Ihr befindet euch in einem ZT-Thread, entsprechend gelten hier folgende extra Regeln(Sonderregeln ggf. im Startpost sind mitzubeachten):
1) ZTF für Zero Tolerance Forums
Provokationen/Beleidigungen/Bashes/Trollen/OffTopic/Spam/etc führen zur sofortigen Bestrafung in Form von Bans. Entscheidungen sind endgültig und nicht diskutierbar.
2) Gepflegte Diskussionskultur ist das Gebot!
ZTFs koexistieren neben den normalen Foren. Wenn ihr mit den harten Regeln hier nicht klarkommt, nutzt die normal moderierten Foren.
In Zukunft werden wir stärker auf abwertende Begriffe wie Wokies, Idioten usw. achten, die nur dazu dienen, um eine Gruppierung pauschal abzuwerten. Nehmt in solchen Fällen wertneutrale Begriffe wie Transaktivisten und dergleichen.
diese "petition" kommt nicht von einem offiziellen Resetera Gremium.
die hat irgend ein user gestellt.
die games auf der liste sind dort so gut wie alle, wegen sexuellem/pornografischem inhalt. sie orientieren sich da an der liste von spielen, die auf Twitch nicht gedultet sind.
genauso wie es nur ein cw gibt, wo jede fraktion die gleichen werte und konsolen unterstützt oder harlock wie auch ich dieselben meinungen haben, so gibt es nur ein resetera und jeder hat dort nur die eine meinung. ist doch nicht schwer zu verstehen.
diese "petition" kommt nicht von einem offiziellen Resetera Gremium.
die hat irgend ein user gestellt.
die games auf der liste sind dort so gut wie alle, wegen sexuellem/pornografischem inhalt. sie orientieren sich da an der liste von spielen, die auf Twitch nicht gedultet sind.
Sie = die User, die sich dort eintragen lassen haben.
Ich finde diese User einfach Panne gerade weil sie dort P3,P4 und P5 als Negativbeispiel darstellen aber dann nur Catherine weghaben wollen Man sollte meinen solche User stehen hinter der Sache, die sie schützen wollen, aber anscheinend hat dieses Bestreben seine Grenzen
Das ist schon ernst gemeint, wobei die Petition gegen Cathrine auch "nur" 50 Resetera Mitglieder unterschrieben haben, es ist ne laute Minderheit die sich halt besonders aufregt (vermutlich weil sie betroffen sind). Und Diskutieren ist ja in Ordnung, die Schwulen- und Trans- Witze ziehen sich schon auffällig durch Atlus Spiele. Ich persönlich würde ja sagen ,dass man sich über fast alles lustig machen darf und sollte, es wäre auch ausgrenzend wenn man eine Gruppe verschont, nur wenn es sich derart häuft kann schon man darüber sprechen. Wobei ich nicht alle Fallbeispiele teile.
Was mir nicht gefällt ist das Verbot von Diskussionen, wenn Reseteramods im OP abweichende Haltungen unter Strafe stellen, soll im Cathrine Thread so sein (und ich kenne das aus anderen Threads), aber den habe ich noch nicht gelesen. Die Diskussion an sich ist ja nicht komplett uninteressant.
es zieht sich halt durch all seine spiele wie ein roter pfaden. und als producer der spiele bestimmt er auch welche leute immer wieder an den spielen beteiligt sind. wie ann nach dem 1. dungeon behandelt wird, finde ich auch weiterhin im besten falle ziemlich ironisch (und damit meine ich nicht ihr kostüm).
ist immerhin ein ganzer dungeon der thematisch die sexuelle ausbeutung von minderjährigen behandelt. 1-2 spielstunden später ist das plötzlich vergessen...
das ein teil von resetera nicht glücklich mit dem neuen ende von catherine ist, sollte klar sein. das ist mal wieder ziemlich betriebsblind vom entwicklerteam.
