Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[Calvin]

Dann finden wir ja sicherlich auch ganz viel Entrüstung zu diesen Spielen von dir im Forum…

Wir sind hier in einem Thread, in dem es u.a. um Sexismus in Videospielen geht. Zu dem Thema habe ich mich ja bereits sehr umfassend geäußert. Ich habe Stellar Blade hier auch nicht thematisiert, das waren andere. Keine Ahnung, was du mir jetzt also genau unterstellen willst.

 

[Montalaar]

God of War ist also ein sexistisches Problemspiel....na sowas.

Hab jetzt nur ein bisschen Demo gespielt, aber hab nichts gesehen, worüber man sich mehr entrüsten könnte, als bei Bayonetta.

Du bist aber auch ein alter weisser Mann und damit wie die Asiaten auch ein Fehler für die Gaming-Industrie.

Wenn man auf glatzköpfige Griechen steht....

Sind Griechen eigentlich schon PoCs?

 

[Calvin]

Vielleicht versucht ihr einfach auch mal die weibliche Perspektive zu verstehen. Hier mal zwei sehr differenzierte Artikel dazu.

Sexualisierte Frauen in Videospielen? Wir müssen reden

Redakteurin Toni regt sich nicht nur über sexualisierte Frauendarstellungen auf, sondern vor allem über die vergiftete Diskussion zum Thema.

www.pcgames.de

'Stellar Blade's Design Isn’t the Problem—It’s How Creepy Men Are Being About It

'Stellar Blade' is a highly anticipated video game for PS5, but the discourse surrounding it has grown creepy.

www.themarysue.com

Dass das Männerbild in vielen Videospielen auch problematisch ist, habe ich schon mehrfach geäußert. Hat mit Stellar Blade aber halt nichts zu tun.

 

[Montalaar]

Ich bin mir nicht sicher ob "Stellar Blade ist eine Softpornovariante" und "männliche Spieler sind das Problem bei Stellar Blade" so richtig mit differenzierter Ansicht zusammenpassen wollen.
Aber vielleicht wollen sie sich damit ja auch nur bei Sweet oder bei MS als PMs bewerben, die mögen solche Ansichten.

 

[Calvin]

Differenziert, weil beide Kommentatorinnen sagen, dass das Design nicht das Problem ist, sondern wie mit Kritik daran umgegangen wird. Und es wird auch ganz explizit nicht von ALLEN männlichen Spielern gesprochen, sondern von einem Teil der Gamingcommunity.

 

[Montalaar]

Differenziert, weil beide Kommentatorinnen sagen, dass das Design nicht das Problem ist, sondern wie mit Kritik daran umgegangen wird. Und es wird auch ganz explizit nicht von ALLEN männlichen Spielern gesprochen, sondern von einem Teil der Gamingcommunity.

Genau genommen sprach gerade niemand von allen Männern...würde ja auch Gays und PoC betreffen....Warum kritisiere ich eine Videospieleheldin und stelle sie als Pornodarsteller hin wenn ich kein Problem mit ihrem Design habe?

 

[Calvin]

Lies doch einfach die Artikel, da wird das alles ausargumentiert.

 

[Montalaar]

Lies doch einfach die Artikel, da wird das alles ausargumentiert.

Habe ich.....Die Aussagen:
Das Design ist nicht das Problem, sie schaut nur wie eine Pornodarstellerin aus und Männer empfinden sowas als Sexy was creepy und gross ist.
Igitt, Männer finden sexy ist sexy und wollen sowas sehen.
Der beste Teil ist die Aussage das Frauen sich dagegen noch nie gegen männliche Designs ausgeprochen haben......was bedeuten müsste das Männer niemals unrealitischen übertriebenen Körperbau und "fehlerhafte" Kleidungsstyles haben, oder es da komischerweise niemanden stört...siehe Kratos, der eigentlich dann die männliche Pornovariante darstellen müsste mit seiner spärlichen Kleidung und ungesunden Statur.
Welchen Artikel haben diese beiden Damen zu Kratos verfasst? Keinen? Wenn nicht weil sie das Design toll finden, oder weil Frauen heimlich sexy sexy finden? Weil sie prüder sind?

 

[Calvin]

Da steht zwar was vollkommen anderes drin. Z.B. dass manche Männer ausschließlich(!) sexy Frauen sehen wollen und das im Internet sehr lautstark zum Ausdruck bringen. Aber egal.

 

[AllKnown]

Sowas inkl buldge Physics (wie Pudding natürlich, wollen ja realistisch bleiben)

 

[Montalaar]

Da steht zwar was vollkommen anderes drin. Z.B. dass manche Männer ausschließlich(!) sexy Frauen sehen wollen und das im Internet sehr lautstark zum Ausdruck bringen. Aber egal.

