. der artikel versucht nur auf billigste art jegliche kritik im keim durch ein non argument wegzuwinken.
sich hier seitenweise über resetera zu beschweren, aber hier nicht das problem zu sehen, ist schon wieder ziemlich beeindruckend...

und da du es selbst ansprichst. die tür vom thread wirst du hoffentlich finden.

Dass die Seite fragwürdig ist weiß ich selbst, es ist ne Anti PC Weeb Seite gegen Zensur etc., darum gings mir nicht, ich wollte wissen ob an ihrem zeitlinienargument was dran ist, weil das Teile der Reseterakritik durchaus in Frage stellen könnte. Und mir ging es darum, ob man mit Argumenten im Resetera etwas kritisieren darf, wenn der OP jede Widerrede quasi unter Strafe stellt. Das wars jetzt von mir aber auch zum Thema, ich hätte ein wenig mehr Diskussion zu den angesprochenen Stellen in den Spielen erwartet.

 

[Dingo]

Das will ich gar nicht abstreiten. Bei diesen Themen gibt es aber keinen Diskussionsbedarf und es ist völlig in Ordnung die Diskussion zu unterbinden. Nur behauptest du hier, dass die Diskussion nicht unterbunden wurde und das ist völliger Blödsinn. Es wurde ein Thread eröffnet (-> wo diskutiert werden soll), gleichzeitig wurden aber Regeln festgelegt, die eine Diskussion komplett unterbinden.

das thema hat über 400 beiträge. da wird noch diskutiert.
wie gesagt, es gibt nicht viel zu verteidigen da und man hat leute drauf hingewiesen, dass sie das bedenken sollen.

Dann ist "them" ebenfalls ein Gummiparagraph, weil "them" nicht fest bestimmt ist.

Man kann auch etwas verteidigen, weil man es nicht für XY hält. Wenn aber in vorhinein festgetellt wird, dass etwas XY ist, dann ist das ne Debatteneinschränkung. Der Knackpunkt ist nun. Wann ist die Debattenbeschränkung berechtigt und wann nicht. Wie legen die Mods das aus.

them ist in diesem fall klar definiert.

Muss hinter allem eine didaktische Aufbereitung stehen und die Moral der Geschichte vom Autor durchgekaut werden? Als ob es immer Konsequenzen für negatives Handeln geben würde oder in Medien geben müsste, ist der Konsument ein Kleinkind und dient jedes Videospiel der Erziehung?

wenn man sich aus welchen gründen auch immer dagegen entscheidet muss man zumindest damit leben, dass über das produkt und halt auch über die eigene person diskutiert wird.

 

[salidu]

Die Leute heutzutage habe einfach kein Rückgrat mehr und sind wegen jedem Kack "offended". Ein doofer Witz in Richtung Homosexuelle oder Transgender bedeutet nicht, dass man gleich homophob ist und die alle von der Erde radiert haben will. Solange keine kinderpornografischen Inhalte zelebriert werden geht das meiste für mich in Ordnung. Wenn mir mal was nicht gefällt starte ich nicht gleich einen Aufstand im Netz. Medien müssen keinen erzieherischen Gehalt haben und dürfen auch politisch inkorrekt sein meiner Meinung nach. Das ist alles Fiktion und nicht real.
Haben die ganzen überpriviligierten Penner eigentlich keine wahren Probleme ausser Games auf ihre selbst erfundenen Gerechtigkeitsregeln zu überprüfen? Hat die Welt keine wichtigeren Probleme als diesen crap?
Ich kann mich an die Scene in Persona 5 erinnern. Ja, war überzogen und nicht sonderlich witzig...und jetzt?
Ich hab ne Glatze. Glatzentypen werden in Filmen und Spielen fast immer als Oberlooser dargestellt ausser Jason Statham vielleicht. Ja soll ich mich jetzt auch wie so ein Snowflake Baby aufführen und eine Opferrolle einnehmen? Vielleicht noch ein YT-Video dazu machen wie ich in der Gesellschaft schlechter wegkomme als Typen mit wallender Haarpracht?
Hab ich jetzt jemandem seine Gefühle verletzt? Get over it!

