Kinect vs. PSMove vs. MotionPlus

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Welches Konzept berzeugt Euch am meisten?


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Nicht offen für weitere Antworten.
Sagen wir's so wie es ist: Für Rennspiele haben wir schon den perfekten Controller gefunden, was will ich da mit Natal? Arcaderacer steuern sich ohnehin besser mit Gamepads. Ich glaube nicht, dass Microsoft oder sonstjemand viel Geld in ein solches Projekt stecken würde.
 
Glaube auch nicht, das es jetzt fett Racing-Games deswegen gibt.

Das findet keinen großen Anklang. Vieles soll nur zeigen, wozu Natal in der Lage ist..Für Hin und wieder stelle ich mir das ganz witzig vor..einfach mal so tun, als würde man ein Lenkrad in der Hand halten :P
 
Bei Nintendo klappte alles, wie es sollte... klar, Hardware war ja fertig gebaut!
Und die Technik an sich basiert ja nicht auf Optik... IMO ein Vorteil ...

da liegst du etwas falsch. die wiimote hat ein bewegungssenor und jetzt mit M+ moch zwei hyrokraphen oder wie sie heissen, aber die pointer funktion basiert auf einem ähnlichen prinzip.
laute wikipedia besitzt die Wii eine Infarotkamera, die die relative position bestimmt. Imo fast das selbe.
Würde sie nicht auf optik bzw. infarot basieren dann wäre sie nicht so stör anfällig.
oder spielst du nur auf die M+ an?
 
da liegst du etwas falsch. die wiimote hat ein bewegungssenor und jetzt mit M+ moch zwei hyrokraphen oder wie sie heissen, aber die pointer funktion basiert auf einem ähnlichen prinzip.
laute wikipedia besitzt die Wii eine Infarotkamera, die die relative position bestimmt. Imo fast das selbe.
Würde sie nicht auf optik bzw. infarot basieren dann wäre sie nicht so stör anfällig.
oder spielst du nur auf die M+ an?

Was meinst du mit Störanfällig? Störendes Infrarotlicht?
Ich habe ja bereits ausgiebig Wii Sports Resort gespielt. Und beim Bogenschießen fällt auf, dass MotionPlus es sogar ermöglicht, den Pointer komplett ohne Sensorbar zu bewegen, und zwar extrem genau (sogar das Zittern im Arm wurde auf dem Bildschirm wiedergegeben). Dies soll auch bei Red Steel 2 als zusätzliche Hilfe zum Einsatz kommen, um die Geschwindigkeit beim Drehen fein dosieren zu können. Dabei wird wohl erkannt, wie schnell man mit der Wiimote den Cursor bewegt und somit wird die Drehgeschwindigkeit bestimmt. Man könnte aber auch mit MotionPlus allein den Cursor bewegen. Die Sensorbar bräuchte man dann nur noch als Nullposition für den Fernseher.
 
Was genau ermöglicht WiiMotion+ egtl genau?

ich dachte da sei einfach ein zweiter, genauerer Gyroskop Dingens drin? Kann man mich aufklären
 
Hauptsächlich ermöglicht es noch fettere Gewinne für Nintendo auf Kosten der Kinder, die dafür ihr Taschengeld opfern. :goodwork:

... während Sony - nach dem Zusammenschluss mit Beate Uhse - sich nun künftig um das erwachsene Publikum kümmert.

Die kleinen Gangster haben in GTA auf der PS2 nun gelernt, wie man "gangstert". Jetzt - in der Pubertät angekommen - wird es Zeit für den nächsten Schritt: In ein paar Jahren wird man Kontakt mit dem anderen Geschlecht aufnehmen, Sony liefert aber schon heute... äh... achso, nach fünf Jahren Kopier... äh Entwicklungszeit... nächstes Jahr ein wichtiges Instrument für die Mädchen... äh... Jungen... äh... sorry... "Gangster" von heute: Einen leuchtenden Stab!

Nach jahrelangen finanziellen Verlusten hat Sony endlich erkannt, was die User wollen: Den Stab der Erleuchtung! In Resident Evil 6 ersetzt er das Messer, in Killzone 3 sämtliche bekannten Waffen. Man wirft den Gegnern die Stäbe zu, und schon verziehen diese sich damit in der Ecke. Bei GT5... übrigens auf die nächste Gen verschoben, kann man das Teil als "Spritze" verwenden, um die Fahrzeuge einzufärben. Die "Flecken" lassen sich dann anschließend vor der EyeToy-Kamera verreiben.

Der neue Dödelshock4 hat übrigens rechts und links zwei Löcher, wo man je einen Stab "einführen" kann. Die Vorteile liegen auf der Hand... in wenigen Jahren wird die Kundschaft 16 Jahre alt, da machen die Stäbe beim anderen Geschlecht einiges her! :goodwork:



EDIT: Ich find diesen Post echt toll... so viele Bewertungen, durch sämtliche Farben. :goodwork:
 
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da liegst du etwas falsch. die wiimote hat ein bewegungssenor und jetzt mit M+ moch zwei hyrokraphen oder wie sie heissen, aber die pointer funktion basiert auf einem ähnlichen prinzip.
laute wikipedia besitzt die Wii eine Infarotkamera, die die relative position bestimmt. Imo fast das selbe.
Würde sie nicht auf optik bzw. infarot basieren dann wäre sie nicht so stör anfällig.
oder spielst du nur auf die M+ an?