Sag ich doch:

....
Igitt, Männer finden sexy ist sexy und wollen sowas sehen.
.....

Abgesehen davon das es sie nichts angeht was andere bevorzugen ändert es aber den Rest auch nicht den sie verzapft haben.

Sowas inkl buldge Physics (wie Pudding natürlich, wollen ja realistisch bleiben)

Wenn Eve Softporno ist, dann hast du gerade pornografische Inhalte gepostet. Glückwunsch.

 

[Calvin]

Sag ich doch:

Abgesehen davon das es sie nichts angeht was andere bevorzugen ändert es aber den Rest auch nicht den sie verzapft haben.

Wenn diese Männer einfach mal ruhig wären und nicht bspw. lautstark Charakterdesigns, die normale Frauen zeigen, kritisieren würden, könnte man deine Forderung ja irgendwie in Erwägung ziehen. Da sie das aber nicht tun..

 

[Brod]

Ist schon bewusst so dargestellt....aber warum man dafür immer einen Shitstorm braucht....bin bei Asiatischen Spielen schon froh wenns kein 1000-jähriger Drache ist (imo weit schlimmer als einfach sowas).
Manche Reaktionen wie "noch nie echte Frau gesehen", lassen einen aber schon wieder verblöden.

Wie gesagt...man erreicht so schnell Punkte an dem die Gegenseite ähnliche dümmliche Argumente bringt wie oben ohne - Kratos.
Ich glaube auch weiterhin, dass hier viele Damen nicht für alle sprechen können. Es wird auch Mädls, die dem dargestellten "Ideal" nicht entsprechen, Bock darauf haben so eine sexy "Doll" zu spielen und das sogar als badass feiern.

Glaube das ist bei Feministen gerade auch eine sehr schwer zu balanciernede Linie, die man sich da auswählt. Man will gewöhnliche bis übergewichtige Frauen feiern....sexy sein, wie man es an anderer Stelle aber problematisch finden will, ist dann aber wieder ebenso empowering und brave.
Da muss man auch aufpassen, dass man junge Mädchen nicht so oder so komplett Gaga damit macht. Es wird ja sicherlich auch für die alles nicht weniger schwierig zu mannövrieren.

 

[Calvin]

Wo ist denn die Balance bei Männern, die sich über Aloy, Abby und Co. lustig machen und sich an Eve offensichtlich aufgeilen? Und wenn Männer nur Frauen als stark akzeptieren, wenn sie ihren Schönheitsidealen entsprechen, hat das halt nichts mit Empowerment zu tun.

Die beiden Kommentatorinnen nehmen für sich auch nicht in Anspruch für alle Frauen zu sprechen. Sie sprechen erstmal nur für sich. Trotzdem kann man ihre Perspektive ja mal reflektieren.

 

[Montalaar]

Wenn diese Männer einfach mal ruhig wären und nicht bspw. lautstark Charakterdesigns, die normale Frauen zeigen, kritisieren würden, könnte man deine Forderung ja irgendwie in Erwägung ziehen. Da sie das aber nicht tun..

Welche Forderung? Und ist Shin Jae-eun keine normale Frau?

Wo ist denn die Balance bei Männern, die sich über Aloy, Abby und Co. lustig machen und sich an Eve offensichtlich aufgeilen?

In ihrem Genitalbereich, also ihr Problem.

Und wenn Männer nur Frauen als stark akzeptieren, wenn sie ihren Schönheitsidealen entsprechen, hat das halt nichts mit Empowerment zu tun.

Was hat die Bevorzugung eines Aussehens mit dem Glauben an Stärke zu tun? Sind das spezifische Aussagen das Abby nicht stark wäre weil nicht hübsch?

Die beiden Kommentatorinnen nehmen für sich auch nicht in Anspruch für alle Frauen zu sprechen. Sie sprechen erstmal nur für sich. Trotzdem kann man ihre Perspektive ja mal reflektieren.

Kann man sie sind aber kein Beispiel für gelungene Differenzierung, wie behauptet.

 

[Swisslink]

Wo ist denn die Balance bei Männern, die sich über Aloy, Abby und Co. lustig machen und sich an Eve offensichtlich aufgeilen? Und wenn Männer nur Frauen als stark akzeptieren, wenn sie ihren Schönheitsidealen entsprechen, hat das halt nichts mit Empowerment zu tun.

Die beiden Kommentatorinnen nehmen für sich auch nicht in Anspruch für alle Frauen zu sprechen. Sie sprechen erstmal nur für sich. Trotzdem kann man ihre Perspektive ja mal reflektieren.