 

[Nullpointer]

Die Leute heutzutage habe einfach kein Rückgrat mehr und sind wegen jedem Kack "offended". Ein doofer Witz in Richtung Homosexuelle oder Transgender bedeutet nicht, dass man gleich homophob ist und die alle von der Erde radiert haben will. Solange keine kinderpornografischen Inhalte zelebriert werden geht das meiste für mich in Ordnung. Wenn mir mal was nicht gefällt starte ich nicht gleich einen Aufstand im Netz. Medien müssen keinen erzieherischen Gehalt haben und dürfen auch politisch inkorrekt sein meiner Meinung nach. Das ist alles Fiktion und nicht real.
Haben die ganzen überpriviligierten Penner eigentlich keine wahren Probleme ausser Games auf ihre selbst erfundenen Gerechtigkeitsregeln zu überprüfen? Hat die Welt keine wichtigeren Probleme als diesen crap?
Ich kann mich an die Scene in Persona 5 erinnern. Ja, war überzogen und nicht sonderlich witzig...und jetzt?
Ich hab ne Glatze. Glatzentypen werden in Filmen und Spielen fast immer als Oberlooser dargestellt ausser Jason Statham vielleicht. Ja soll ich mich jetzt auch wie so ein Snowflake Baby aufführen und eine Opferrolle einnehmen? Vielleicht noch ein YT-Video dazu machen wie ich in der Gesellschaft schlechter wegkomme als Typen mit wallender Haarpracht?
Hab ich jetzt jemandem seine Gefühle verletzt? Get over it!

Hast du Überprivilegierter denn keine wahren Probleme außer Games, dass du dich darüber jetzt so aufregen musst? Hast du keine wichtigeren Probleme als diesen crap?

 

[salidu]

Hast du Überprivilegierter denn keine wahren Probleme außer Games, dass du dich darüber jetzt so aufregen musst? Hast du keine wichtigeren Probleme als diesen crap?

Es regt mich halt auf und das hier ist ein Thread wo es um dieses Thema geht. Einen Beitrag dazu zu schreiben ist nicht ganz das Gleiche wie online eine Kampagne, Petition oder sonstwas zu starten oder?. Ich könnte dich ja auch fragen, ob du den ganzen Tag nichts besseres zu tun hast als hier unlustige Einzeiler zu spammen...aber die Antwort interessiert mich eigentlich null...

 

[Nullpointer]

Es regt mich halt auf und das hier ist ein Thread wo es um dieses Thema geht. Einen Beitrag dazu zu schreiben ist nicht ganz das Gleiche wie online eine Kampagne, Petition oder sonstwas zu starten oder?. Ich könnte dich ja auch fragen, ob du den ganzen Tag nichts besseres zu tun hast als hier unlustige Einzeiler zu spammen...aber die Antwort interessiert mich eigentlich null...

Natürlich ist das nicht das Gleiche. 'Die' regen sich über konkrete Dinge in Spielen auf. Du ragest über deren Beschwerden. Ersteres wird etwas bewirken, zweiteres nicht.
Und ich habe tatsächlich was besseres zu tun, nämlich lustige Zweizeiler schreiben.

 

[salidu]

Natürlich ist das nicht das Gleiche. 'Die' regen sich über konkrete Dinge in Spielen auf. Du ragest über deren Beschwerden. Ersteres wird etwas bewirken, zweiteres nicht.
Und ich habe tatsächlich was besseres zu tun, nämlich lustige Zweizeiler schreiben.

Tatsächlich! Das waren sogar 5 vollständige Sätze. Kann man sich jetzt neuerdings mit dir unterhalten?
Aber was ist jetzt genau dein Punkt? Ich darf mich nicht darüber ärgern dass sich Leute über, meiner Meinung nach, belanglose Dinge aufregen? Ich möchte übrigens auch keine Änderungen herbeiführen, Games dürfen auch weiterhin politisch inkorrekt sein. Deiner Logik nach bist du ja dann noch irrelevanter als ich wenn du dich über Leute aufregst, die sich über andere Leute aufregen, welche sich wiederum über Dinge aufregen.