Wiimote und storanfällig?

1. Nur die Pointerfunktion funktioniert optisch, diese kann nur durch weitere, dedizierte Infrarotlichtquellen gestört werden, diese finden sich aber nicht in einem normalen Wohnzimmer.

2. Ja, auch die PS3 Mote nutzt die Kamera, aber wohl nicht, um unsichtbares Infrarotlicht zu erkennen, sondern um das farbige Bild zu analysieren und den leuchtenden Kugelkörper zu orten, um dann Gegenstände dreidimensional darauf "mappen" zu können. DA gibt es deutlich mehr potenzielle Storanfälligketien, denn wenn bspw. der Controller rot leuchtet - rote Gegenstände oder rötliche Lichtreflexionen o.Ä. kann's durchaus geben.

3. Auch die PS3 Mote scheint hauptsächlich für die Bewegungserkennung an sich (nur) ein Gyroskop und Beschleunigungssensoren zu verwenden, d.h. die gleiche Hardware wie Nintendo -> Sonys Mote an sich kann überhaupt nichts mehr als Nintendos WMP, kommt aber ein Jahr später und muss erstmal Software bekommen

4. Dank Gyroskop bräuchte die Wiimote eigentlich gar keine IR-LEDs zum Pointen mehr, diese sind nur immer noch nützlich, um die Erkennung über einen längeren Zeitraum genau zu halten beim Pointen.

5. Für Bewegungen an sich (Schwertschläge etc.) benötigt die Wiimote ihre IR-Sensorik nicht (bzw. sie würde dort auch gar nicht funktionieren)

Was genau ermöglicht WiiMotion+ egtl genau?

ich dachte da sei einfach ein zweiter, genauerer Gyroskop Dingens drin? Kann man mich aufklären
Es ist kein zweites, genaueres Gyroskop (zwei Gyroskope zugleich würden sowieso keinen / kaum einen Sinn machen), sondern überhaupt erst ein Gyroskop. Anno 2006 wäre es noch absolut utopisch gewesen, überhaupt ein Gyroskop in einen Controller einzubauen, da hätte das Gyroskop alleine 80$ gekostet und so viel Energie verbraucht, wie Wiimote mit Nunchuck alleine. D.h. man wäre nur noch am Batteriewechseln gewesen und hätte knapp 500$ für vier komplette Controler mit Nunchuck gezahlt. Bis 2007 (bzw. letzendlich dann bis 2008.) gelang es dann InvenSense (Zulieferer für das Gyroskop in WMP, IDG-600 heißt das Modell), die Gyroskope massiv zu verkleinern, sparsamer zu machen und im Preis deutlich günstiger zu machen, vor allem in Massenproduktion.

Ein Gyroskop ermöglicht faktisch eine millimetergenaue (bzw. eigentlich zehntelmillimetergenaue) Echtzeit-Übertragung von dreidimensionalen Bewegungen.

Die PS3 Mote nutzt deshalb aller Wahrscheinlichkeit nach für ihre Bewegungserkennung auch "nur" ein Gyroskop (und eben Beschleunigungssensoren wie in Wiimote & Nunchuck).




D.h. wer die Bewegungssteuerung der Sonymote gut findet, der kann die WMP-Steuerung nicht schlecht finden, weil sie identisch funktioniert ;)
(zumindes aller Wahrscheinlichkeit nach, aber gesicherte Infos gibt's bisher nicht)

Weitere Folgerung:
Wer die Wiimote mit Wii MotionPlus basht, die Sonymote aber prinzipiell für überlegen oder deutlich moderner hält, ist ein Sony-Fanatiker, ein Uninformierter oder schlicht ein schlechter Basher ;)

Sonys Mote kann nur zusätzlich dank Kamera das Kamerabild darstellen und in diesem Bild den Controller durch einen Gegenstand ersetzen. Die Anwendung dieser Möglichkeit in klassischen Spielen, also z.B. Shootern, Rennspielen, RPGs, Adventures, Action-Adventures und Sportspielen ist quasi nicht möglich, lediglich kleinere, unkomplizierte (Mini-)Spiele dürften davon nutzen machen, wodurch man dann also präzisere EyeToy-Spielchern erhalten würde.

Man sah es auch in der Präsentation, für das Bogenschießen hat man bspw. schon wieder keinen Gebrauch mehr von der Funktion gemacht, weil es da keinen Sinn machen würde / bzw. nicht so funktioniert, als dass es Sinn machen könnte.
 