Es zieht sich durch alle möglichen Atlus Spiele, ich sage auch nicht dass er nichts damit zu tun hat, da kommt schon auch seine Haltung etwas durch, nur ich glaube nicht, dass er es alleine ist, es dürfte eher ein Abbild der Gesellschaft dort sein. Gegen Anns Behandlung kann man sein, ich war auch kein Fan davon, weil es übertrieben wurde, ich sehe es im Nachhinein aber schon eher als witzig an, auch wenn das Verhalten der anderen gemein ist, aber das Leben kann gemein sein und Persona ist halt ne Reihe die stark auf Fanservice und auch Witze ausgelegt ist, völlig ernst kann man die Themen dadurch nicht nehmen. Und Ann wurde nunmal auch nicht vergewaltigt und musste sich auch nicht nackt zeichnen lassen. (was ich heimlich bedaure, also das mit dem zeichnen )
Abseits von Ann und ein paar unnötigen Szenen fand ich gewisse männliche Charaktere die oft kritisiert werden auch nicht so soo schlimm, beziehungweise wird imo einiges falsch verstanden. Hier kann man sich auch fragen, ob man männliche Teenager mit als negativ empfundenen Verhalten in Spiele einbauen darf oder ob das schlimm ist. Schwulenwitze dürften an unseren Schulen leider immer noch (oder sogar noch mehr) Alltag sein. Aber wie gesagt, die Diskussion ist ok, wenn auch ein wenig drastisch ausgedrückt mit "crimes"
Die Liste will ich gern mal sehen. Haben sich heut früh auch aufgeregt über ein Event bei RDR2 bei dem angedeutet wird dass der Hauptcharakter vergewaltigt wird und dass sie dies nicht angemessen thematisiert haben. Wollen wir wetten ob RDR2 nun auf deren Banliste kommt? Kann dir nun schon sagen dass das nicht geschehen wird. Ist auch lächerlich wie die dort im Thread mit Persona umgehen, eine Gruppe Jugendliche erfährt dass das Mädchen eigentlich ein Junge ist und sie daher sind sie wütend aufeinander und du kannst sogar einen Beachuldigen.
Als würden die dann reagieren „Ah cool, hast einen Penis und keine Vagina. Lass dennoch knacken!“ ist doch normal dass die Situation überfordert.
Liegt wohl auch an den USA, Gewalt ist akzeptiert, es gab kaum beschwerden darüber, dass man Menschen in Schweinekot ersaufen lässt etc. Da gibts noch wesentlich schlimmere handlungen als Vergewaltigungen im Spiel (ich empfinde Folter und Mord als noch schlimmer), aber letztere werden in Videospielen kaum thematisiert und schockieren deshalb mehr. Das Triggerwarnings verlangt wurden klang aber fast schon zu klischeehaft)
Bezüglich Persona sehe ich es auch so, wobei das Thema imo schon ein klein wenig überstrapaziert wurde in allen möglichen Teilen. Ist wohl auch einer gewissen Ideenlosigkeit der Entwickler geschuldet. Wobei man sich solche Thematiken imo nicht komplett "verbieten" sollte, wenn man alles rausnmehmen würde was irgendjemanden auf der Welt provozieren könnte, dann hätten die Spiele ein Contentproblem.
genauso wie es nur ein cw gibt, wo jede fraktion die gleichen werte und konsolen unterstützt oder harlock wie auch ich dieselben meinungen haben, so gibt es nur ein resetera und jeder hat dort nur die eine meinung. ist doch nicht schwer zu verstehen.
Stimmt natürlich, nur eine Seite wird stark bevorzugt und deren Sichtweise moderativ geschützt, die andere bestraft, da ist schon eine Tendenz da. Aber man kann die User natürlich nicht über einen Kamm scheren, bunt gemixt wie auf CW.
Was mir nicht gefällt ist das Verbot von Diskussionen, wenn Reseteramods im OP abweichende Haltungen unter Strafe stellen, soll im Cathrine Thread so sein (und ich kenne das aus anderen Threads), aber den habe ich noch nicht gelesen. Die Diskussion an sich ist ja nicht komplett uninteressant.
