Playstation 3 - NUR Playstation 3

[The Truth]

...hat aber Ken KArutagi auch bestätigt!

*lol* na wenns DER alte heuchler sagt, muss es ja stimmen

Geh Steve Ballmer seine Wampe mit Nugat einreiben
und zieh den Vater der Playstation nicht in den Schmutz.

 

[akikaze]

Fehlt nur noch, dass du ihn einen Ketzer nennst.

 

[Cell]

Geh Steve Ballmer seine Wampe mit Nugat einreiben
und zieh den Vater der Playstation nicht in den Schmutz.

der war gut..

 

[Nespithe]

Was für ein Kindergarten,herrlich.

 

[Jack]

Ich glaube es reicht schon wenn wir "dieses" Thema im Microsoft Forum hatten. Es geht hier um die PS3, Kids

 

[mia.max]

Aha, aber von der stärke her, ist dan aber ein in 90 nm gefertiger Chip besser als einer der nur in 65nm gefertigt wurde, oder nicht?

naja... theoretisch is der in 65nm tech gefertigte chip ein klein klein wenig schneller, da er kürzere leiterbahnen hat.

der vorteil liegt darin, dass er weniger strom braucht, dadurch kühler bleibt und entsprechend höher getaktet werden kann.

 

[Cell]

Aha, aber von der stärke her, ist dan aber ein in 90 nm gefertiger Chip besser als einer der nur in 65nm gefertigt wurde, oder nicht?

naja... theoretisch is der in 65nm tech gefertigte chip ein klein klein wenig schneller, da er kürzere leiterbahnen hat.

der vorteil liegt darin, dass er weniger strom braucht, dadurch kühler bleibt und entsprechend höher getaktet werden kann.

Wenn das so ist, warum baut Sony den Cell in 90nm, wenn doch 65nm billiger , besser zu kühlen , und weniger strom verbraucht, und das zu noch ein bischen schneller? das verstehe ich irggendwie nicht...

 

[akikaze]

der vorteil liegt darin, dass er weniger strom braucht, dadurch kühler bleibt und entsprechend höher getaktet werden kann.

Die bleiben nicht unbedingt kühler, bei entsprechend hohen Taktzahlen werden die eben durch die kompakte Bauweise heiß. Weniger Material auf weniger Fläche verteilt wird eben schneller heiß.

 

[Stike]

Ich glaube wenn hier irgendwer schon WIEDER das Thema auf MS oder die Xbox (360) umleitet, ticke ich aus -.-

 

[Mell@ce]

Aha, aber von der stärke her, ist dan aber ein in 90 nm gefertiger Chip besser als einer der nur in 65nm gefertigt wurde, oder nicht?

naja... theoretisch is der in 65nm tech gefertigte chip ein klein klein wenig schneller, da er kürzere leiterbahnen hat.

der vorteil liegt darin, dass er weniger strom braucht, dadurch kühler bleibt und entsprechend höher getaktet werden kann.

Wenn das so ist, warum baut Sony den Cell in 90nm, wenn doch 65nm billiger , besser zu kühlen , und weniger strom verbraucht, und das zu noch ein bischen schneller? das verstehe ich irggendwie nicht...

Weil die Technik erst mal ausgereift sein muss hierzu.
Je kleiner die Strukturgrößen, desto mehr Know-how braucht man natürlich auch. Mit schrumpfender Strukturgröße kommen auch andere Probleme wie erhöhte Leckströme und so hinzu. Das sagt einem Nichttechniker natürlich nichts.
Man sollte nur wissen, dass die Halbleiterindustrie bemüht ist, die einzelnen Baugruppen eines Chips immer weiter zu verkleiner, da hierdurch mehr Transistoren (Hauptbestandteile eines Microchips) bei gleicher Chipgröße untergebracht werden können, bzw. bei gleicher Transistorenzahl der Chip kleiner wird. Dadurch höhere Ausbeute, niedrigerer Stromverbrauch, dadurch wieder höherer Takt möglich, niedrigere Kosten.

Nur mal so zur Verdeutlichung.
Ein Chip besteht wie gesagt aus Transistoren. Das sind nichts anderes als elektronische Schalter, die entweder Strom leiten oder nicht. Also nur zwei Zustände kennen.
Von diesen Schaltern hat die GPU der PS3, der sogenannte RSX ca. 300M in Worten Dreihundertmillionen.
Die sind auf einer Fläche von ca. 200qmm untergebracht.
Der gezeichnete Schaltplan, wenn man mal eine Größe von 5mm*5mm für ein Transistorsymbol nehmen würde, hätte dann eine Größe von ca. 1.5Millionen Quadratmetern. Oder anders ausgedrückt. Jeweils 1224Meter Lang und Breit.
Soll nur mal demonstrieren, wie fein die einzelnen Strukturen bereits schon sind. Kann sich Otto-Normal-Verbraucher ja kaum vorstellen.