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was bist du denn für einer? willst du den sony fanatikern etwa mit argumenten kommen?
lol
nene, freund.. husch husch, ab zu den anderen vernünftigen, sowas wie dich sehen wir hier nciht gerne

;) ;) ;) ;) ;) ;)

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ma sehen, was bei der konferenz oder was auch immer nächsten monat gesagt wird.. vielleicht rücken die ja raus, welche technik genau angewendet wird.
 
also erkennt die wiimotion+ wenn man einen meter weiter links oder rechts vom TV steht oder weiter vorne hinten?

jop,wenn man schon beim tischtennis die bälle anschneiden kann,oder beim baseball die wurfgeschwindigkeit wichtig ist.
kann die motion + mehr als nur hinten und von der seite.
das was du geasagt hast.kann die motion auch ohne +
 
also erkennt die wiimotion+ wenn man einen meter weiter links oder rechts vom TV steht oder weiter vorne hinten?


Ein Gyroskop (wie in Wii MotionPlus und wie wohl auch in Sonys Mote) erkennt jede erdenkliche Bewegung, die mit der Wiimote ausgeführt wird, keine absolute Position. Eine absolute Position lässt sich im Falle der Wiimote aber problemlos über den Pointer bestimmen / berechnen. Bzw. eigentlich genügt es einmal, z.B. am Spielbeginn, auf den Fernseher zu zeigen, A zu drücken (macht man ja eh meisten im Menü o.Ä. sowieso), dann weiß die Wii wo die Wiimote ist und kann danach eh jede Bewegung sehr genau verfolgen.

Aber eine absolute Position zu erhalten ist eigentlich überhaupt nicht von belang, da es ja eigentlich egal ist, ob man am linken Rand vom TV oder am rechten Rand steht, wichtig ist, dass jede Bewegung des Controllers 1:1 ins Spiel übertragen wird. Und das ist sowieso möglich (mit Wii MotionPlus).


Eigentlich hat Sony - zumindest wenn man den ganzen Vermutungen und logischen Schlüssen und allen bisherigen Infos glauben schenkt - die Wiimote-Technik z.T übernommen (Beschleunigungssensoren & Gyroskop um Bewegungen zu tracken) und z.T. umgedreht. So hat man die Kamera nicht im Controller und die Lichtquelle überm oder unterm Fernseher, sondern die Lichtquelle im Controller und die Kamera zentral vorne.

Das hat seine Vor- und Nachteile. Einerseits hat es den Vorteil, dass sich der Controller - wenn die Kamera ein entsprechendes Blickfeld hat - quasi immer im Blickfeld der Kamera ist, wenn man in einem relativ großen Bereich vor seinem Fernseher ist. D.h. die Kamera sieht ihren Controller auch dann, wenn dieser beispielwesie im Zuge einer Bewegung vertikal nach oben zeigt (aber natürlich nicht, wenn diese verdeckt wird). Dafür ist diese Variante aber weniger präzise: Einerseits hat das PlayStation Eye keine tolle Auflösung und nimmt nicht besonders viele Bilder pro Sekunde auf (100 Bilder pro Sekunde sollten es für menschliche Bewegungen mindestens sein), andererseits resultiert eine kleine Bewegung des Controllers auch nur in einer kleinen Bildveränderung im Kamerabild (was die Auflösung eigentlich erst gering erscheinen kässt, besonders, wenn man weit weg vom TV spielt), d.h. bei feinsten Bewegungen wird das absolute Tracking durch die Kamera alleine schwierig. Deshalb nutzt Sony die Kamera allem Anschein nach auch nur, um in Eye Toy ähnlichen Minispielen das Kamerabild auf dem Fernseher darzustellen und den Controller im Bild dreidimentional durch Gegenstände zu ersetzen. Das macht aber natürlich nur bei Spielen im Stile von klassischen Eye Toy Titeln Sinn, oder wie und warum will man in einem Shooter oder Rennspiel schon das eigentliche Kamerabild groß einblenden? Da will man die Spielewelt sehen und nicht sich selbst.

Nintendos Variante wiederum hat den Vorteil, dass eine kleinste Bewegung des Controllers eine große Veränderung des Kamerabilds zur Folge hat, da man ja die Kamera selbst neigt und bewegt und sich die Sensorbar somit auch bei kleinsten Bewegungen im Bild "verschiebt", wodurch zehntelmillimetergenaues Pointen möglich wird. Dafür kommt die Sensorbar natürlich auch schnell außer Sichtweite und ist nur im Blick, wenn man in Richtung Fernseher zeigt, nicht, wenn man beispielsweise vertikal nach oben zeigt. Und es gibt eben nicht diesen Gimmick-Effekt mit Objekteinblendungen über dem Controller bei Minispielchen. Dafür verwendet man aber Infrarotlicht, wodurch das Ganze weniger storanfällig wird, da die Sensorbar somit im Wiimote-Bild nahezu immer einwandfrei identifizierbar ist, es sei denn, man hat eine andere dedizierte Infrarotlichtquelle direkt bei der Sensorbar (Teelichter o.Ä.)


Wiimote und Sonys Mote sind sich also allem Anschein nach ähnlicher, als man das jemals gedacht hatte, zumindest, wenn es um das Tracking von Bewegungen geht.
 
