Olympische Spiele 2024 - Paris

[Brod]

@Swisslink hat da aber nicht korrekt aufgeklärt, weil der Grund für den Ausschluss bei der WM ja das Vorhandensein von XY-Chromosomen laut DNA-Test sein soll. Was hier glaube ich auch schon klargestellt wurde.

 

[Reinhart]

Und ich hab dir geantwortet, das sei durchaus löblich und sinnvoll.
Nur nicht auf Grundlage eines Tweets, der schlicht eine Fake News war

In Ordnung, dabei können wir es jetzt belassen und gerne in einem eigenen Thread weiter diskutieren.
Ich werde mich da "gerne" mit meinen Ansichten beteiligen, eröffnen werde ich den aber nicht: Ich weiß (und du wohl auch) das er zu Chaos führen würde.

 

[ChoosenOne]

Ich habe jetzt längere Zeit nix mehr dazu gesagt, aber das ist nicht mehr auszuhalten, was hier so abgebt.



Du biederst dich aber schnell an. Denke mal darüber nach, wie man dich dazu gebracht hat. Wenn ein Event diese Sachen selber ins Spiel bringt, offenkundig bewusst provoziert und z.B. vom Fachverband bei den Frauen ausgeschlossene Personen gegen Frauen antreten lässt, dann sollte man dazu etwas sagen. Zumal das überall in der Presse ist, genau wie die Eröffnungsfeier.
Ansonsten läuft das nämlich offenkundig auf die Nummer hinaus, dass man den Leuten so Zeugs mit immer mehr Steigerungen vorsetzt und sie nichts dazu sagen sollen oder besser gesagt dürfen, bis man das als "normal" empfindet. Wenn das hier einige Mituser das Gespräch darüber nicht aushalten können und deshalb anfangen den Thread zuzuspammen und böseste Unterstellungen rauszuhauen, dann ist das erst recht ein Zeichen dafür, dass da etwas schiefläuft. Wenn man maximal provoziert und die Diskussion darüber aus bestimmten Ecken nur noch mit Unterdrückungen der Meinungsfreiheit ertragen kann, dann sollte erst recht darüber gesprochen werden, weil da etwas aus den Ruder läuft. Im übrigen wurde im Katar-WM Thread im Sportbereich von den gleichen Usern alles mögliche diskutiert, außer Fussball!
Im übrigen ist nicht einzusehen, dass wir inzwischen in massenhaft Threads nicht mehr normal über Sachen reden können - und die Unterhalung übers Boxen war z.B. ganz friedlich, bis wieder bestimmte Accounts hier aufgetaucht sind - nur weil hier einige Accounts meinen hier die Meinung vorgeben zu können. Wenn die Moderation meint zum Schutz dieser Meinungsvorgeber hier User wegbannen zu müssen, dann sollen sie halt. Wer aber schon hier im Forum seine Meinungsfreiheit wegschenkt, der wird es später auch im RL tun, wenn ernstere Konsequenzen drohen.

Ich möchte hier mal betonen, dass die Pariser Organisatoren sich für vieles in der opening ceremony entschuldigt haben, während spezielle User hier im Thread MItusern vorschreiben wollen, wie man Angelegenheiten zu bewerten hat, die sie laut Selbstauskunft übrigens hassen oder ablehnen. Stichwort "packt mal die Bibel weg" usw. Nur weil irgendwelche - laut Selbstauskunft - Kirchenhasser sich nicht gestört fühlen, ist das noch lange keine Maßstab. Es geht hierbei übrigens nicht um Propganda aus irgendwelchen Kreisen. Ich habe mit anderen Leute, die übrigens auch Mitglied hier sind, die Eröffnungsfeier gesehen und z.B. fiel mir das mit dem goldenen Kalb sofort auf, was man übrigens ohne weiteres kurzfristig noch hätte zuhängen sollen. Aber klar, alles nur "Zufall", vor allem nach der Nummer vorher, die hier wirklich auf albernste Weise versucht wurde zu relativieren.
Darüber muss man sich nicht groß aufregen, aber man sollte zumindest mal über den Kram hier im normalen Tonfall sprechen dürfen, ohne von den immer gleichen Accounts (mithilfe der Mods) niedergebügelt zu werden, für die LGBTQ übrigens nur Mittel zum Zweck ist.