Diese Formulierungen kann man doch wie Kaugummi ziehen und beliebig interpretieren und definieren je nach gusto
In der Realität werden Leute mundtot gemacht, weil deren Meinung der Moderation nicht gefällt und somit mit dieser fadenscheinigen Begründung diskreditiert wird
Dieses mal gehts weniger um die Sexualisierung, sondern über Witze/Gags auf kosten von Transgender und Homosexuellen (und dicken) durch andere Charaktere. Und die Charaktere in Persona sind zum größten Teil minderjährig, darum gehts aber dieses mal weniger. Ist jetzt auch nicht so dass es keine Jugendserien mit beziehungen und knapp bekleideten Jugendlichen gibt (siehe Skins z.B.), das ist kein Porno.
Und widerrede die begründet ist und es schlichtweg anders sieht? Aus meiner Erfahrung mit anderen Threads kann ich sagen, dass man den Thesen des Mod-Ops oftmals besser nicht widerspricht und das gilt nicht nur für "drive by" posts die sich darüber lustig machen. Aber ich gebe zu diesen Thread nicht gelesen zu haben.
Dass man die Kritik nicht mit Einzeilern lächerlich gemacht werden soll, ist natürlich korrekt. Die zitierte Regel geht aber noch weiter: es wird als unumstritten gegeben angenommen, dass die Kritik angebracht ist und jegliche Gegenmeinungen sollen mit einem Bann bestraft werden. Das ist dann - wie bereits gesagt - keine Diskussion mehr, sondern gleicht eher einem gegenseitigen Eierschaukeln, was für ein Gutmensch man doch ist.
(ich will damit btw. nicht die Kritik für nichtig erklären. Hier wurde aber behauptet, dass die Diskussion nicht hätte verboten wersen sollen. Das entspricht nun mal nicht der Wahrheit.)
Dieses mal gehts weniger um die Sexualisierung, sondern über Witze/Gags auf kosten von Transgender und Homosexuellen (und dicken) durch andere Charaktere. Und die Charaktere in Persona sind zum größten Teil minderjährig, darum gehts aber dieses mal weniger. Ist jetzt auch nicht so dass es keine Jugendserien mit beziehungen und knapp bekleideten Jugendlichen gibt (siehe Skins z.B.), das ist kein Porno.
Vom Alter der Figur abhängig machen (Minderjährig/Volljährig).
MInderjährige: Zudem ist die Bekleidung und die Beziehung nicht das Problem, sondern wenn man gezielt die Figuren auf die Sexualisierung reduziert. (Etchi: Kamerafokus auf Hintern und Brüste), gibt paar Beispiele ausm USK Thread wie GalGun 2.
Gag/Humor =>
Vom Verhältnis abhängig machen ob dies Charakterdefinitionen sind, die über andere Charaktere herziehen oder ob das Game es propagiert (Bsp: "Homosexuelle sind unnatürlich"). Zudem kann ein homosexueller Charakter auch als Arsch dargestellt werden welcher über Dicke herzieht usw.
Gibt kein Anspruch auf guten Gags, nur gegen Gags, die ein menschenverachtendes Weltbild propagieren.
Diese Formulierungen kann man doch wie Kaugummi ziehen und beliebig interpretieren und definieren je nach gusto
In der Realität werden Leute mundtot gemacht, weil deren Meinung der Moderation nicht gefällt und somit mit dieser fadenscheinigen Begründung diskreditiert wird
Ist ein Gummiparagraph, daher hängt es vom ab wie es umgesetzt wird.
Werden Leute sanktioniert, die sowohl Gegenkritik äußern, als auch zum Ausdruck bringen, dass sie die Kritik an sich lächerlich finden ("Er kann es zwar anders sehen, sollt aber nicht die Gefühle der Transsexuelle verletzen, die das so sehen").
Oder wird alleine schon die Gegenkritik als Ausdruck verstanden, dass man die Gefühle derjeniger verletzt, die die Kritik formulierten.
Aber schon bei Punkt 1 findet eine Diskussionseinschränkung statt, weil die eine Seite über die Intention nicht debattieren darf.