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@mogry
nicht persönlich nehmen aber wenns um technik oder überhaupt irgendwas geht hast du meist keinen plan

@PhazonGC
danke für die ausführliche antwort!

ein paar dinge...
das ps3 eyetoy nimmt mit 120fps auf
und in konbination mit kamera und den bewegungssensoren ist doch damit eine sehr genaue 1:1 raumerkennung möglich was beim wii ja nur funktioniert wenn man sich zuerst mit dem pointer "referenziert" und auch immer richtung bildschrim weist...

was wiederrum bedeutet mit der eytoy variante ist es auch möglich headtracing zu verwirklichen ohne irgendetwas umzustellen oder ständig auf den bildschirm zu zeigen...

und das das eyetoy sehr präzise ist hat man ja an am schreiben gesehen... liegt aber wohl daran weil die hand bewegung in die schrift umgewandelt wird und nicht wie wenn man mit einem pointer auf den bildschirm zeigt wo dann ja immer das zittern der eigenen hand ein großes problem darstellt

wenn man die techdemo der e3 vom eyetoy genauer bedrachtet wird aber wohl auch der körper mit aufgenommen (wie bei natal) sonst wäre es wohl nicht möglich das der generierte char den bewegungen der realen hand mit den armen folgt (also nicht nur die hand an sich)

was mich zum schluss bringt das sonys motion controller alles kann was wii motion+ kann und ein bisschen mehr (aber natürlich könnte es wie immer an der technischen umsetzung scheitern)
 
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und das das eyetoy sehr präzise ist hat man ja an am schreiben gesehen... liegt aber wohl daran weil die hand bewegung in die schrift umgewandelt wird und nicht wie wenn man mit einem pointer auf den bildschirm zeigt wo dann ja immer das zittern der eigenen hand ein großes problem darstellt

Nunja, dafür musste man auch Bewegungen ausführen, als wäre man ein Sprayer, der die Buchstaben an die Wand sprüht, d.h. im tatsächlichen Einsatz wäre das deutlich weniger bequem als ein Pointer. Ich gehe auch hier eher davon aus, dass man das Gyroskop hier massiv mit einbezogen hat. Das "Zittern" bei der Wiimote kommt ja nur daher, dass die Sensitivität standardmäßig so hoch eingestellt ist, damit man eben nicht solche Bewegungen machen muss, wie Sony das gezeigt hat (Stichwort Fuchteln!), aber es wäre ja ohne Probleme möglich, die Sensitivität runterzuregeln, das wäre aber wie gesagt weniger bequem.

Wobei dieses Schreiben wirklich keine neuartige oder komplexe Anwendung darstellt, da es sich um ein zweidimensionales Motion-Tracking handelt, das könnte jede Kamera mit der entsprechenden Software, wenn man etwas leuchtendes vor ihr herumwedelt (und die Wiimote kann's übrigens noch präziser über das gleiche Verfahren, ist zwar nicht so gedacht, aber siehe Johnny Lees White Board, das nur eine Wiimote und eine Infrarotlichtquelle benutzt)

wenn man die techdemo der e3 vom eyetoy genauer bedrachtet wird aber wohl auch der körper mit aufgenommen (wie bei natal) sonst wäre es wohl nicht möglich das der generierte char den bewegungen der realen hand mit den armen folgt (also nicht nur die hand an sich)
Dabei kann es sich auch schlicht um eine geschickte Animationsroutine handeln, die das zufällig so wirken lassen hat, denn faktisch fehlt Eye Toy schlicht die Hardware, den Körper wirklich zuverlässig in 3D zu tracken, Natal verwendet dafür nicht umsonst einen Infrarotlichtprojektor. Es ist selbst mit der raffiniertesten Software nicht möglich, anhand einer einzigen Kameralinse ein zweidimensionales Bild mittels Referenzgrößen so genau und schnell zu analysieren, wie das mit anderen technischen Möglichkeiten (Gyroskope, Infrarotprojektoren etc.) möglich ist, das hat auch die Natur und Evolution erkannt und deshalb hat so ziemlich jedes Lebewesen, das auf Augenlicht angewiesen ist, mindestens zwei Augen (oder orientiert sich im dreidimensionalen Raum über andere Methoden).

was mich zum schluss bringt das sonys motion controller alles kann was wii motion+ kann und ein bisschen mehr (aber natürlich könnte es wie immer an der technischen umsetzung scheitern)
Hier muss man aber noch abwarten, wie das letztendliche Controllerdesign von Sony aussieht, denn ohne Control-Stick oder geschickte Button-Belegung könnte alles wieder zu Nichte gemacht werden, zumal wie gesagt wirklich auch von technischer Seite davon ausgegangen wird, dass Eye Toy für das Motion Tracking an sich nur einen Art "Kalibrierungsfaktor" hat, auch bei der Schreib-Anwendung. Und selbst die Schreibanwendung ist ja für Spiele an sich nicht als zentrales Gameplay-Element zu gebrauchen. Für jede einzelne zentrale Gameplayanwendung in normalen Spieletiteln machen nur die Gyroskope und Pointer-Funktionalitäten großen Sinn.


