Next Gen Konsolen und die Technik dahinter

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Kann ich mit dem Archos Gamepad auch unterwegs surfen, chatten und zocken? E-Mails versenden und empfangen, skypen? Kann ich damit PS1, PSP und Vita Games spielen?

Die "weitaus mehr Möglichkeiten" des Wii U Gamepads im Vergleich zu Vita und Tablets würden mich auch brennend interessieren, denn bis auf das Streaming von Games, fällt mir da nichts ein. :)

Ja, "bis" auf das lagfreie Streamen von Spielen, den erweiterten Gyroskop-Möglichkeiten und der Standardeinbindung des Controllers, wodurch erst Spiele entstehen können, die beide Screens nutzen (während es im Falle der Vita eigentlich nur ein Gimmick sein kann, aber mal sehen, was Sony mit der PS4 macht) ... fällt mir auch nicht zu viel ein :)

Ansonsten wollte ich nur etwas zurücktrollen, weil du MTC mit seinem Schmarrn nicht widersprochen hast, sondern noch etwas Öl ins Feuer gekippt hast. Die Vita ist ein tolles Gerät, da bin ich mir sicher. Auch wenn gerade nicht zu viel Software für mich dabei ist, mal sehen, was in 2 Jahren sein wird.

Bis dahin ist das Archos Gamepad scheinbar echt ne ganz feine Sache. Ich brauche eh ein neues Tablet und die Schwachstelle, die Laufzeit des Dings bei "intensiven" Spielen (wie es bei Emulatoren sein wird, keine Ahnung... da wird's aber ein bisschen besser laufen, schätze ich) kann ich gewissentlich übersehen. Dafür halt Android 4.1 und ziemlich starke Hardware.

Ich muss allerdings auch sagen, dass ich mir die Vita gekauft hätte / kaufen würde, wenn sie auf Android basieren würde. Aber ich hätte dann doch gerne eine breite Auswahl an Apps, da kann die Vita noch so stark sein. Für PSP und PS1 habe ich ne Preisgrenze, die bei etwa 150€ liegt. Und 100% Must-Haves habe ich für mich noch nicht entdeckt.

Während ich beim 3DS mit Dragon Quest Monsters gerade ein 100H+ Suchtspiel für mich (wieder)entdeckt habe :ugly:

Aber egal, wie sind wir von der WiiU in diesem Thread auf die Vita gekommen :-?
 
Wenn man sich allerdings zu Hause befindet, kann das Gamepad seine Fähigkeiten voll auspielen und ermöglicht ein kompromissloses Zocken von Heimkonsolen-Spielen unabhängig vom Fernseher [...]

Wobei dieses Feature eher für Leute interessant ist, die noch mit einem alten Röhren-TV gestraft sind. Ich sehe jedenfalls keinen Grund auf ein schlechtes Minidisplay mit popeliger Auflösung zu gucken, wenn ich einen 2000€ Plasma-TV zuhause rumstehen hab. :goodwork:
 
Ja, "bis" auf das lagfreie Streamen von Spielen, den erweiterten Gyroskop-Möglichkeiten und der Standardeinbindung des Controllers, wodurch erst Spiele entstehen können, die beide Screens nutzen (während es im Falle der Vita eigentlich nur ein Gimmick sein kann, aber mal sehen, was Sony mit der PS4 macht) ... fällt mir auch nicht zu viel ein :)

PS3+ Grafik auf dem Pad, Zelda und überhaupt Nintendogames, NFC. Sicherlich ist aber das Hauptargument das praktisch lagfreie Streaming.
 
Wobei dieses Feature eher für Leute interessant ist, die noch mit einem alten Röhren-TV gestraft sind. Ich sehe jedenfalls keinen Grund auf ein schlechtes Minidisplay mit popeliger Auflösung zu gucken, wenn ich einen 2000€ Plasma-TV zuhause rumstehen hab. :goodwork:
Wenn nebenbei grad ein gutes Fußballspiel kommt, sehe ich da genug Gründe. Das Schöne ist ja, man kann es nutzen, muss aber nicht. Aber ich weiß, optionale Features überforderten dich schon immer. :aehja:
 
