Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[Komori]

Man könnte Frauen auch einfach unter sich spielen lassen. Aus welchen Gründen ist völlig egal. Als Mann will ich mich dafür auch nicht rechtfertigen müssen, nur mit Männern zu spielen.

 

[Calvin]

Was hat das mit Täter-Opfer-Umkehr zu tun? Benenne doch mal kurz die Opfer und die Täter. Ich glaube nämlich, du hast eine sehr seltsame Vorstellung davon, wer nun hier Täter und wer Opfer ist. Bzw. ich glaube du blendest 50 % der Opfer und 50 % der Täter aus.

Täter sind natürlich diejenigen, die einen Shitstorm gegen Frauen auslösen, nur weil sie Pokémon-Turniere für Frauen veranstalten. Opfer sind die Frauen, die deshalb die Turniere absagen müssen.

Man könnte Frauen auch einfach unter sich spielen lassen. Aus welchen Gründen ist völlig egal. Als Mann will ich mich dafür auch nicht rechtfertigen müssen, nur mit Männern zu spielen.

Ich denke, wir sind uns alle einig, dass es am besten ist, wenn Turniere für Männer und Frauen gleichermaßen offen und attraktiv sind. Das ist aber offenkundig derzeit nicht der Fall. Denn Männer sorgen aktiv dafür, dass sich Frauen bei Turnieren nicht willkommen und ausgegrenzt fühlen. Das wird sich kaum von heute auf morgen ändern. Und so lange das so ist, ist es überhaupt nicht verwerflich, wenn Frauen für sich selbst Turniere veranstalten.

 

[Swisslink]

Täter sind natürlich diejenigen, die einen Shitstorm gegen Frauen auslösen, nur weil sie Pokémon-Turniere für Frauen veranstalten. Opfer sind die Frauen, die deshalb die Turniere absagen müssen.

Ich würde sagen, wir haben zwei Opfer und zwei Täter.

Die beiden Opfer sind die beiden Streamer + die Organisatoren des Turniers

Die beiden Täter sind die Community der beiden Streamer und die Community der Organisatoren

Und die beiden Täter haben auf die jeweiligen Opfer eingeprügelt. Die einen Opfer haben sich anschließend unnötigerweise entschuldigt und die anderen haben das Turnier abgesagt.

 

[Sierra]

Mich würde ja interessieren, wie das gelaufen wäre, hätten sie ein allgemeines Turnier ins Leben gerufen. Kann mir nicht vorstellen, dass Männer dann die Organisatoren oder weiblichen Spieler diskriminiert hätten. Wieso sollte man dann Interesse haben, an einem solchen Turnier teilzunehmen?

 

[Calvin]

Mich würde ja interessieren, wie das gelaufen wäre, hätten sie ein allgemeines Turnier ins Leben gerufen. Kann mir nicht vorstellen, dass Männer dann die Organisatoren oder weiblichen Spieler diskriminiert hätten. Wieso sollte man dann Interesse haben, an einem solchen Turnier teilzunehmen?

Was dann passiert, sieht man ja super an anderen Turnieren. Es spielen fast nur Männer und die wenigen Frauen werden solange sexistisch und machistisch beleidigt bis sie keinen Bock mehr haben.

 

[Swisslink]

Was dann passiert, sieht man ja super an anderen Turnieren. Es spielen fast nur Männer und die wenigen Frauen werden solange sexistisch und machistisch beleidigt bis sie keinen Bock mehr haben.

Üblicherweise hört man von der Pokémon Community eher solche Dinge:

17-Jähriger flog bei Turnier in Pokémon raus, weil er bei der Frage nach Pronomen lachte – So geht’s ihm heute

Der 17-jährige Makani Tran wurde von einem Turnier in Pokémon disqualifiziert, weil er auf die Frage nach seinen bevorzugten Pronomen lachte.

mein-mmo.de

Ich wäre aber immer noch froh, wenn du immerhin anerkennen würdest, dass in einem Schlagabtausch zwischen zwei Communities nicht einfach die Taten einer Community ausgeblendet werden sollte.

