Zero Tolerance Rassismus, Sexismus und die Gamingindustrie

[krkchok]

Ka, attention whoring wäre eine Möglichkeiten. Vielleicht hatte sie Zwist und will sich rächen. Gibt zig Möglichkeiten.

Warum geht man heutzutage immer davon aus, dass eine Aussage gleich falsch sein muss?
Ich glaub den Leuten zuerst.

 

[Masterxploder]

Warum geht man heutzutage immer davon aus, dass eine Aussage gleich falsch sein muss?
Ich glaub den Leuten zuerst.

Gehe ich nicht aber ich bleibe mir immer der Möglichkeit bewusst. Menschen lügen, und das nicht selten.

Die Aussage kann wahr oder falsch sein, ich weiß es schlicht nicht und deshalb werde ich auch garantiert nicht zur Hexenjagd blasen wegen irgendwelcher Twitterpostings.

 

[Komori]

Wir haben glücklicherweise noch immer die Unschuldsvermutung. Und diesem Grundsatz zu Folge müssen wir - bis wir die ganze Geschichte kennen - davon ausgehen, dass der ND-Entwickler diesen Spruch in einem angemessenen Kontext gebracht hat. Sollten irgendwann Namen genannt, die ganze Konversation offengelegt und damit deine Interpretation bestätigt werden, bin ich der letzte, der ein solches Verhalten verteidigen würde. Nur ist der Tweet dafür nun mal nicht genug.

Das wird nie passieren. Sexuelle Belästigung ist schwer nachweisbar. Nicht nur das, viele Opfer tun sich schwer überhaupt Anzeige zu erstatten.

Unschuldsvermutung gilt übrigens auch für das vermeintliche Opfer. Hilft niemanden, ihr zu unterstellen, dass sie nach Aufmerksamkeit sucht oder irgendeinem Trend nachjage. Solche Leute sind dann Teil des Problems. Klar gibt es Trittbrettfahrer, aber das müssen wir ja nicht generalisieren.

 

[Swisslink]

Einen Witz kannst du ja machen nur anstösslich sollte er nicht sein.

Wie die konkrete Situation war hat sie ihrerseits beschrieben, alles andere von dir wirkt wie eine Entschuldigung solcher Männer. Fühlst du dich ertappt oder warum versuchst du solche Männer zu verteitigen?

Mir sind solche Leute zu wider :kotz:

Und stell dir doch mal die Frage, ob ein männlicher Reporter mit ebenso solchen Aussagen zu kämpfen hat?

Willst du nun behaupten, ein Mann, der im Gaming-Bereich tätig ist - sei das nun ein Reporter, ein Entwickler oder ein Konsument - hat nicht mit Stereotypen zu kämpfen? Erinnerst du dich noch, wie RTL in einem Bericht zur Gamescom "den Gamer" beschrieben hat?

Die Stereotypen, die damit angerufen werden sind natürlich nicht dieselben - weil es schlicht unterschiedliche Stereotypen und Vorurteile Männern und Frauen gegenüber gibt - letztendlich ist die Situation aber vergleichbar. Die Frauen haben sich hochgeschlafen und die Männer sind fette, ungeduschte ewige Jungfrauen. Und mit diesem Stereotyp werden Männer auch konfrontiert - sei das nun auch nur mit einem blöden Spruch. Und dieser blöde Spruch wird je nach Kontext auch toleriert.

 

[Xyleph]

Das wird nie passieren. Sexuelle Belästigung ist schwer nachweisbar. Nicht nur das, viele Opfer tun sich schwer überhaupt Anzeige zu erstatten.

Unschuldsvermutung gilt übrigens auch für das vermeintliche Opfer. Hilft niemanden, ihr zu unterstellen, dass sie nach Aufmerksamkeit sucht oder irgendeinem Trend nachjage. Solche Leute sind dann Teil des Problems. Klar gibt es Trittbrettfahrer, aber das müssen wir ja nicht generalisieren.