Die von dir angesprochenen zustäzlichen Features könnte Nintendo jedoch ohne Probleme jederzeit durch eine Sensorbar 2.0 zum Großteil kompensieren, man könnte die Sensorbar bspw. durch eine Standard-Kamera erweitern (an denen Nintendo sowieso schon seit Jahren forscht, Gesichtserkennnungsroutinen gibt's sogar schon, im DSi in abgespeckter Form auch im Handel - in Form einer Sensorbar 2.0 wären Headtracking & Co. damit kein Problem mehr), würde man dann noch eine Wiimote 2.0 releasen (oder einen Aufsatz o.Ä.), die an ihrem vorderen Ende Infrarotlicht emittiert (müsste so gelöst sein, dass das die dort eingebaute Kamera nicht tangiert), dann hätte man beide Varianten mit den bisher schon bei Nintendo vorhandenen Technik verknüpft - und hätte nebenbei eine präzisere Lösung als Sony, da man auf Infrarotlicht zurückgreifen würde. Das wäre schneller serienreif, als Sonys Motion Controller vom heutigen Standpunkt aus gesehen, da die einzelnen Komponenten bei Nintendo alle schon verwendet werden und auch schon Middleware dafür existiert.


Es gibt in der Branche sogar einige, die munkeln, Sony verwende Eye Toy und das invertierte Funktionsprinzip nur, um sich oberflächlich von Nintendos Wiimote abzuheben und somit jeglichen Patentstreitigkeiten o.Ä. im Vornherein auszuweichen.
In Ego-Shooter, Adventures und Rennspielen in allen bisherigen Formen lassen sich nämlich die "zusätzlichen" PS3 Mote Features nicht wirklich sinnvoll nutzen. Aber das habe ich in meinem letzten Post bereits angesprochen.

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Abgesehen davon: Was Sonys Mote diese Generation sowieso noch erstmal das Genick brechen wird, ist ihre Optionalität (so lange es bei dieser bleibt). D.h. einen echten "Wettkampf" zwischen den drei Motionsteuerungen wird es erst nächste Generation geben - und da hat dann Nintendo einen massiven Erfahrungsvorsprung und kann wie gesagt mit geringstem Mehraufwand eine nahezu perfekte Motionerkennung fabrizieren, die aus rational technischer Sicht weniger storanfällig wäre als Sonys Mote. Ob hingegen Microsoft und Sony in so kurzer Zeit - angenommen, wir warten doch keine 3-4 Jahre mehr auf die nächste Generation - gleich wieder so viel investieren wollen und können oder schlicht dazu fähig sind, gleich wieder etwas deutlich besseres auf die Beine zu stellen, ist indes fraglich. Nintendo hört nämlich niemals auch nur einen Tag damit auf, seine Steuerung weiterzuentwickeln, man sah es ja an Wii MotionPlus, rein ökonomisch war überhaupt kein Bedarf da und als die Entwicklung begann, war auch ein Gemunkel bzgl. Microsofts und Sonys Konkurrenz in diesem Sektor eigentlich nicht zu hören (damals waren die meisten ja sogar noch überzeugt, die PS3 würde sich trotz allem noch an die Spitze setzen und Motion Steuerung würde am Ende doch scheitern und als kurzer Hype in die Flop-Geschichte eingehen).
 
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Diese zustäzlichen Features könnte Nintendo ohne Probleme jederzeit durch eine Sensorbar 2.0 zum Großteil kompensieren, man könnte die Sensorbar bspw. durch eine Standard Kamera erweitern (an denen Nintendo sowieso schon seit Jahren forscht, Gesichtserkennnungsroutinen gibt's sogar schon, im DSi in abgespeckter Form auch im Handel - in Form einer Sensorbar 2.0 wären Headtracking & Co. damit kein Problem mehr), würde man dann noch eine Wiimote 2.0 releasen (oder einen Aufsatz o.Ä.), die an ihrem vorderen Ende Infrarotlicht emittiert (müsste so gelöst sein, dass das die dort eingebaute Kamera nicht tangiert), dann hätte man beide Varianten mit den bisher schon bei Nintendo vorhandenen Technik verknüpft - und hätte nebenbei eine präzisere Lösung als Sony, da man auf Infrarotlicht zurückgreifen würde.

naja das ist noch mehr zukunft als das von sony... zumindest ist das was sony bietet etwas umfangreicher als wii motion+
aber man muss eben noch abwarten wie am ende dann die peripehrie aussieht... vom prototypen kann man ja nicht unbedingt viel auf das fertige produkt ableiten...

btw. gibts vom sony motion controller noch videos von vor 2 jahren... also so "neu" ist der auch nicht...

natal geht sowieso eine andere richtung und imo sieht es eher wie ein eyetoy2.0 aus... sehr unpräzise erkennung wenn man nicht ständig in bewegung ist... von den life demos hat ja eigendlich gar nichts so richtig funktioniert... (sei es das mit den bällen oder das "kunstwerk")
 
naja das ist noch mehr zukunft als das von sony...