Wobei dieses Feature eher für Leute interessant ist, die noch mit einem alten Röhren-TV gestraft sind. Ich sehe jedenfalls keinen Grund auf ein schlechtes Minidisplay mit popeliger Auflösung zu gucken, wenn ich einen 2000€ Plasma-TV zuhause rumstehen hab. :goodwork:

Ich werde Zelda unter Bäumen am Lagerfeuer spielen, von Glühwürmchen und Fledermäusen umgeben, ein Waveracer könnte ich im Pool spielen, das ist Immersion :goodwork:
 
Wenn nebenbei grad ein gutes Fußballspiel kommt, sehe ich da genug Gründe. Das Schöne ist ja, man kann es nutzen, muss aber nicht. Aber ich weiß, optionale Features überforderten dich schon immer. :aehja:

Evtl. hat er auch keine Frau die mal TV schauen will. Gerade am Sonntag als die CW Runde Sonic Allstar Racing lief hat es wieder wunderbar bewiesen wieso es Genial ist. Meine Frau musste auf Ihren Tatort nicht verzichten und ich nicht auf meine Online Session :D
 
Wenn nebenbei grad ein gutes Fußballspiel kommt, sehe ich da genug Gründe. Das Schöne ist ja, man kann es nutzen, muss aber nicht. Aber ich weiß, optionale Features überforderten dich schon immer. :aehja:

Naja, optionale Features sind bei Nintendo immer so eine Sache. Man kann es in gut bekommen, oder eben optional und alternativ in schlecht bei Nintendo. :goodwork:

Ich werde Zelda unter Bäumen am Lagerfeuer spielen, von Glühwürmchen und Fledermäusen umgeben, ein Waveracer könnte ich im Pool spielen, das ist Immersion :goodwork:

Dann brauchst du aber ein ziemlich langes Verlängerungskabel. :goodwork:
 
Doch, es gibt Tricks. z.B ein MCM und Shrink bringt immer eine Ersparnis. Zumal du mir jetzt nicht erzählen willst, dass man im Verlaufe eines Konsolenlebens nicht am Strom sparen kann?? :coolface:
Wenn die Konsole aber schon als SoC oder MCM startet ist der Vorteil sowieso schon von Beginn an abgefrühstückt und danach sieht's momentan aus aber warten wir einfach ab. Shrinks bringen nur eine Kostenersparnis wenn die Fläche des Chips stärker abnimmt als die Kosten pro Wafer zunehmen - und das ist nicht mehr so selbstverständlich wie früher. Neue Prozesse sind oftmals pro Transistor teurer als der alte, egal wie groß der Chip ist.

Warum? Weil das Equipment der Fabs immer teurer wird und es inzwischen eine Ewigkeit braucht um das Zeug abzubezahlen. Die Diskrepanz zwischen den Kosten alter Prozesse rührt daher, dass der alte Prozess einfach dramatisch billiger wird sobald sich die Investition amortisiert hat. Es zahlt sich also immer mehr aus bei den alten Prozessen zu bleiben, dadurch wird die Entwicklung neuer Prozesse auch verzögert.

Wir sind heute einfach an einem Punkt wo absehbar ist, dass 300mm²@28nm nicht billiger sein wird als 150mm²@20nm, weil die 20nm Wafer doppelt so viel kostet werden. Nvidia hat 20nm nicht umsonst als "nutzlos" bezeichnet. Die zerren ihren wichtigsten Partner nicht umsonst in's Rampenlicht nur um ihn anschließend öffentlich zu kritisieren, wenn sie nicht mächtig sauer wären.

Fabs denken schon darüber nach auf einen 4-Jahre Zyklus zu wechseln, denn so langsam wird's ziemlich schwer ein >5 Milliarden Dollar Upgrade an einer einzigen Fab in zwei Jahren wieder reinzuholen. Früher war die Idee eine halbe Milliarde in eine Fab zu investieren bereits abenteuerlich aber die Kostenspirale ging auch da schon los. Die nötigen Wachstumsraten beim Absatz sind einfach nicht mehr möglich um das auszugleichen, irgendwann hat jeder einen Computer und ein Smartphone.