"defense of them"
=> Zudem wird schon die Verteidigung einer Position sanktioniert, es wird nur die Gegenkritik zur Kritik erlaubt.
Eine Diskussion findet alleine schon dadurch Einschränkung, indem man keine eigene Partei ergreifen darf, sondern nur in dem Radius eine Gegenkritik formulieren darf, die die eigentliche Kritik erst eröffnete.
Vom Alter der Figur abhängig machen (Minderjährig/Volljährig).
MInderjährige: Zudem ist die Bekleidung und die Beziehung nicht das Problem, sondern wenn man gezielt die Figuren auf die Sexualisierung reduziert. (Etchi: Kamerafokus auf Hintern und Brüste), gibt paar Beispiele ausm USK Thread wie GalGun 2.
Gag/Humor =>
Vom Verhältnis abhängig machen ob dies Charakterdefinitionen sind, die über andere Charaktere herziehen oder ob das Game es propagiert (Bsp: "Homosexuelle sind unnatürlich"). Zudem kann ein homosexueller Charakter auch als Arsch dargestellt werden welcher über Dicke herzieht usw.
Gibt kein Anspruch auf guten Gags, nur gegen Gags, die ein menschenverachtendes Weltbild propagieren.
du bist null im thema drin. vorrangig gehts um einen transgender charakter, der im neuen guten ende von catherine durch ein zurückdrehen der zeit gar nicht erst den schritt zum transgender gemacht hat, obwohl es gar nicht mal irgendeine indikation gab, dass das der grund war, weshalb der charakter den schritt überhaupt gemacht hat.
und in sachen homosexueller gehts um zwei quasi "karikaturen" aus persona 5, also quasi total klischeebeschafteten npcs, die zwei der beiden hauptcharaktere auflauern um diesen an die wäsche zu gehen. ich weiß nicht mal ob das als wirklicher witz durchgeht. es ist eher böswillig gegenüber einer ganzen personengruppe gemeint.
und auch im vorherigen teil haben wir zwei charaktere, mit kanji, bei dem die charakterisierung, bis kurz vor dem ende darauf abzielt, dass er wahrscheinlich homosexuell orientiert ist (es werden auch witze auf kosten von ihm gemacht, also ist das nicht aus der luft gegriffen) nur damit das ganze am ende völlig im sande verläuft. ähnliches gilt für naoto, die sich nur sehr männlich kleidet und über die hälfte des spiels von der gruppe für einen jungen gehalten wird.
@Harlock: ich hoffe dir ist klar, dass persona 4 vanilla kaum bis gar keinen fanservice enthält. ich hab so das gefühl, dass du ein völlig falsches bild vom spiel hast, weil du nur golden gespielt hast, wo dieser fanservice überhaupt erst hinzugefügt wurde. persona 3 wird z.b. kaum bis gar nicht in solchen diskussionen einbezogen. außer wenns um die portable version geht, wo man einen 11 jährigen als love interest auswählen kann... selbst in ultimax ist ken erst 13
nochmal dazu: "or any dismissal of relevant criticism"
damit wird sich auf posts ala: "ist doch alles blödsinn was du schreibst, stell dich nicht so" bezogen.
und "defense of them": an homo- und transphobie ist nichts gut zureden.
und da kann man auch nen punkt drunter setzen.
es gibt nun mal themen, da gibt es einfach kein pro.
und ja, keine Ahnung, warum hier irgendwas von dem Alter der Charaktere gesprochen wird.
ich kann nicht einfach ein Spiel, oder auch nen Film, oder Buch über einen Haufen Kinder schreiben die scheiße bauen, andere fertigmachen etc und das einfach so stehen lassen.
wenn ich Charaktere habe, die Arschlöcher sind, sollte sie innerhalb des Mediums damit konfrontiert werden und von anderen auf ihr Fehlverhalten drauf hingewiesen werden, oder die Geschichte sollte irgendwie zeigen, dass ihr verhalten nicht richtig war.