 

[Calvin]

Üblicherweise hört man von der Pokémon Community eher solche Dinge:

17-Jähriger flog bei Turnier in Pokémon raus, weil er bei der Frage nach Pronomen lachte – So geht’s ihm heute

Der 17-jährige Makani Tran wurde von einem Turnier in Pokémon disqualifiziert, weil er auf die Frage nach seinen bevorzugten Pronomen lachte.

mein-mmo.de

"Üblicherweise". Na dann kannst du mir ja sicher 10 ähnliche Beispiele nennen.

 

[Swisslink]

"Üblicherweise". Na dann kannst du mir ja sicher 10 ähnliche Beispiele nennen.

Du kannst ja sicher auch andere Beispiele aus der Community nennen abgesehen von diesem Gardevoir-Turnier, bei dem sich zwei Gruppen aus der Community gleichermaßen beschimpft haben?

 

[Calvin]

Du kannst ja sicher auch andere Beispiele aus der Community nennen abgesehen von diesem Gardevoir-Turnier, bei dem sich zwei Gruppen aus der Community gleichermaßen beschimpft haben?

Für sexistisches und machistisches Verahlten im eSort habe ich hier ja nun zig Beispiele gebracht. Darfst also gerne im Gegenzug auch deine Behauptungen belegen.

 

[Swisslink]

Bevor du von mir erwartest behauptungen zu belegen, die ich nie aufgestellt habe, belege doch erstmal deine eigenen Behauptungen.

Du sprichst hier seit Seiten von der toxischen Community und dass gender-spezifische Pokémon Turniere völlig nachvollziehbar sind ohne ein einziges Beispiel zu nennen außer einen beidseitigen Shitstorm innerhalb der Community (bei dem du weiterhin einen Teil des Problems konsequent ausblendest, nämlich dass die beiden Streamer von Leuten, die deine Ansicht teilen, aufs übelste beschimpft wurden), aber wenn ich einmal das Wort "üblicherweise" in den Mund nehme, soll ich dir mehrere Beispiele aufzählen?

Aber ja, das "üblicherweise" war eine falsche Wortwahl. Nennen wir es: "manchmal hört man aus der Community auch solche Dinge"

Nun kannst du deinen Standpunkt belegen, dass die Community ach so toxisch ist und darum Frauen unbedingt gender-spezifische online-Turniere brauchen.

 

[Calvin]

Nun kannst du deinen Standpunkt belegen, dass die Community ach so toxisch ist und darum Frauen unbedingt gender-spezifische online-Turniere brauchen.

Habe ich getan. Aber lustig, dass jetzt sogar bezweifelt wird, dass die Gamingcommunity toxisch ist. Ich dachte über das Problem wären wir uns wenigstens alle einig, nur nicht über den Weg wie man es löst. War ich wohl mal wieder zu optimistisch.

 

[Swisslink]

Habe ich getan. Aber lustig, dass jetzt sogar bezweifelt wird, dass die Gamingcommunity toxisch ist. Ich dachte über das Problem wären wir uns wenigstens alle einig, nur nicht über den Weg wie man es löst. War ich wohl mal wieder zu optimistisch.

Ich habe nie abgestritten, dass die Gaming-Community toxisch ist. Die Situation um die beiden Streamer zeigt, wie toxisch sie ist und die Reaktion der Gegenseite zeigt, wie toxisch sie ist. Der Ausschluss des 17-Jährigen zeigt wie toxisch sie ist. Resetera zeigt wie toxisch sie ist. NeoGAF zeigt wie toxisch sie ist.

 

[Devil]

Es war ein Charity-Event und bereits nach dem ersten Bild wurde ein riesiger Shitstorm losgetreten, dass auf dem ersten "Promotion Bild" nur weisse Männer zu sehen waren. Das war genug, um ihn als Rassist und Sexist zu verunglimpfen.

Dann versteh ich nicht wirklich warum das überhaupt angeführt würde als Reaktion auf meinen Beitrag.