Nunja, kommt darauf an, was man darunter versteht, denn das was ich oben erwähnt habe, ist mit Wiimote Bordmitteln bereits möglich und wurde innerhalb weniger Tage / Wochen funktionstüchtig von einem einzelnen Studenten (Johnny Lee) umgesetzt (inklusive der entsprechenden Software) - man kann sogar fast sicher davon ausgehen, dass Nintendo entsprechende Konstruktionspläne im Zweifel schon in der Schublade hat.


zumindest ist das was sony bietet etwas umfangreicher als wii motion+
Wobei sich wie gesagt die zusätzlichen Funktionen bei normalen Titeln nach bisherigen Denkweisen nicht für das zentrale Gameplay in bisherigen Genres nutzen lassen. Dafür hat die Wiimote massive Vorteile, wenn es darum geht, ohne Gefuchtel in Shootern präzise & schnell zu zielen. Das ist hier allgemein dann also viel eher eine Pattsituation. Zumal sich gerade das Pointen als DER Faktor für Core-Spiele etabliert hat. Und deshalb steht und fällt Sonys Controller für uns Corespieler auch viel mehr mit den Pointing-Möglichkeiten als mit den sonstigen Bewegungssensoren - und gerade da hat die Wiimote tragischerweiße aus Hardwaresicht Vorteile. Man kann zwar (wie man auch in Wii Sports Resort Archery sieht) ein Ziel auch per Gyroskop auf den Bildschirm mappen, ob das aber auf Dauer wirklich präzise ist, ist eine andere Frage. Sonys Eye Toy hilft beim klassichen Pointen dabei nur recht wenig, da die Blickrichtung einer leuchtenden Kugel nur schwer festzustellen ist, da es sich nunmal um eine homohene Kugel handelt und man auch nur eine Kameralinse hat. Man müsste dann schon große Bewegungen ausführen, die man dann aber mit einem Gyroskop genauso feststellen könnte bzw. kann. Und dann wäre es aber auch kein "pointen" mehr, sondern würde viel eher im Hinblick auf den Ausschweifungsgrad der Bewegungen in Richtung "Fuchteln" gehen.

aber man muss eben noch abwarten wie am ende dann die peripehrie aussieht... vom prototypen kann man ja nicht unbedingt viel auf das fertige produkt ableiten...
Der Prototyp enthält die so ziemlich fertigen HW-Komponenten, jetzt ist's noch eine Software, Design und Tastenbelegungs-Frage.

btw. gibts vom sony motion controller noch videos von vor 2 jahren... also so "neu" ist der auch nicht...
Meinst du diese tollen Techdemos, mit denen das "Eye Toy der nächsten Generation" angepriesen werden sollte? Nach bisherigem Kenntnisstand setzt Sonys aktueller Prototyp wie gesagt im Kern längst nicht mehr auf die damalige Technologie, die Kamera dient nur noch unterstützend. Wird wohl seinen Grund gehabt haben (siehe auch meine Schilderungen bzgl. einer Kameralinse und 3D im letzten Post). Mit der damaligen Technologie hat der jetzige Prototyp fast nichts mehr zu tun.

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Dadurch bleibt es trotz allem bei folgendem Fazit: Wer die Wiimote oder Wiimote und Wii MotionPlus verteufelt hat, der wird und kann auch mit Sonys Controller schlicht nicht glücklich werden, da dieser im Kern das Gleiche bietet und sehr, sehr ähnlich funktioniert (Achtung: Nach bisherigem Kenntnisstand, im Juli wissen wir wohl mehr). Wer hingegen ein Freund der Motionsteuerung ist und mit der Wiimote gut zurecht kam, der kann sich freuen, endlich die meisten Spiele dieser Generation mit einer zeitgemäßen Steuerung spielen zu können.


natal geht sowieso eine andere richtung und imo sieht es eher wie ein eyetoy2.0 aus...
Natal verwendet eine komplett andere Technologie als Eye Toy und kann aus Hardwaresicht prinzipiell viel, viel, viel präziser 3D-Bewegungen tracken als Sonys Mote mit Kamera, wenn sie keine Gyroskope und Beschleunigungssensoren hätte.
Natal wirft (soweit das bisher bekannt ist, sichere Informationen gibt's im Zweifel erst, wenn die ersten Retail-Exemplare auseinandergenommen wurden) Infrarotstrahlen in den Raum, die von Gegenständen und Menschen zurückgeworfen werden, fängt sie wieder auf, misst die vergangene Zeit sehr präzise (ist ja nur eine sehr geringe Zeit, Stichwort Geschwindigkeit des Lichts etc.) und erhält dadurch ein dreidimensionales Abbild des Raumes. Mit Hilfe guter Softwareroutinen könnte man damit wirklich zentimetergenau den Körper im Spiel wiedergeben. Die Hardware dafür wäre jedenfalls da.
 
Zuletzt bearbeitet:
Nunja, kommt darauf an, was man darunter versteht, denn das was ich oben erwähnt habe, ist mit Wiimote Bordmitteln bereits möglich und wurde innerhalb weniger Tage / Wochen funktionstüchtig von einem einzelnen Studenten (Johnny Lee) umgesetzt (inklusive der entsprechenden Software) - man kann sogar fast sicher davon ausgehen, dass Nintendo entsprechende Konstruktionspläne im Zweifel schon in der Schublade hat.

solche techdemos sagen aber nichts darüber aus was dann wirklich vom hersteller kommt den headtraking etc. gabs auch schon auf der ps2 von hobbyentwicklern...