Aloy und Abby weichen von der Norm ab, weil Videospielcharaktere - nicht nur weibliche - sehr stark idealisierte Darstellungen sind und diese darum ganz generell nicht der Darstellung entsprechen, die gewünscht ist. Bei Abby vielleicht noch eher, weil sie gewissermaßen ein Antagonist ist und Antagonisten traditionell wenig attraktiv sind.

Bei Protagonisten sieht es aber anders aus. Schau dir doch mal die Charakter der Spieler an, wenn sie selber erstellt werden können. 90 % der Spieler - nicht nur männliche - erstellen entweder einen absurd attraktiven oder belustigend hässlichen Charakter.

 

[Calvin]

Welche Forderung? Und ist Shin Jae-eun keine normale Frau?

Wie oft bist du draußen unterwegs? Nein sie entspricht ganz und gar nicht einer durchschnittlichen Frau. Und selbst dieses Model war nicht hübsch genug, sondern musste noch mehr Brüste und noch mehr Hüfte und noch mehr Hintern bekommen.

In ihrem Genitalbereich, also ihr Problem.

Ihr „Problem“ artikulieren sie halt sehr lautstark.

 

[Swisslink]

Das passiert mit männlichen Charakteren auch, wird aber viel weniger angekreidet und von männlichen Spielern in der Regel hingenommen. Gelegentlich halten Figuren wie He-Man oder Kratos als Argument her, um darauf zu verweisen, dass es Frauen angeblich gar nicht schlechter haben als der Rest.

Der Unterschied liegt aber nicht in den Spielen und wie Charaktere dort dargestellt werden. Der Unterschied liegt darin, dass Frauen keine Männer sind - zumindest werden sie in der Gesellschaft nicht genau gleich wie Männer behandelt.

Diese Aussage ist halt das Gegenteil von differenziert. Zwar erwähnt sie, dass Männer genauso idealisiert und unrealistisch dargsstellt dargestellt werden, nur um dann die Problematik bei denen kleinzureden, weil Männer halt 'weniger auf Oberflächlichkeiten reduziert werden'.

Geh mal in eine Schule zu Teenagern und du siehst, dass das Blödsinn ist. Jugendliche rennen ins Fitnessstudio, weil sie den stereotypisierten Darstellungen nachrennen. Oder geh auf eine Dating App, wo Männer, wenn sie nicht dem Idealtypus des Mannes entsprechen, weitestgehend gegen eine Wand rennen.

 

[Brod]

Wo ist denn die Balance bei Männern, die sich über Aloy, Abby und Co. lustig machen und sich an Eve offensichtlich aufgeilen?

Da ist keine Balance. Aloy und Abby ist stumpf von vielen Jungs und Männern......dass das oft genug vorkommt, ist ja wohl völlig klar. Habe wohl auch verpasst, dass wir von perfekten Männern oder Menschen ausgehen. Trottln gibt es überall und wird es immer geben.
Auf der anderen Seite aber auch ein schmaler Grad....weil während ich bei Aloy und Abby keine Probleme sehe (warum auch)...sieht mancher Shot vom vermutlichen Fable-Lead fast schon uncanny blöd aus....nicht mehr nur nicht übersexy, sondern seltsam.

Die Diskussion hat ja auch nicht von denen dominiert zu werden, die sich an Eve aufgeilen.

Und wenn Männer nur Frauen als stark akzeptieren, wenn sie ihren Schönheitsidealen entsprechen, hat das halt nichts mit Empowerment zu tun.

Nein. Aber das ganze Empowerment-Gequatsche ist furchtbar blöd und stumpf. Es gab schon immer komplett unterschiedliche Frauen und das ist auch gut so. Natürlich hilft es, dass wir heute ein paar Türen für Frauen und junge Mädels aufgebrochen habe, aber dieses "Empowerment" und "Brave" - Geschwafel halte ich auch Frauen gegenüber für manipulierend.
Männer mögen bitte nicht mehr als stark wahrgenommen werden und sollen es auch nicht mehr sein. Aber Frauen bitte ganz, ganz brave (wobei brave oft wie Jammerei wirkt, imo...ich habe gar kein Gefühl mehr für den Begriff und deswegen wird sich auch darüber so belustigt).....ergibt keinen Sinn. Das Ziel sollte ja so sein, dass jeder so sein darf, wie er sein will.

Die beiden Kommentatorinnen nehmen für sich auch nicht in Anspruch für alle Frauen zu sprechen. Sie sprechen erstmal nur für sich. Trotzdem kann man ihre Perspektive ja mal reflektieren.

So klingt niemand, der nur für sich spricht.

 

[BlueNightSky]

Ich bin ein hetero Mann und will junge sexy Frauen sehen.

Das ist mein Grundrecht.