Das war in erster Linie kein Witz. Das war ein klassischer Anmachspruch eines Mannes, um die Reaktion der Frau zu testen, ob sie vielleicht Interesse an Sex hätte. Da sie anscheinend abgelehnt hat, wurde das sicherlich als Witz abgetan, um die Blamage bzw. die Frechheit der Aussage herunterzuspielen. Aber niemand kann mir erzählen, dass der Mann keine Hintergedanken hatte.

Man sollte aber das Problem nicht runterspielen, wie es Bond und Xyleph tun.

Ich wie andere stellen deine Beurteilung einer Lage in Frage. Wie der Quote oben zeigt, stellst du auf Basis eines Twitterkommentares eine sofortige Verurteilung klar, möchtest sogar gleich das komplette Hergehen wissen, inkl. dem Ausgang. Alles mit einen Twitterkommentar von ~100 Zeichen. Das ist schlicht eine unsachliche Voreingenommenheit.

 

[krkchok]

Willst du nun behaupten, ein Mann, der im Gaming-Bereich tätig ist - sei das nun ein Reporter, ein Entwickler oder ein Konsument - hat nicht mit Stereotypen zu kämpfen? Erinnerst du dich noch, wie RTL in einem Bericht zur Gamescom "den Gamer" beschrieben hat?

Die Stereotypen, die damit angerufen werden sind natürlich nicht dieselben - weil es schlicht unterschiedliche Stereotypen und Vorurteile Männern und Frauen gegenüber gibt - letztendlich ist die Situation aber vergleichbar. Die Frauen haben sich hochgeschlafen und die Männer sind fette, ungeduschte ewige Jungfrauen. Und mit diesem Stereotyp werden Männer auch konfrontiert - sei das nun auch nur mit einem blöden Spruch. Und dieser blöde Spruch wird je nach Kontext auch toleriert.

Was hat RTL mit einem Spielentwickler gemein der von einem Gamingreporter interviewt wird? Also bitte nicht ablenken. Hier haben wir eine konkrete Situation die besprochen werden kann. Ein Umschwenken auf eine Blödfraktion ist nicht notwendig und wirkt nur wieder eine Verteidigung.

 

[Avi_Dimitrescu]

Hast du den Tweet gelesen? Der Typ lässt den dummen Spruch fallen, nachdem sie sich als Reporterin vorgestellt hat.

Ach, deswegen die ganze Aufregung? Sie hätte doch schlagfertig sein und ihn in Grund und Boden kontern können.
#courage

 

[Bond]

Ist das dein Ernst? Wir müssen gar nichts wissen oder interpretieren, der Tweet ist da eindeutig und ihre Position aus dem Kontext heraus ableitbar. Heißt, sie war sicherlich nicht erfreut sowas zu hören. Du kannst ja auch gern die Info fordern, ob sich die Pupillen geweitet oder der Puls erhöht haben, nur alles irrelevant.

Wenn es so einfach wäre einfach zur Polizei zu rennen und Anzeige zu erstatten, warum ist dann sexuelle Belästigung dann noch ein großes Thema, hm?

Du kannst ihr - einer Polygon Reporterin, die ihre Glaubwürdigkeit damit verlieren könnte - ja gerne Suche nach Aufmerksamkeit unterstellen. Das ist dann nichts weiter als Victimblaming, um vom wahren Problem abzulenken.

Achja, der Ex-ND-Mitarbeiter wollte dann wahrscheinlich auch nur Aufmerksamkeit. Warum ist er denn nicht zur Polizei gegangen? Das löst doch alle Probleme der Welt...

der tweet ist erstmal lediglich eine behauptung ohne nachweis des Wahrheitsgehalts
daraus so wie du ein eigenes szenario abzuleiten kannst du gerne machen, aber bitte nicht behaupten das sei dann genau das was passiert ist

zudem sind es wie gesagt oft 2 dinge, das was wirklich passiert ist und das was jemand empfindet was passiert ist. sie kann sich angegriffen fühlen ohne das dahinter böse absicht stand

es ist so einfach und der einzige weg
polizei oder anwalt, wenn man wirklich meint belästigt worden zu sein

Victimblaming?
oh mann. urteile fällen richter nach der beweisaufnahme
sicher nicht du nach nem twittertweet

 

[darkganon]

Verstehe die ganze "Diskussion" nicht.