nochmal dazu: "or any dismissal of relevant criticism"
damit wird sich auf posts ala: "ist doch alles blödsinn was du schreibst, stell dich nicht so" bezogen.
und "defense of them": an homo- und transphobie ist nichts gut zureden.
und da kann man auch nen punkt drunter setzen. es gibt nun mal themen, da gibt es einfach kein pro.
und ja, keine Ahnung, warum hier irgendwas von dem Alter der Charaktere gesprochen wird.
ich kann nicht einfach ein Spiel, oder auch nen Film, oder Buch über einen Haufen Kinder schreiben die scheiße bauen, andere fertigmachen etc und das einfach so stehen lassen.
wenn ich Charaktere habe, die Arschlöcher sind, sollte sie innerhalb des Mediums damit konfrontiert werden und von anderen auf ihr Fehlverhalten drauf hingewiesen werden, oder die Geschichte sollte irgendwie zeigen, dass ihr verhalten nicht richtig war.
Das will ich gar nicht abstreiten. Bei diesen Themen gibt es aber keinen Diskussionsbedarf und es ist völlig in Ordnung die Diskussion zu unterbinden. Nur behauptest du hier, dass die Diskussion nicht unterbunden wurde und das ist völliger Blödsinn. Es wurde ein Thread eröffnet (-> wo diskutiert werden soll), gleichzeitig wurden aber Regeln festgelegt, die eine Diskussion komplett unterbinden.
du bist null im thema drin. vorrangig gehts um einen transgender charakter, der im neuen guten ende von catherine durch ein zurückdrehen der zeit gar nicht erst den schritt zum transgender gemacht hat, obwohl es gar nicht mal irgendeine indikation gab, dass das der grund war, weshalb der charakter den schritt überhaupt gemacht hat.
und in sachen homosexueller gehts um zwei quasi "karikaturen" aus persona 5, also quasi total klischeebeschafteten npcs, die zwei der beiden hauptcharaktere auflauern um diesen an die wäsche zu gehen. ich weiß nicht mal ob das als wirklicher witz durchgeht. es ist eher böswillig gegenüber einer ganzen personengruppe gemeint.
und auch im vorherigen teil haben wir zwei charaktere, mit kanji, bei dem die charakterisierung, bis kurz vor dem ende darauf abzielt, dass er wahrscheinlich homosexuell orientiert ist (es werden auch witze auf kosten von ihm gemacht, also ist das nicht aus der luft gegriffen) nur damit das ganze am ende völlig im sande verläuft. ähnliches gilt für naoto, die sich nur sehr männlich kleidet und über die hälfte des spiels von der gruppe für einen jungen gehalten wird.
Ich bin nicht beim Thema drin, weil ich, bevor ich mich konkret dazu äußere, erstmal die Games gespielt haben wollen würde. Daher hab ich meine groben Schemata gepostet wie ich meine Eingliederung verfahre.
Aus dem Grunde war mein Post auch nicht so formuliert wie "Das ist so zu sehen" oder "Das ist nicht so zu sehen", sondern "So würde ich die Unterscheidung handhaben". Wenn ich die Games gespielt habe komme ich vielleicht noch drauf zu sprechen.
Warum ich mich überhaupt äußerte? Klang erstmal so als ginge es um Sexualisierung und dafür brauch ich kein Game gespielt haben. Beim Thema Gags bin ich zu vorsichtig um mich überhaupt in einer Debatte zu begeben, die man nur führen kann, wenn man die Games gespielt hat. Ist ein komplexes Thema, weil Humor nicht leicht einzugliedern sind.
Hab mich geirrt was den Themenschwerpunkt angelangt und musste nun elegant das Beste draus machen.
und "defense of them": an homo- und transphobie ist nichts gut zureden.
und da kann man auch nen punkt drunter setzen.
es gibt nun mal themen, da gibt es einfach kein pro.
Dann ist "them" ebenfalls ein Gummiparagraph, weil "them" nicht fest bestimmt ist.