Meinungsfreiheit – Wikipedia

de.wikipedia.org

Und die Orga hat sich nicht für vieles in der Opening Ceremony entschuldigt, sondern viele Wahrnehmungsfehler korrekt eingeordnet.
Sie haben sich lediglich dafür entschuldigt, falls sich deswegen irrtürlicherweise angegriffen gefühlt hat ... weil er/sie/es falsch bzw eher gar nicht verstanden haben.

 

[AllKnown]

Ich finds eh immer cool wenn hier genau die Person sich über andere Meinungen beschwert, die das halbe Forum auf ignore hat wegen deren Meinung
Diskussion 101

 

[Atram]

https://twitter.com/x/status/1818740223511048552

fehlt nur noch die zigarette im mundwinkel.

Richtiger Alpha Babo

 

[Swisslink]

@Swisslink hat da aber nicht korrekt aufgeklärt, weil der Grund für den Ausschluss bei der WM ja das Vorhandensein von XY-Chromosomen laut DNA-Test sein soll. Was hier glaube ich auch schon klargestellt wurde.

Das macht sie aber nicht zur Transfrau. Beim Test aufgeflogen ist sie meines Wissens nach nur, weil sie ausnahmsweise relativ hohe Testosteron-Werte aufgewiesen hat und das war - so ihr Trainer - auf ein Medikament zurückzuführen. Der Vorteil von Athletinnen wie Imane Khelif oder Lin Yu-Ting ist darum nicht wirklich gesichert, da der Vorteil der Männer erst mit der Pubertät entsteht und wohl nicht klar ist, ob das bei den beiden der Fall war. Die Situation ist darum eher vergleichbar mit Caster Semanya als mit Transathletinnen.

Die Gefahr bei Transathletinnen ist ja auch nicht ganz grundsätzlich, dass Menschen mit XY Chromosomen antreten. Das Problem ist, dass Transathletinnen in aller Regel die männliche Pubertät durchlaufen haben und diese Vorteile durch die männliche Pubertät nach aktuellem Stand der Wissenschaft nie wieder verschwinden.

Ach, vielleicht hast du ja hier nicht ganz aufgepaßt.
Ich habe voller Absicht konstruiert, das ich ja auch angefangen habe etwas zu dem Thema zu sagen, um zu symbolisieren das ich wie du oder zb Brood ebenfalls auf diesen Tweet "reingefallen" wäre. Also kein front oder so ...
Als Swiss das dann aufklärte, und er ist ja nun beiliebe kein Transbefürworter (daher kudos an @Swisslink ),

Was? Natürlich bin ich das. Ich unterstütze nur keine Gruppe Menschen ohne Rücksicht jegliche Konsequenzen für andere Menschen.

 

[ChoosenOne]

Richtiger Alpha Babo

 

[Brod]

Das macht sie aber nicht zur Transfrau. Beim Test aufgeflogen ist sie meines Wissens nach nur, weil sie ausnahmsweise relativ hohe Testosteron-Werte aufgewiesen hat und das war - so ihr Trainer - auf ein Medikament zurückzuführen. Der Vorteil von Athletinnen wie Imane Khelif oder Lin Yu-Ting ist darum nicht wirklich gesichert, da der Vorteil der Männer erst mit der Pubertät entsteht und wohl nicht klar ist, ob das bei den beiden der Fall war. Die Situation ist darum eher vergleichbar mit Caster Semanya als mit Transathletinnen.