 

[Heavenraiser]

Bitte die Metadiskussion über die Diskussionseignung wieder einstellen.

 

[Harlock]

wenn man sich aus welchen gründen auch immer dagegen entscheidet muss man zumindest damit leben, dass über das produkt und halt auch über die eigene person diskutiert wird.

Klar, Diskussion und konstruktive Kritik ist mir auch recht, ich halte es hier nur für fragwürdig, dass es mit Verbrechen gleichgestellt wird und man gar Petitionen anstellt oder zu Boykotten gegen einen Entwickler aufruft, ist halt schon ein wenig Mobmentalität. Aber auch das ist deren Sache, ich darf es aber doof finden. Und natürlich kommt es auf die Umsetzung an, ich persönlich hätte die meisten Jokes in Persona 4 und 5 jetzt nicht als Hassaufruf und Angriff gegen Homosexuelle oder Transgender, Traps etc. des Autors gewertet, ich fand die Jugendlichen halt teils etwas kindisch, aber hier spielt man eben auch Jugendliche, man muss ja nicht mit allem einverstanden sein was Charaktere machen und hat einen eigenen Kopf um Handlungen zu beurteilen. Mir ist bewusst dass sich manche bei jedem problematischen Content eine "Moral der Geschichte" oder sofortige Verurteilung jeder negativen Handlung wünschen, ich befürchte nur, dass es Spiele insgesamt schlechter machen würde und einschränken, wenn der Schöpfer aus Furcht vor Empfindlichkeiten sich gar nichts mehr traut oder alles übererklärt. Ist wohl Einstellungs- und Geschmackssache.

 

[Dingo]

@Harlock wieso muss man sich sowas überhaupt trauen?
und warum eine "Moral von der Geschicht" o.ä. die Spiele oder was auch immer schlechter machen würde, musst du mir erklären.
gibt doch mehr als genug medien, wo eben dies gemacht wurde und die produkte deswegen nicht schlecht waren.

 

[Naru]

Zwar ne ältere News, aber Rockstar ist zu feige in GTA 6 das aktuelle gesellschaftliche Klima einfließen zu lassen, aufgrund den zu erwartenden Reaktionen.


GTA 6 Wouldn’t Release In Today’s Political Climate, Rockstar Suggests

GTA 6 Wouldn’t Release In Today’s Political Climate, Rockstar Suggests

It seems that the long awaited GTA 6 might not even get made in today’s political climate of extreme left and rights, according to Rockstar co-founder Dan Houser. In a new (and excellent) interview with GQ, Houser explained that making a new Grand Theft Auto – a series known for biting satire...

www.unilad.co.uk

It’s really unclear what we would even do with it, let alone how upset people would get with whatever we did. Both intense liberal progression and intense conservatism are both very militant, and very angry. It is scary but it’s also strange, and yet both of them seem occasionally to veer towards the absurd. It’s hard to satirise for those reasons. Some of the stuff you see is straightforwardly beyond satire. It would be out of date within two minutes, everything is changing so fast.

 

[JimmyRustler]

Was hat das mit Feigheit zu tun? Er hat doch recht. Sie müssten die Identität von GTA komplett umkrempeln um auch nur ansatzweise an einen Release denken zu können.

Ich wäre nicht gern ein Künstler heutzutage. Es jedem recht zu machen und ja keinen auch nur aufs leichteste zu beleidigen gleicht einem Gang durchs Minenfeld. Kein Wunder dass heute alles nur noch auf MP raus läuft, nur wenig Games auch gute Geschichten erzählen wollen und selbst wenn diese dann seelenlos sind.

Mir solls ja recht sein da ich so die ganzen Klassiker nachholen kann, aber traurig ist es irgendwie schon.

Kann man nur hoffen dass Trump nächstes Jahr wieder abgewählt wird und der ganze Quatsch wieder abflacht wenn die Medien ihr Interesse wieder woanders haben.