Weder macht der Satz jemanden zum Monster oder Sexualstraftäter (billige und belästigende Anmache), noch kann man imho auf die Idee kommen, sie würde behaupten da wäre viel Gespräch davor gefallen....dem Englischen nach wäre das quasi instant gewesen.

Sie nennt nicht mal Namen, ist insofern völliges Inside Baseball und "Hexenjagd" auf niemanden kanns auch net geben, daher...wayne?

 

[Naru]

Wenn es so einfach wäre einfach zur Polizei zu rennen und Anzeige zu erstatten, warum ist dann sexuelle Belästigung dann noch ein großes Thema, hm?

Weil in einem blöden Rechtsstaat immer noch die Schuld des Beschuldigten bewiesen werden muss. Daher reichen Anzeigen alleine nie aus. Zudem ist bekannt, dass die meisten mutmaßlichen Opfer gar nicht erst Anzeige erstatten oder zu spät (DNA).

Die Zeiten wo einer dem Anderen des Hexentums unterstellen konnte und dies ausreichte, haben wir glücklicherweise hinter uns.

 

[Komori]

Ich wie andere stellen deine Beurteilung einer Lage in Frage. Wie der Quote oben zeigt, stellst du auf Basis eines Twitterkommentares eine sofortige Verurteilung klar, möchtest sogar gleich das komplette Hergehen wissen, inkl. dem Ausgang. Alles mit einen Twitterkommentar von ~100 Zeichen. Das ist schlicht eine unsachliche Voreingenommenheit.

Ich habe in dem von dir zitierten Post nicht geurteilt, sondern lediglich festgestellt, dass es sich um eine plumpe Anmache (=> ist nicht gleich sexuelle Belästigung) handelt. Sollte der Satz so gefallen sein - egal welcher Kontext - dann hatte der Mann schlicht Hintergedanken. Das macht einen nicht sofort schuldig.

Dass es sich um sexuelle Belästigung handelt, habe ich erstmal so nicht gesagt, sondern lediglich festgestellt, dass das vermeintliche Opfer im Tweet einen ND-Mitarbeiter der sexuellen Belästigung bezichtigt und dass solch ein Straftatbestand in Ermangelung von Beweisen schwer nachweisbar wäre. Was aber sexuelle Belästigung ist oder nicht, wird in jedem Land anders gesehen. Tatsache ist, dass die Person sich als Opfer sieht. Mehr habe ich nicht gesagt. Du tust ja so, als hätte ich alles schon festgelegt.

Auf der anderen Seite wird hier unterstellt, dass die Reporterin Aufmerksamkeit suche, findest du das etwa nicht voreingenommen? Das ist gleichzustellen mit den Leuten, die gleich den Schuldigen ausmachen wollen und auf Hexenjagd gehen. Wenn du dir meine Posts aufmerksam durchliest, wirst du feststellen, dass ich keinesfalls versuche die Schuldfrage zu beantworten, sondern dass ich versuche, dieses unsägliche Victimblaming zu stoppen.

Ich entschuldige mich, falls es anders rübergekommen ist.

der tweet ist erstmal lediglich eine behauptung ohne nachweis des Wahrheitsgehalts
daraus so wie du ein eigenes szenario abzuleiten kannst du gerne machen, aber bitte nicht behaupten das sei dann genau das was passiert ist

zudem sind es wie gesagt oft 2 dinge, das was wirklich passiert ist und das was jemand empfindet was passiert ist. sie kann sich angegriffen fühlen ohne das dahinter böse absicht stand

Nochmal: Ich leite keine Szenarien ab, sondern gebe nur wieder, was im Tweet steht, ungeachtet ob es nun wahr ist oder nicht.