Bei 90nm gab's es noch über 20 Fabs, heute bei 20nm ist deren Zahl auf vier geschrumpft. Intel, TSMC, Global Foundries und Samsung. 450mm Lithografie wird ein wenig helfen (Projektion ist -40% pro Waferfläche) aber das ist ein One-Time Drops, der danach gelutscht ist und die Technik wird laut ASML auch schlanke 16 Milliarden kosten, nicht umsonst ist ASMLs Aktienpreis gerade im Hochflug. Wenn's denn nicht ohnehin viel teurer wird.

Was den Stromverbrauch betrifft leben wir auch in einer anderen Welt, früher hat man einfach bei jedem Schritt die Spannung abgesenkt und wurde damit effizienter. Das funktioniert eigentlich schon seit 45nm/40nm nicht mehr wegen exzessiver Leckströme. Bei jedem Schritt muss irgendeine Verbesserung am Aufbau der Transistoren vorgenommen werden um überhaupt Strom zu sparen. 20nm bei TSMC oder GF ist weiterhin ein HKMG Prozess, FinFET dauert noch eine Weile,

TSMC rechnet für 20nm daher auch nur mit 25% geringerem Strombedarf bei gleicher Leistung und die verkaufen das eher noch als zu optimistisch. Das zweite Problem ist, dass Interconnects noch nie so gut wie Transistoren skaliert haben, es liegt also in der Natur der Sache, dass deren Bedeutung immer weiter zunimmt.

Zukünftiger Fortschritt wird einfach unvorhersehbarer sein als bisher, darauf müssen sich Sony & Microsoft einstellen und das wird zu einer neuen Herausforderung. Fest steht, dass man einen gewissen Preispunkt braucht um den Massenmarkt zu erreichen, ich schätze etwa 299€. Zu dem Preis muss man erstmal kommen wenn man mit High-End startet, da sist ein nicht zu unterschätzendes Risiko.

Das heißt auch nicht, dass es keinen Fortschritt mehr geben wird, bloß nicht mehr durch stures Schrumpfen der Strukturbreite. Es ist einigermaßen schwer die Architektur einer Konsole komplett über den Haufen zu werden um solchen Fortschritt überhaupt zu ermöglichen. 10nm gibt dir gegenüber heute vielleicht eine 2x Verbesserung, der gesamte Rest muss über die Architektur kommen.

Der notwendige R&D Aufwand dafür sollte nicht unterschätzt werden und es ist fraglich ob sich das für eine Konsole überhaupt lohnt. 70 Millionen Chips als Markt ist nun auch wieder nicht so groß und bisher hatte afaik noch keine Konsole ein echtes Redesign, wo der gesamte Chip auf einen neuen Prozess optimiert wurde. Ein primitiver Shrink ist sowieso höchst suboptimal.

Das wollte ich nur mal erwähnt haben. :-D
 
Evtl. hat er auch keine Frau die mal TV schauen will. Gerade am Sonntag als die CW Runde Sonic Allstar Racing lief hat es wieder wunderbar bewiesen wieso es Genial ist. Meine Frau musste auf Ihren Tatort nicht verzichten und ich nicht auf meine Online Session :D

Die 400 Euro die WiiU mit Spielen kostet kann er ja in einen Zweitfernseher investieren, interessante Spiele würde er ja nicht verpassen.
 
Um 10 Uhr schon wieder besoffen?

Ich habe ein iPad3. Nur fehlen da irgendwie so links und rechts die Sticks und Buttons. :nix:

Wenn du mal eine Woche das uPad genutzt hast, dann ist der PS3-Controller Steinzeit. Die Gründe stehen im von dir zitierten, vielleicht von dir gelesen, aber ganz sicher nicht verstandenen Post.