Man kann auch etwas verteidigen, weil man es nicht für XY hält. Wenn aber in vorhinein festgetellt wird, dass etwas XY ist, dann ist das ne Debatteneinschränkung. Der Knackpunkt ist nun. Wann ist die Debattenbeschränkung berechtigt und wann nicht. Wie legen die Mods das aus.
@miko Das mag sein, ich bin erst mit Golden zu Persona gekommen, wobei sie beim Original vermutlich nicht die Zeit hatten sowas einzubauen. Bei persona 3 gibts laut Reseterathread auch so eine Strandszene mit ner Genderverwechslung... Vielleicht nur in der portable Version, das weiß ich nicht, aber zum jetzigen Zeitpunkt kann man Persona imo schon als stark Fanservicelastig bezeichnen.
Zu Cathrine: Ich habe den Artikel nicht komplett gelesen, da ich mir das Spiel nicht spoilern will, aber vielleicht hat er ja einen Punkt:
Manufactured Outrage Falsely Claims New Ending in Catherine: Full Body is Transphobic
In yet another case of regressive internet dwellers that don't play video games yet love criticizing and talking about them, a new controversy has been stirring for Atlus' upcoming enhanced port…
nichegamer.com
Denke da geht es um die zeitlinie und dass das eben alles nicht so klar ist. Wäre das schon eine Verteidigung des Contents, wenn man die Richtigkeit der Vorwürfe teilweise in Frage stellt?
Any defense of such content, or dismissal of relevant criticism, will be met with bans. Complaining about discussion of the issue will be met with bans.
Spielt hier wohl keine große Rolle, ist nur der Importthread, der kaum Antworten hat, in anderen Threads wurde Infragestellung der Modthesen (die als absolute Wahrheit gelten) schon mal mit Banns belohnt. Damit muss man auf Resetera halt leben.
ich kann nicht einfach ein Spiel, oder auch nen Film, oder Buch über einen Haufen Kinder schreiben die scheiße bauen, andere fertigmachen etc und das einfach so stehen lassen.
wenn ich Charaktere habe, die Arschlöcher sind, sollte sie innerhalb des Mediums damit konfrontiert werden und von anderen auf ihr Fehlverhalten drauf hingewiesen werden, oder die Geschichte sollte irgendwie zeigen, dass ihr verhalten nicht richtig war.
Muss hinter allem eine didaktische Aufbereitung stehen und die Moral der Geschichte vom Autor durchgekaut werden? Als ob es immer Konsequenzen für negatives Handeln geben würde oder in Medien geben müsste, ist der Konsument ein Kleinkind und dient jedes Videospiel der Erziehung?
Und in Asien gibts auch viele etwas aufdringliche männliche Prostituierte die sich erstmal als Frau ausgeben, etc.. soll man das in keinster Weise medial verarbeiten dürfen? Und ob es keinerlei aufdringliche Homosexuelle in Tokyoter Rotlichtbezirken gibt wage ich auch zu bezweifeln, warum sollte man die nicht darstellen dürfen? Und wenn Jugendliche einigermaßen realistisch dargestellt werden sollen (was man in Persona natürlich bezweifeln kann) würden auch solche Witze dazugehören, auch wenn es kein erwünschtes Verhalten ist, das ist mord auch nicht und doch sind Videospiele voll davon.
Ich halte diese Themen bei Persona auch für überstrapaziert, aber allgemein verdammen würde ich es nicht.
Tja, ich bleibe bei der Auffassung. Über Humor kann man nur urteilen wenn man das Stück/Buch/Film/Videospiel eigens angespielt hat. Wer also die Sache nicht mal für sich angespielt hat, hat für mich irgendwie auch keine Legitimation darüber zu urteilen.
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)
Da gibts noch wesentlich schlimmere handlungen als Vergewaltigungen im Spiel (ich empfinde Folter und Mord als noch schlimmer), aber letztere werden in Videospielen kaum thematisiert und schockieren deshalb mehr. Das Triggerwarnings verlangt wurden klang aber fast schon zu klischeehaft)
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aber irgendwie muss man ein bestimmtes klientel bedienen lol