Die Diskussion im Thread ist aber immer gerade noch viel zu allgemein auf Frauen im Gaming bezogen und niemand wollte mir so wirklich auf meine Fragen antworten und kann erklären wo der Unterschied/das Problem mit dem Turnier ist. Von dir weiß ich wenigstens, dass du nix gegen das Turnier hast. Daher bin ich auch wieder raus.

 

[Swisslink]

Dann versteh ich nicht wirklich warum das überhaupt angeführt würde als Reaktion auf meinen Beitrag.


Die Diskussion im Thread ist aber immer gerade noch viel zu allgemein auf Frauen im Gaming bezogen und niemand wollte mir so wirklich auf meine Fragen antworten und kann erklären wo der Unterschied/das Problem mit dem Turnier ist. Von dir weiß ich wenigstens, dass du nix gegen das Turnier hast. Daher bin ich auch wieder raus.

Ich habe diesen Beitrag als Reaktion gepostet, weil er ein größeres Problem aufzeigt und die Debatte hier mal wieder sehr einseitig geführt wird. Es wird befürwortet, dass ein Frauen-only Turnier stattfindet und jede Kritik daran wird abgetan. Dabei wird jedoch übersehen, dass Frauen heutzutage bei diversen Anlässen fast schon zwanghaft eingebunden werden. Wenn ausnahmsweise mal keine Frau bei einem Invitational dabei ist, gibt es sofort einen riesigen Shitstorm.

Der Shitstorm gegen die beiden Streamer, die sich gegen Women-only "Online-Turniere" aussprechen und stattdessen Women-only "Face-to-Face-Turniere" sowie ein angenehmeres Umfeld für Frauen bei gemischten Turnieren fordern, wird konsequent ausgeblendet. Stattdessen wird auf die Reaktion auf diesen Shitstorm eingedroschen, als stünde diese Reaktion im luftleeren Raum.

Ich glaube nicht, dass Turniere nur für Frauen grundsätzlich ein Problem sind. Online-Turniere sind zwar eine absurde Herangehensweise, aber grundsätzlich halte ich sie für legitim. Ebenso glaube ich nicht, dass Turniere wie das von Ludwig, auch wenn dort nur Männer beteiligt gewesen wären (was übrigens nicht der Fall war), ein grundsätzliches Problem darstellen. Der Shitstorm gegen den Guardevoir-Cup ist absurd. Auch wenn ich keine genauen Informationen über das Ausmaß habe, da keine Tweets verlinkt wurden, bin ich sicher, dass dieser Shitstorm auch eine Konsequenz der heftigen Beschimpfungen gegen die beiden populären Streamer war und die Community dadurch angestachelt wurde. Das legitimiert nicht die Reaktionen, aber man kann nicht die Reaktionen anprangern ohne die Vorgeschichte zu benennen.

Achja: und ein Problem am Turnier ist, weil es Frauen - ähnlich wie im Schach - quasi als zu unfähig bezeichnet, in den gemischten Turnieren konkurrenzfähig zu sein. Wir haben Ü40 Partys, weil an normalen Partys nur <30 Leute sind und diese U30 Leute nicht mit den Ü40 interagieren wollen und die Ü40 darum einen Raum brauchen, in dem sie Leute ihrer Altersklasse treffen, weil sie an normalen Partys oftmals explizit ausgeschlossen sind. Und wir haben Rank-Restricted Turniere, weil die schlechten Spieler zu schlecht sind um mit den professionellen Spielern zu spielen. Frauen sollten diese Probleme bei Pokémon nicht haben.

 

[Sierra]

Was dann passiert, sieht man ja super an anderen Turnieren. Es spielen fast nur Männer und die wenigen Frauen werden solange sexistisch und machistisch beleidigt bis sie keinen Bock mehr haben.

Ist halt eine natürlich Reaktion.
Nicht schön aber genetisch bedingt nachvollziehbar.

 

[Komori]

Ich denke, wir sind uns alle einig, dass es am besten ist, wenn Turniere für Männer und Frauen gleichermaßen offen und attraktiv sind.

Das können Veranstalter gerne für sich entscheiden, aber auch geschlechterspezifische Turniere darf es gerne geben.