 

[Cell]

Weil die Technik erst mal ausgereift sein muss hierzu.
Je kleiner die Strukturgrößen, desto mehr Know-how braucht man natürlich auch. Mit schrumpfender Strukturgröße kommen auch andere Probleme wie erhöhte Leckströme und so hinzu. Das sagt einem Nichttechniker natürlich nichts.
Man sollte nur wissen, dass die Halbleiterindustrie bemüht ist, die einzelnen Baugruppen eines Chips immer weiter zu verkleiner, da hierdurch mehr Transistoren (Hauptbestandteile eines Microchips) bei gleicher Chipgröße untergebracht werden können, bzw. bei gleicher Transistorenzahl der Chip kleiner wird. Dadurch höhere Ausbeute, niedrigerer Stromverbrauch, dadurch wieder höherer Takt möglich, niedrigere Kosten.

Ich kann dir folgen und das ist wirklich sehr interesant was du schreibst.
Aber, der Finale Cell(Finalen Kits die im Dezember an die Entwickler ausgeliefert werden), soll doch mt 3,2 GHZ laufen, obwohl der in 90nm produziert wurde. Die Xbox360 CPU wurde ja in 65nm Produziert, und soweit ich gehört habe soll die Xbox360 CPU ja auch 3,2 GHZ haben.
Also kann man theoretisch mit 90nm und mit 65 nm einen hohen Takt hinbekommen. Meine frage ist jetzt, warum Sony nicht die billigere variante(65nm) genommen hatt, da man die ja auch auf 3,2GHZ Takten kann?

Nur mal so zur Verdeutlichung.
Ein Chip besteht wie gesagt aus Transistoren. Das sind nichts anderes als elektronische Schalter, die entweder Strom leiten oder nicht. Also nur zwei Zustände kennen.
Von diesen Schaltern hat die GPU der PS3, der sogenannte RSX ca. 300M in Worten Dreihundertmillionen.
Die sind auf einer Fläche von ca. 200qmm untergebracht.
Der gezeichnete Schaltplan, wenn man mal eine Größe von 5mm*5mm für ein Transistorsymbol nehmen würde, hätte dann eine Größe von ca. 1.5Millionen Quadratmetern. Oder anders ausgedrückt. Jeweils 1224Meter Lang und Breit.
Soll nur mal demonstrieren, wie fein die einzelnen Strukturen bereits schon sind. Kann sich Otto-Normal-Verbraucher ja kaum vorstellen.

Ist das nicht so, das die Geforce GTX in 90nm Produziert wurde, und der RSX angäblich in 110nm ?
Und wenn die Geforce GTX 300 Millionen Transistoren hatt, wieviel trans hatt der RSX bei 110nm?

 

[Sonny Black]

Weil die Technik erst mal ausgereift sein muss hierzu.
Je kleiner die Strukturgrößen, desto mehr Know-how braucht man natürlich auch. Mit schrumpfender Strukturgröße kommen auch andere Probleme wie erhöhte Leckströme und so hinzu. Das sagt einem Nichttechniker natürlich nichts.
Man sollte nur wissen, dass die Halbleiterindustrie bemüht ist, die einzelnen Baugruppen eines Chips immer weiter zu verkleiner, da hierdurch mehr Transistoren (Hauptbestandteile eines Microchips) bei gleicher Chipgröße untergebracht werden können, bzw. bei gleicher Transistorenzahl der Chip kleiner wird. Dadurch höhere Ausbeute, niedrigerer Stromverbrauch, dadurch wieder höherer Takt möglich, niedrigere Kosten.

Ich kann dir folgen und das ist wirklich sehr interesant was du schreibst.
Aber, der Finale Cell(Finalen Kits die im Dezember an die Entwickler ausgeliefert werden), soll doch mt 3,2 GHZ laufen, obwohl der in 90nm produziert wurde. Die Xbox360 CPU wurde ja in 65nm Produziert, und soweit ich gehört habe soll die Xbox360 CPU ja auch 3,2 GHZ haben.
Also kann man theoretisch mit 90nm und mit 65 nm einen hohen Takt hinbekommen. Meine frage ist jetzt, warum Sony nicht die billigere variante(65nm) genommen hatt, da man die ja auch auf 3,2GHZ Takten kann?

Nur mal so zur Verdeutlichung.
Ein Chip besteht wie gesagt aus Transistoren. Das sind nichts anderes als elektronische Schalter, die entweder Strom leiten oder nicht. Also nur zwei Zustände kennen.
Von diesen Schaltern hat die GPU der PS3, der sogenannte RSX ca. 300M in Worten Dreihundertmillionen.
Die sind auf einer Fläche von ca. 200qmm untergebracht.
Der gezeichnete Schaltplan, wenn man mal eine Größe von 5mm*5mm für ein Transistorsymbol nehmen würde, hätte dann eine Größe von ca. 1.5Millionen Quadratmetern. Oder anders ausgedrückt. Jeweils 1224Meter Lang und Breit.
Soll nur mal demonstrieren, wie fein die einzelnen Strukturen bereits schon sind. Kann sich Otto-Normal-Verbraucher ja kaum vorstellen.