Wobei sich wie gesagt die zusätzlichen Funktionen bei normalen Titeln nach bisherigen Denkweisen nicht für das zentrale Gameplay in bisherigen Genres nutzen lassen. Dafür hat die Wiimote massive Vorteile, wenn es darum geht, ohne Gefuchtel in Shootern präzise & schnell zu zielen. Das ist hier allgemein dann also viel eher eine Pattsituation. Zumal sich gerade das Pointen als DER Faktor für Core-Spiele etabliert hat. Und deshalb steht und fällt Sonys Controller für uns Corespieler auch viel mehr mit den Pointing-Möglichkeiten als mit den sonstigen Bewegungssensoren - und gerade da hat die Wiimote tragischerweiße aus Hardwaresicht Vorteile.

ich weis nicht was am pointer so besonders sein soll?
ich kann doch auch einfach durch dieh position im raum und dem winkel bestimmen wohin man zielt... das sowas in die richtung geht zeigen ja die techdemos...
ist also kein nachteil der hardware und wie du dadurch auf die idee kommst man könnte damit nur minigames machen verwundert mich! ist wohl eher wunschdenken als realität!


Man kann zwar (wie man auch in Wii Sports Resort Archery sieht) ein Ziel auch per Gyroskop auf den Bildschirm mappen, ob das aber auf Dauer wirklich präzise ist, ist eine andere Frage. Sonys Eye Toy hilft beim klassichen Pointen dabei nur recht wenig, da die Blickrichtung einer leuchtenden Kugel nur schwer festzustellen ist, da es sich nunmal um eine homohene Kugel handelt und man auch nur eine Kameralinse hat. Man müsste dann schon große Bewegungen ausführen, die man dann aber mit einem Gyroskop genauso feststellen könnte bzw. kann. Und dann wäre es aber auch kein "pointen" mehr, sondern würde viel eher im Hinblick auf den Ausschweifungsgrad der Bewegungen in Richtung "Fuchteln" gehen.

was hat der winkel mit der cam zu tun? die kleinen bewegungen werden doch sowieso vom bewegungssensor (gyroskop) im controller ermittelt
die cam dient afaik lediglich dazu die position im raum selbst zu ermitteln


Der Prototyp enthält die so ziemlich fertigen HW-Komponenten, jetzt ist's noch eine Software, Design und Tastenbelegungs-Frage.

vor allem eine design frage ;) und ein analogstick ist sowieso pflicht!


Meinst du diese tollen Techdemos, mit denen das "Eye Toy der nächsten Generation" angepriesen werden sollte? Nach bisherigem Kenntnisstand setzt Sonys aktueller Prototyp wie gesagt im Kern längst nicht mehr auf die damalige Technologie, die Kamera dient nur noch unterstützend. Wird wohl seinen Grund gehabt haben (siehe auch meine Schilderungen bzgl. einer Kameralinse und 3D im letzten Post). Mit der damaligen Technologie hat der jetzige Prototyp fast nichts mehr zu tun.

nein ich meine die techdemos wo man diese cam nutze und der selbe entwickler wie auch auf der E3 mit diversen gegenständen die positionserkennung (color tracking) demonstrierte...

das was du meinst sind wohl die promo videos wie das von natal... zukunftsmusik von hochpräziser kameraerkennung welches dann nicht funktioniert

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Dadurch bleibt es trotz allem bei folgendem Fazit: Wer die Wiimote oder Wiimote und Wii MotionPlus verteufelt hat, der wird und kann auch mit Sonys Controller schlicht nicht glücklich werden, da dieser im Kern das Gleiche bietet und sehr, sehr ähnlich funktioniert (Achtung: Nach bisherigem Kenntnisstand, im Juli wissen wir wohl mehr). Wer hingegen ein Freund der Motionsteuerung ist und mit der Wiimote gut zurecht kam, der kann sich freuen, endlich die meisten Spiele dieser Generation mit einer zeitgemäßen Steuerung spielen zu können.

seh ich genauso...
für mich bleibt so eine steureung völlig überflüssing und ich denke beide können das selbe nur das sony eben noch eine 1:1 raumerkennung (nicht verwechseln mit 1:1 bewegungserkennung) bietet ohne ständig auf den bildschirm zielen zu müssen

Natal verwendet eine komplett andere Technologie als Eye Toy und kann aus Hardwaresicht prinzipiell viel, viel, viel präziser 3D-Bewegungen tracken als Sonys Mote mit Kamera, wenn sie keine Gyroskope und Beschleunigungssensoren hätte.
Natal wirft (soweit das bisher bekannt ist, sichere Informationen gibt's im Zweifel erst, wenn die ersten Retail-Exemplare auseinandergenommen wurden) Infrarotstrahlen in den Raum, die von Gegenständen und Menschen zurückgeworfen werden, fängt sie wieder auf, misst die vergangene Zeit sehr präzise (ist ja nur eine sehr geringe Zeit, Stichwort Geschwindigkeit des Lichts etc.) und erhält dadurch ein dreidimensionales Abbild des Raumes. Mit Hilfe guter Softwareroutinen könnte man damit wirklich zentimetergenau den Körper im Spiel wiedergeben. Die Hardware dafür wäre jedenfalls da.

auf alle fälle! jedoch sahen die bisherigen kurzen (und wenigen) demos noch alles andere als "hoch" präzise aus...
denke MS ist noch etwas weiter vom finalem stadium entfernt... afaik soll ja auch erst ende 2010 der releasetermin sein?
 