Du dagegen leitest gleich im nächsten Absatz ein mögliches Szenario ab, wo doch möglicherweise "keine böse Absicht" dahinterstand. Weiterhin sagst du, man solle doch zur Polizei gehen und nicht im Netz nach Aufmerksamkeit suchen. Ich vermute mal, dass du nie Opfer von sexueller Belästigung warst? Sonst wüsstest du, wie totgeschwiegen und prekär das Thema primär für die Opfer ist und der Umgang damit sich als schwierig erweist. Besonders in Arbeitsverhältnissen, wo diejenigen aus einer erhöhten Machtposition handeln, kann das schon psychische Folgen haben. Das muss hier aber nicht zutreffen, will dich nur dafür mal sensibilisieren.

Der Sachverhalt geht nur dem Richter was an? Ja, wozu diskutieren wir überhaupt irgendwas, wenn was vorfällt? Sollte man einfach mit der Schulter zucken und weitermachen, wir Normalsterbliche dürfen ja keine Meinung darüber haben. Sei aber bitte konsequent und sag das bei jeder Nachricht (wenn mal z.B. wieder irgendein Vorfall politischer Dimension geschieht, bitte nicht sofort urteilen, sondern einfach abwarten, was das Gericht so sagt).

Weil in einem blöden Rechtsstaat immer noch die Schuld des Beschuldigten bewiesen werden muss. Daher reichen Anzeigen alleine nie aus. Zudem ist bekannt, dass die meisten mutmaßlichen Opfer gar nicht erst Anzeige erstatten oder zu spät (DNA).

Die Zeiten wo einer dem Anderen des Hexentums unterstellen konnte und dies ausreichte, haben wir glücklicherweise hinter uns.

Ging mir eher darum, dass manche Opfer sich nicht trauen, zur Polizei zu gehen. Schon klar, dass das auch bewiesen werden muss. ^^

 

[Provence]

Nochmal: Ich leite keine Szenarien ab, sondern gebe nur wieder, was im Tweet steht, ungeachtet ob es nun wahr ist oder nicht.

Du dagegen leitest gleich im nächsten Absatz ein mögliches Szenario ab, wo doch möglicherweise "keine böse Absicht" dahinterstand. Weiterhin sagst du, man solle doch zur Polizei gehen und nicht im Netz nach Aufmerksamkeit suchen. Ich vermute mal, dass du nie Opfer von sexueller Belästigung warst? Sonst wüsstest du, wie totgeschwiegen und prekär das Thema primär für die Opfer ist und der Umgang damit sich als schwierig erweist. Besonders in Arbeitsverhältnissen, wo diejenigen aus einer erhöhten Machtposition handeln, kann das schon psychische Folgen haben. Das muss hier aber nicht zutreffen, will dich nur dafür mal sensibilisieren.

Der Sachverhalt geht nur dem Richter was an? Ja, wozu diskutieren wir überhaupt irgendwas, wenn was vorfällt? Sollte man einfach mit der Schulter zucken und weitermachen, wir Normalsterbliche dürfen ja keine Meinung darüber haben. Sei aber bitte konsequent und sag das bei jeder Nachricht (wenn mal z.B. wieder irgendein Vorfall politischer Dimension geschieht, bitte nicht sofort urteilen, sondern einfach abwarten, was das Gericht so sagt).

Bonds Aussage ist nur komplett richtig: Dieser Tweet reicht nie und nimmer aus, um die Situation evaluieren zu können, weder in die eine, noch in die andere Richtung.

 

[Komori]

Bonds Aussage ist nur komplett richtig: Dieser Tweet reicht nie und nimmer aus, um die Situation evaluieren zu können, weder in die eine, noch in die andere Richtung.