Was ja egal ist. Das Problem ist gleich. Ob Trans oder nich...es geht hier um biologische Vorteile im Sport. Mehr ist es nicht. Und da fallen natürlich auch die 2 Boxerinnen drunter. Wer XY Chromosomen hat, ist nun einmal anderen Vorraussetzungen gegenübergestellt, als XX-Menschen. Und da es sehr schwer ist diese Unterschiede wissenschaftlich exakt darzustellen....wird man hier auch in diesem Fall noch lange im Sport diskutieren und die Regeln ständig anpassen. Du hast das hier für manche quasi weggewischt...was ja einfach nicht korrekt ist. Es hat einen absoluten Grund warum andere Verbände die Damen nicht zulassen.
Und wenn man sich die Kommentare der Gegnerinnen ansieht....natürlich wird man weiterhin über solche Dinge diskutieren. Muss man ja auch.

 

[Calvin]

@Swisslink hat da aber nicht korrekt aufgeklärt, weil der Grund für den Ausschluss bei der WM ja das Vorhandensein von XY-Chromosomen laut DNA-Test sein soll. Was hier glaube ich auch schon klargestellt wurde.

Das ist aber nicht nachgewiesen und so wie ich das gelesen habe, wurde derjenige, der die Disqualifikation deswegen zu verantworten hatte, inzwischen gefeuert wegen Korruption. Vielleicht nicht der heste Kronzeuge. Zu mal man schon seit langem nicht mehr nach den Chromosomen geht, weil man damit zB auch Intersexuelle ausschließt.

Wer XY Chromosomen hat, ist nun einmal anderen Vorraussetzungen gegenübergestellt, als XX-Menschen. Und da es sehr schwer ist diese Unterschiede wissenschaftlich exakt darzustellen....wird man hier auch in diesem Fall noch lange im Sport diskutieren und die Regeln ständig anpassen

Das ist in dieser Pauschalität nicht richtig. Deshalb wurde diese Regel schon lange gekippt.

 

[Brod]

Das ist aber nicht nachgewiesen und so wie ich das gelesen habe, wurde derjenige, der die Disqualifikation deswegen zu verantworten hatte, inzwischen gefeuert wegen Korruption. Vielleicht nicht der heste Kronzeuge. Zu mal man schon seit langem nicht mehr nach den Chromosomen geht, weil man damit zB auch Intersexuelle ausschließt.

Kann sein, wissen wir beide nicht. Es ist der vermutete Grund.

Das ist in dieser Pauschalität nicht richtig. Deshalb wurde diese Regel schon lange gekippt.

Es gibt keine Pauschalität bei dem Thema..das ist ja die große Herausforderung. Wäre es wissenschaftlich ein einfach gelegter Fall, hätten wir diese Diskussionen nicht. Das wird noch lange beschäftigen und viele Regeländerungen mitschleppen.

 

[Calvin]

Es gibt keine Pauschalität bei dem Thema..das ist ja die große Herausforderung. Wäre es wissenschaftlich ein einfach gelegter Fall, hätten wir diese Diskussionen nicht. Das wird noch lange beschäftigen und viele Regeländerungen mitschleppen.

Ja, das wird so sein. Es wird wohl noe eine 100 % gerechte Regelung geben. Wichtig ist nur, dass wirklich alle Perspektiven bedacht werden, die der Cis-Frauen genauso wie die von trans* Frauen, intersexuellen, non-binären etc.

 

[Brod]

Ja, das wird so sein. Es wird wohl noe eine 100 % gerechte Regelung geben. Wichtig ist nur, dass wirklich alle Perspektiven bedacht werden, die der Cis-Frauen genauso wie die von trans* Frauen, intersexuellen, non-binären etc.

100% wird leider nicht möglich sein, aber man muss sich damit beschäftigen und annähern und dann wird man hoffentlich eine Lösung finden, die eben keinen Hass fördert.