1. Trink ich keinen Alkohol außer zu feierlichen Anlässen wie Scheidungen oder Begräbnissen

2. Hoffe ich, dass du wegen dieser Unterstellung ne Weile imHaterknast mit dem armen Hugo Händchen halten kannst und

3. Überwiegen die Nachteile an der WirDu. Ich brauch nicht permanent nen Analog und Tasten in der Hand und wenn hab ich (noch) nen 3DS und eine PSP dafür, ne Konsole hat ein standard Gamepad zu haben und fertig, deine genannten Einsatzgebiete kann ich mit dem Tablet neben mir genau so gut machen und deine tollen Analogstickssind beim Tippen im Miiverse sicher unentbehrlich :goodwork:
 
@Coda

Das ist mir doch alles bekannt :coolface: Jedoch gehe ich trotzdem davon aus, dass sie in 20nm und dann in 14nm gehen werden und zwar nicht direkt am Anfang des jeweiligen Verfahrens(wo die Kosten hoch sind, sondern nachdem genügend Fabriken und das Verfahren eine gute Ausbeute hat. Das sieht man z.B jetzt bei den 28nm, wonach jetzt alles im Lot ist). Wenn der Lebenszyklus lang sein soll und davon gehen irgendwie alle aus, wird es so oder so eine Slim, Superslim usw. geben(für mich Persönlich wird die erste Slim 2015 kommen). Vorallem glaube ich im Vergleich z.B zu dir, dass es eine separate GPU geben wird und man diese im Verlaufe in einen MCM bzw. SoC reinpacken wird. Aber mal schauen, denn die Konsolen sind halt keine Ipades oder sonst was, die einen Tag lang mindestens. Akku-Dauer haben sollen/müssen :D Bei Konsolen gehts nun mal um Leistung und wenn diese für eine lange Lebensdauer(manche sagen sogar, dass es die letzte Gen in der Form sein wird) sein soll, dann kann es nur so gehen :D (ps: bin heute ganzen Tag off ab 13:30Uhr nur mal so, damit du weißt, dass ich nicht antworten kann^^)
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich werde Zelda unter Bäumen am Lagerfeuer spielen, von Glühwürmchen und Fledermäusen umgeben, ein Waveracer könnte ich im Pool spielen, das ist Immersion :goodwork:

Ich dachte hier gehts um Konsolen?! Was du mit deinem 3DS machst interessiert erstmal wenig.

Oder legst du im Wohnzimmer ein Lagerfeuer an? :eek2:

Und investier das Geld für ne WirDu mal lieber in nen Kammerjäger, oder sind die Fledermäuse deine Haustiere? :goodwork:
 
Dann hoffe ich für dich dass dir das Gamepad nicht in den Pool bzw ich nenne es mal Badewanne fliegt. ;)
 
Um 10 Uhr schon wieder besoffen?

Ich habe ein iPad3. Nur fehlen da irgendwie so links und rechts die Sticks und Buttons. :nix:

Wenn du mal eine Woche das uPad genutzt hast, dann ist der PS3-Controller Steinzeit. Die Gründe stehen im von dir zitierten, vielleicht von dir gelesen, aber ganz sicher nicht verstandenen Post.

:rofl2: :rofl3: :goodwork:

MTC001 die Eule
 
Um mal wieder von Hasszug runterzukommen. Es gibt ein beues Techdemo von einem sehr kleinen Entwickler (unter anderem bei Gameinformer zu finden). Die entwickeln ein Mittelalter Rpg. Wad mich an dem Video beeindruckt ist die enorme Detailvielfalt trotz sehr kleinem Studio. Hat dad Video schon einer gesehen?
 
Um mal wieder von Hasszug runterzukommen. Es gibt ein beues Techdemo von einem sehr kleinen Entwickler (unter anderem bei Gameinformer zu finden). Die entwickeln ein Mittelalter Rpg. Wad mich an dem Video beeindruckt ist die enorme Detailvielfalt trotz sehr kleinem Studio. Hat dad Video schon einer gesehen?

Jap. Ist die CryEngine3 auf SuperHigh.

Schau dir einfach mal ein paar Youtube Videos der CryEngine auf Superhigh im Jungle an, dann weist du was uns mit der NextGen ungefähr erwartet.
 
Jap. Ist die CryEngine3 auf SuperHigh.

Schau dir einfach mal ein paar Youtube Videos der CryEngine auf Superhigh im Jungle an, dann weist du was uns mit der NextGen ungefähr erwartet.

Ging mir nicht direkt um die Grafikpracht, sondern eher Detail in Relation zum Aufwand. Also wenn son Studio mit den neuen Engines so etwas hinkriegt strohalme im dach,durch Räder aufgewühlte Erde etc.. dann find ich das extrem berindruckend.
 
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