Gerade ne interessante News auf N4G entdeckt:

Sony Patents A Motion Control System That Uses Ordinary Objects As Controllers
We saw Sony unveil a LED wand during their E3 press conference. The device in conjunction with an EyeToy camera brought motion control to the PlayStation 3. In addition to that Sony developed another motion control system that uses everyday objects.

A recently published patent from Sony details a system where a camera can dynamically map an object — any real world object — for use in a video game. The illustration has a U shape block, but the patent outlines other example objects “include items such as coffee mugs, drinking glasses, books, bottles, etc.” While these are given as examples the object mapping system is not limited to those objects, it can identify any three dimensional object.

Before using an object like the U shaped block the camera captures has to capture it. Figure 2 explains the system where players show the object, rotate it, and save a profile for it in a file. The system then analyzes movements and translates them into in game actions.

Here are some examples of how Sony could use this technology. The “virtual world light sword” in figure 3B is particularly interesting. When a player holds the U-shaped block up the sword is “on” and the blade will be extended in the game. When the U-shaped block is upside down the sword is “off”.

The system looks like Microsoft’s Project Natal, but instead of driving an imaginary steering wheel players can use an everyday item like a plate.

http://www.siliconera.com/2009/07/0...em-that-uses-ordinary-objects-as-controllers/

Auf der Seite gibt es noch ein paar Bilder die das Prinzip etwas besser verdeutlichen, lassen sich aber leider nicht verlinken.
Egentlich beschreibt das Patent was bei der E3 2006 schon von Sony gezeigt wurde (das Demo mit den 2 Bechern), wenn auch ein wenig erweitert.

Ist imo ein interessanter Schachzug von Sony, so könnte man die Funktionsweise von Natal doch stark für richtige Games einschränken. Vor dem Patent war ich mir ziemlich sicher das zunächst erstmal eine Menge Casual Games rauskommen, die auch ohne jeglichen Zusatz gut umzusetzen sind. Aber schon ein Tiger Woods stell ich mir schwer vor (genau) zu Steuern ohne irgendwas in der Hand zu haben. Ich glaub auch nicht das sowas gut zugänglich für Gelegenheitsspieler wäre.

Deshalb bin ich bisher davon ausgegangen, das zu einem bestimmten Spiel eben irgendso ein Plastik Zeug beigepackt wird. Aber die Möglichkeit scheint ja jetzt wohl ausgeschlossen. Es kennt sich hier niemand zufällig mit dem amerikanischen Patenrecht aus, oder? Wäre interessant zu wissen inwieweit MS "ihr" System anpassen müssten um im Endeffekt doch dasselbe auf den Markt zubringen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich muss ehrlich sagen.... PhazonGC schreibt echt vernünftige und lange Erklärungen! :goodwork: ...

Es ist wirklich Schwachsinn, wenn man die Wiimote hatet und die PS3mote hochhypt!
Das mit der endgültigen Position bringt bestimmt nicht viel bei richtigen Spielen! Ist eher ein zusatz für Eyetoy-Games! Die PS3mote braucht seine Gyroskope, um ordentlich zu funktionieren! Und die hat die Wiimote schon lange! Und wenn man "Iwata fragt...." gelesen hat, und somit gelesen hat, mit was für Probleme Nintendo zu kämpfen hatte (Luftfeuchtigkeit- Dampfkesselgeschichte z. B. , oder wie man langsame Bewegungen und schnelle Bewegungen ermöglicht), weiss man sowieso, dass man da abwarten sollte!
In Sachen Qualität und Innovation macht man Nintendo nichts vor! Die beweisen sich ja seit über einem viertel Jahrhundert in dieser Disziplin ...

Zum Pointer:
Sehr wichtig für Hardcoregames.... Das weiss jeder, der sich mit der Wii beschäftigt hat...
 
(Nochmal was zu Burnout...

Versucht mal 5 Minuten lang eure Hände wie als wenn ihr ein Lenkrad haltet, nach vorne zu halten und zu lenken.

Ich bin mir sicher, dass 90% ohne Training das nicht lange aushalten werdn. Die Muskeln werden dabei viel zu sehr beansprucht.

Und wenn ich nun die Ellbogen an meinen Körper lege, kann man nicht gut lenken.


Zumal nen echtes Gaming-Lenkrad bei solchen Sachen sowieso das Nonplusultra ist)



Übrigens gabs bei der Bonus Round ne Diskussion darüber. Und naja...
Da wurde auch Natal bemängelt, gerade weil man halt NUR die Hände nutzt zum Navigieren und es wird gesagt, dass wohl kaum HC-Games davon Gebrauch machen werden, so wie es die Wiimote tut).
 
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Nicht offen für weitere Antworten.
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