 

[Swisslink]

Was ja egal ist. Das Problem ist gleich. Ob Trans oder nich...es geht hier um biologische Vorteile im Sport. Mehr ist es nicht. Und da fallen natürlich auch die 2 Boxerinnen drunter. Wer XY Chromosomen hat, ist nun einmal anderen Vorraussetzungen gegenübergestellt, als XX-Menschen. Und da es sehr schwer ist diese Unterschiede wissenschaftlich exakt darzustellen....wird man hier auch in diesem Fall noch lange im Sport diskutieren und die Regeln ständig anpassen. Du hast das hier für manche quasi weggewischt...was ja einfach nicht korrekt ist. Es hat einen absoluten Grund warum andere Verbände die Damen nicht zulassen.
Und wenn man sich die Kommentare der Gegnerinnen ansieht....natürlich wird man weiterhin über solche Dinge diskutieren. Muss man ja auch.

Wie gesagt: der wissenschaftliche Konsens scheint zu sein, dass die männliche Pubertät die Vorteile zutage bringt. Entsprechend müsste eine Regel auch in Abhängigkeit dieser männlichen Pubertät getroffen werden.

Ja, das wird so sein. Es wird wohl noe eine 100 % gerechte Regelung geben. Wichtig ist nur, dass wirklich alle Perspektiven bedacht werden, die der Cis-Frauen genauso wie die von trans* Frauen, intersexuellen, non-binären etc.

Die Perspektiven sind hier egal. Wenn Transfrauen oder Intersexuelle in einem sportlichen Wettkampf einen geschlechtsbedingten Vorteil haben, haben sie in der entsprechenden Kategorie nichts verloren, völlig egal, wie sie sich dabei fühlen. Genau wie die Perspektive eines 95 kg schweren Boxers völlig egal ist, wenn es um die Frage geht, ob er in einer tieferen Gewichtsklasse antreten darf.

 

[Atram]

100% wird leider nicht möglich sein, aber man muss sich damit beschäftigen und annähern und dann wird man hoffentlich eine Lösung finden, die eben keinen Hass fördert.

Man wird wohl nicht drum rum kommen von Fall zu Fall abzuwägen. Evtl. die ein oder andere Anpassung bei den regeln aber das Thema wird immer kompliziert bleiben da man keine genaue Grenze definieren kann, siehe Swisslinks Posts.

 

[smoki]

Wichtig ist nur, dass wirklich alle Perspektiven bedacht werden, die der Cis-Frauen genauso wie die von trans* Frauen, intersexuellen, non-binären etc.

was meinst du mit perspektive ?

für nen sportler egal ob trans oder nicht, sollte immer die fairness an erster stelle stehen.

 

[VGM]

Ziemlich krasser Typ, der aus der Türkei.

Ich habe jetzt längere Zeit nix mehr dazu gesagt, aber das ist nicht mehr auszuhalten, was hier so abgebt.



Du biederst dich aber schnell an. Denke mal darüber nach, wie man dich dazu gebracht hat. Wenn ein Event diese Sachen selber ins Spiel bringt, offenkundig bewusst provoziert und z.B. vom Fachverband bei den Frauen ausgeschlossene Personen gegen Frauen antreten lässt, dann sollte man dazu etwas sagen. Zumal das überall in der Presse ist, genau wie die Eröffnungsfeier.
Ansonsten läuft das nämlich offenkundig auf die Nummer hinaus, dass man den Leuten so Zeugs mit immer mehr Steigerungen vorsetzt und sie nichts dazu sagen sollen oder besser gesagt dürfen, bis man das als "normal" empfindet. Wenn das hier einige Mituser das Gespräch darüber nicht aushalten können und deshalb anfangen den Thread zuzuspammen und böseste Unterstellungen rauszuhauen, dann ist das erst recht ein Zeichen dafür, dass da etwas schiefläuft. Wenn man maximal provoziert und die Diskussion darüber aus bestimmten Ecken nur noch mit Unterdrückungen der Meinungsfreiheit ertragen kann, dann sollte erst recht darüber gesprochen werden, weil da etwas aus den Ruder läuft. Im übrigen wurde im Katar-WM Thread im Sportbereich von den gleichen Usern alles mögliche diskutiert, außer Fussball!
Im übrigen ist nicht einzusehen, dass wir inzwischen in massenhaft Threads nicht mehr normal über Sachen reden können - und die Unterhalung übers Boxen war z.B. ganz friedlich, bis wieder bestimmte Accounts hier aufgetaucht sind - nur weil hier einige Accounts meinen hier die Meinung vorgeben zu können. Wenn die Moderation meint zum Schutz dieser Meinungsvorgeber hier User wegbannen zu müssen, dann sollen sie halt. Wer aber schon hier im Forum seine Meinungsfreiheit wegschenkt, der wird es später auch im RL tun, wenn ernstere Konsequenzen drohen.