Trotzdem tut er es.

 

[darkganon]

Bonds Aussage ist nur komplett richtig: Dieser Tweet reicht nie und nimmer aus, um die Situation evaluieren zu können, weder in die eine, noch in die andere Richtung.

Nur von Interesse, wenn da n Namen drankleben würde und es zu ner Klage gäbe.

Im Moment beides net gegeben und wirds zu 99,99°% auch nie geben, insofern alles recht....wayne?

 

[Provence]

Trotzdem tut er es.

Nö, tut er nicht.
Im Prinzip sagt er, dass man bitte doch nicht etwas bewerten sollte, weil an ned weiß, was genau passiert ist.
Seine Aussage, dass dahinter vllt. keine böse Absicht steht, mag auf dem ersten Blick ein Widersprüch sein, jedoch ist seine Wortwahl so, dass er abwägen tut.
Im Prinzip eliminiert er damit eine andere Vermutung, aber bleibt dabei auf Punkt 0.

 

[Provence]

Nur von Interesse, wenn da n Namen drankleben würde und es zu ner Klage gäbe.

Im Moment beides net gegeben und wirds zu 99,99°% auch nie geben, insofern alles recht....wayne?

Mir ist das sowas von egal .
Wollte nur dieses Missverständnis aufklären .

 

[Hasenauge]

Verstehe die ganze "Diskussion" nicht.

Weder macht der Satz jemanden zum Monster oder Sexualstraftäter (billige und belästigende Anmache), noch kann man imho auf die Idee kommen, sie würde behaupten da wäre viel Gespräch davor gefallen....dem Englischen nach wäre das quasi instant gewesen.

Sie nennt nicht mal Namen, ist insofern völliges Inside Baseball und "Hexenjagd" auf niemanden kanns auch net geben, daher...wayne?

Geht mir genauso. Der Sachverhalt könnte langweiliger nicht sein. Man sollte lieber über die Wildschweine diskutieren, die heute durch eine Stadt gerannt sind und Menschen angegriffen haben.

 

[Naru]

Man sollt hier vielleicht zwischen der Diskussionen, wie man es einordnen würde wenn die Aussage stimmt, und ob sie überhaupt stimmt, trennen

 

[Komori]

Nö, tut er nicht.
Im Prinzip sagt er, dass man bitte doch nicht etwas bewerten sollte, weil an ned weiß, was genau passiert ist.
Seine Aussage, dass dahinter vllt. keine böse Absicht steht, mag auf dem ersten Blick ein Widersprüch sein, jedoch ist seine Wortwahl so, dass er abwägen tut.
Im Prinzip eliminiert er damit eine andere Vermutung, aber bleibt dabei auf Punkt 0.

Abwägung kann man es nicht nennen, wenn er erst neutral argumentiert ("Alles ist möglich") und dann tendenziöser wird ("Sie sucht Aufmerksamkeit, keine böse Absicht, etc."). Aber ein "ND sollte den Fall mal untersuchen, könnte was dran sein..." lese ich nicht von ihm.

Nur von Interesse, wenn da n Namen drankleben würde und es zu ner Klage gäbe.

Im Moment beides net gegeben und wirds zu 99,99°% auch nie geben, insofern alles recht....wayne?

Da es das zweite Mal ist, dass Mitarbeiter von ND für sowas beschuldigt werden.. ist es doch schon wahrscheinlich, dass Sony da ne Untersuchung anordnen wird und evtl. die Beschuldigten findet oder auch nicht. Solche Tweets sind immerhin Rufmord und Social Media tut halt ihr Übriges.

Abwarten, wie sich das entwickelt.

 

[Naru]

Was für ne Untersuchung. Ne Firma hat wichtigeres zu tun als sich wegen Pillepalle aus den Social Media zu beschäftigen.

Wenn die nen Privates Problem hat, soll sie halt klagen gehen und den Spaß erstmal alleine bezahlen.