Ist das nicht so, das die Geforce GTX in 90nm Produziert wurde, und der RSX angäblich in 110nm ?
Und wenn die Geforce GTX 300 Millionen Transistoren hatt, wieviel trans hatt der RSX bei 110nm?

Bei den grakas ist es genau andersrum. GTX110nm und RSX 90nm. Der Cell wird noch nicht im 65nm prozess gefertigt weil die technick nicht genug ausgereift ist. Noch nicht denn soweit ich mich entsinne hat Ken gesagt das der Cell erst in produktion gehen wird wenn er ihn im 65nm vertigungsprozess keine probleme macht.

 

[mia.max]

Meine frage ist jetzt, warum Sony nicht die billigere variante(65nm) genommen hatt, da man die ja auch auf 3,2GHZ Takten kann?

nun eben, weils durch diese extreme dichte wieder probleme mit querströmen auftauchen können.

und wenn dann 50% der chips die rauskommen nicht funktionieren kommt es wieder viel teurer, als wenn man diese mit 90nm fertigen würde, wo vielleicht ne 90% ausbeute (nur als beispiel) erzielt wird.

 

[Jack]

Ich denk mal die Ingenieure werdens am besten wissen^^
Die haben die nötigen mittel sowie Kentnisse um die Komponenten verbrauchsfreundlich zu bauen.

 

[Torrod]

Ich denk mal die Ingenieure werdens am besten wissen^^
Die haben die nötigen mittel sowie Kentnisse um die Komponenten verbrauchsfreundlich zu bauen.

NUnja, das ist ja auch deren Job

 

[Jack]

Ich denk mal die Ingenieure werdens am besten wissen^^
Die haben die nötigen mittel sowie Kentnisse um die Komponenten verbrauchsfreundlich zu bauen.

NUnja, das ist ja auch deren Job

Jep, genau das mein ich ja^^
Und irgendwie meinen so viele hier, das sie diesen besser machen könnten^^

*wollts nur mal gesagt haben*

 

[Noah]

PS3-Betriebssystem steht noch nicht fest / Apples Tiger möglich

05.08.05 - Sony gibt auf einer offiziellen Website zur PlayStation3 bekannt, dass das Betriebssystem der Konsole noch nicht feststehen würde.

Gleichzeitig sagt Sony, dass der Cell-Prozessor eine Reihe von Betriebssystemen unterstützen kann, u.a. Linux oder Apples Tiger.

 

[Cell]

Ich denk mal die Ingenieure werdens am besten wissen^^
Die haben die nötigen mittel sowie Kentnisse um die Komponenten verbrauchsfreundlich zu bauen.

NUnja, das ist ja auch deren Job

Jep, genau das mein ich ja^^
Und irgendwie meinen so viele hier, das sie diesen besser machen könnten^^

*wollts nur mal gesagt haben*

@Jack
Ich habe keine ahnung davon, und da Miamax und mellace anscheined sehr viel Fachwissen besitzen , wollte ich eigentlich nur mein wissen erweitern...

nun eben, weils durch diese extreme dichte wieder probleme mit querströmen auftauchen können.

und wenn dann 50% der chips die rauskommen nicht funktionieren kommt es wieder viel teurer, als wenn man diese mit 90nm fertigen würde, wo vielleicht ne 90% ausbeute (nur als beispiel) erzielt wird.

Also heisst das im Klartext, das der Cell in 90nm Produziert wird, weil das Risiko(querströme) bei 65nm einfach zu groß ist?
Und könnte man den Cell wenn man den in sagen wir mal 110nm produzieren würde, auch auf 3,5-4GHZ Takten, oder ist das unrealistisch?

Bei den grakas ist es genau andersrum. GTX110nm und RSX 90nm. Der Cell wird noch nicht im 65nm prozess gefertigt weil die technick nicht genug ausgereift ist. Noch nicht denn soweit ich mich entsinne hat Ken gesagt das der Cell erst in produktion gehen wird wenn er ihn im 65nm vertigungsprozess keine probleme macht.

Wann geht der eigentlich in Produktion weiss das jemand? Da ja die Finalen Kits, ende Dezember an die Entwickler ausgeliefert werden müsste es doch bald mal losgehen...

 

[udibli]

ist hier jetzt das system gemeint in dem man die speicherstände ect. verwaltet? für was benötigt man da appels tiger??? ein kleines einfach system würde da doch vollkommen reichen... für den rest habe ich je einen pc.

 

[1steffen1]

Mal ne Frage zum Betriebssystem der PlayStation 3?

Habe was von Linux und Apple Tiger gehört? Ich meine Apple Tiger kenne ich jetzt nicht, aber Linux!

Darf ich mir das Linux auf der PS3 so vorstellen wie aufm PC?
Der Cell schafft das bestimmt locker mit betriebssystem + zocken, aber ich will auch nicht auf meiner PS3 so viel geschnörkel haben! Finde so ein Menu wie bei der PS2 würde genügen, halt noch die online features dabei, stylisch ein bischen aufgepeppelt und fertig! mehr will ich eigentlich gar nicht mit meiner PS3