Ich möchte hier mal betonen, dass die Pariser Organisatoren sich für vieles in der opening ceremony entschuldigt haben, während spezielle User hier im Thread MItusern vorschreiben wollen, wie man Angelegenheiten zu bewerten hat, die sie laut Selbstauskunft übrigens hassen oder ablehnen. Stichwort "packt mal die Bibel weg" usw. Nur weil irgendwelche - laut Selbstauskunft - Kirchenhasser sich nicht gestört fühlen, ist das noch lange keine Maßstab. Es geht hierbei übrigens nicht um Propganda aus irgendwelchen Kreisen. Ich habe mit anderen Leute, die übrigens auch Mitglied hier sind, die Eröffnungsfeier gesehen und z.B. fiel mir das mit dem goldenen Kalb sofort auf, was man übrigens ohne weiteres kurzfristig noch hätte zuhängen sollen. Aber klar, alles nur "Zufall", vor allem nach der Nummer vorher, die hier wirklich auf albernste Weise versucht wurde zu relativieren.
Darüber muss man sich nicht groß aufregen, aber man sollte zumindest mal über den Kram hier im normalen Tonfall sprechen dürfen, ohne von den immer gleichen Accounts (mithilfe der Mods) niedergebügelt zu werden, für die LGBTQ übrigens nur Mittel zum Zweck ist.

Normaler Tonfall und sachlich, da bin ich voll bei Dir. Wird teilweise schwierig weil hier offensichtlich dezent getriggert wird, aus welchem Grund auch immer.

 

[ChoosenOne]

Normaler Tonfall und sachlich, da bin ich voll bei Dir. Wird teilweise schwierig weil hier offensichtlich dezent getriggert wird, aus welchem Grund auch immer.

Naja, er schießt andauernd indirekt gegen spezifische User, stellt Falschbehauptungen auf damit er die Opferrolle als Karte ausspielen kann und deligimitiert alle, die nicht seiner Meinung sind.
Kann also nicht wirklich nachvollziehen, das gerade er sich gegen "trigger" wehrt und sich anmaßt, für Diskussionskultur einzutreten.

 

[CoolGamer0815]

Männer die sich gerne als Frauen verkleiden und nicht als Biologische Frauen auf die Welt gekommen sind, sollten nicht als Frauen mitmachen dürfen.
Das ist extrem ungerecht gegen richtige Frauen, da diese nun mal biologische Männer sind und viel mehr Power haben.

 

[Reinhart]

Normaler Tonfall und sachlich, da bin ich voll bei Dir. Wird teilweise schwierig weil hier offensichtlich dezent getriggert wird, aus welchem Grund auch immer.

Das sagst du auch nur solange, bis du ihm irgendwann und irgendwo 2x widersprochen hast, dann bist du ebenfalls auf seiner Liste...
Sorry, aber den kann und sollte man nicht ernstnehmen.

 

[Felia]

Die deutschen Basketballerinnen haben das Viertelfinale in der Tasche und das bei der allerersten Teilnahme bei olympischen Spielen