 

[Bond]

Ist halt schade das die Kunst- und Meinungsfreiheit heutzutage angegriffen wird von einigen wenigen lautstarken Gruppen, die für ihre Minderheitenpositionen extra Sonderrechte einfordern

Aber Gta ist eine dermassen grosse und beliebte Marke, die gerade wegen ihrer DNA diese Erfolge feiert, da wird man schon ordentlich liefern in gta6 und nicht nur weichspülen

Ein weichgespültes gta das auf jede gruppe, sei sie noch so klein rücksicht nehmen würde und sonderrechte einräumen, würde doch gnadenlos floppen
Und am Ende zählt Geld am meisten

 

[Brod]

Um GTA mache ich mir keine Sorgen...wir mögen zwar in einer Zeit leben in der sich manch Menschlein selbst von StandUp-Comedy beleidigt fühlen, aber dann lasst sie eben protestieren und twittern.

Manches ist gut zu hinterfragen und dann hilft diese Gesellschaft der Beleidigten und Angegriffenen auch, aber man fährt oft einfach auch besser wenn man die extremen Kerlchen nicht mal mehr besonders ernst nimmt.

Wenn auf resetera ne Diskussion darüber entsteht, dass GoW ja frauenfeindlich ist, weil Fey "gefridged" wird und es jetzt bei Days Gone vielleicht wieder passiert....über diese Blödheiten fängt man am besten gar nicht an großartig zu diskutieren.

Über gewisse Japanische Inhalte wie nun in Catherine kann man diskutieren. Aber es überrascht mich eben einfach nicht...ist halt Japan. Will es damit nicht verharmlosen, aber das ist kein spezifisches Problem von einzelnen Titeln oder Devs...das ist ne ganze Subkultur eines Landes. Da muss in Japan selbst etwas passieren und nicht bei ein paar Twitternerds die (sry) so extrem in ihrem Bullshit gefangen sind, dass sie eh jede Subtilität beim Beurteilen von Problemen verloren haben. Wer über alles brüllt, der brüllt effektiv imo über gar nichts.

 

[Nullpointer]

Zwar ne ältere News, aber Rockstar ist zu feige in GTA 6 das aktuelle gesellschaftliche Klima einfließen zu lassen, aufgrund den zu erwartenden Reaktionen.


GTA 6 Wouldn’t Release In Today’s Political Climate, Rockstar Suggests

GTA 6 Wouldn’t Release In Today’s Political Climate, Rockstar Suggests

It seems that the long awaited GTA 6 might not even get made in today’s political climate of extreme left and rights, according to Rockstar co-founder Dan Houser. In a new (and excellent) interview with GQ, Houser explained that making a new Grand Theft Auto – a series known for biting satire...

www.unilad.co.uk

Wo steht in dem von dir verlinkten Artikel etwas von zu feige? Die Housers bemerken korrekt, dass aktuell Satire nur schwer von normalen Nachrichten zu unterscheiden sind und es deshalb für sie schwer ist gute Satire zu schreiben. Ich finde es sehr löblich, wenn man seine eigenen Grenzen kennt.

Ich gehe mal davon aus, dass die Housers keine Problem mit Kunstkritik haben. Ganz im Gegensatz zu einigen Postern hier.

 

[Brod]

Ist doch sowieso nur Gelaber der Housers...GTA VI ist längst in Entwicklung...man kann so eine Aussage bringen, weil sie wissen, dass vor 2023 eh nix passiert mit einem neuen Ableger.

 

[miko]

mal davon abgesehen, dass es sie schon in rdr2 nicht aufgehalten hat, satire zur gegenwart einzubauen...

 

[Naru]

Wo steht in dem von dir verlinkten Artikel etwas von zu feige?

Wo steht denn in meinem Text, dass das Wort feige im Artikel steht? Wenn ich den Artikel zitiere, dann markiere ich die Stelle. Wenn kein Zitat markiert ist, dann ist es meine Interpretation.