Zero Tolerance Israel-Gaza-Krieg

[kiffi]

Komm ihm nicht mit Fakten die blendet er gerne in seiner Bubble aus

Sandalen sind kein Indiz für oder gegen irgendwas.

 

[Komori]

Nein, besonders die Führung ist verhasst in der muslimischen Welt.

Erdogan mag zwar mehr Sympathien genießen als Saudi-Arabien, dennoch sollte man nicht glauben, ein Staat oder Staatsmann könne die globale Führung einer religiösen Gruppe für sich beanspruchen. Ein Staat repräsentiert in erster Linie seine Bürger.

Sonst könnte man noch Türkeikritik mit Islamophobie und Muslimenfeindlichkeit abwehren, wie es Bibi bei Israelkritik mit Antisemitismus-Vorwürfen macht. Frei von Kritik zu sein ist bekanntlich beliebt unter Autokraten.

Um das noch weiter zu problematisieren, müsste man jeden Muslim unterstellen, die Aussagen und Handlungen Erdogans zu befürworten und an sie den Anspruch haben, dass sie sich distanzieren. Ferner müsste man das gleiche bei jedem Juden in Bezug zu Bibi tun.

Daher ist es abzulehnen, wenn Erdogan/Bibi sich als muslimische/jüdische Führer der Welt aufspielen.

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https://twitter.com/x/status/1733241255008612674

Die USA hat ein Veto eingelegt. Wenn der Sicherheitsrat durch die ständige Blockadehaltung eines Mitglieds handlungsunfähig wird, kann man sich theoretisch auf Resolution 377 berufen.

-> Resolution 377 ist eine Resolution der UN-Generalversammlung, die 1950 angenommen wurde. Sie ermöglicht es der Generalversammlung, Maßnahmen zur Wahrung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit zu ergreifen, falls der UN-Sicherheitsrat aufgrund des Vetos eines seiner ständigen Mitglieder handlungsunfähig ist.

-> Das Hauptziel von Resolution 377 war es, ein Mittel zu schaffen, um das Veto-Recht im Sicherheitsrat zu umgehen, insbesondere in Situationen, in denen ein rasches Handeln zur Friedenssicherung notwendig ist. Die Resolution erlaubt es der Generalversammlung, in solchen Fällen zu tagen und Empfehlungen abzugeben, auch wenn der Sicherheitsrat keine Entscheidung treffen kann.

 

[Naru]

"Empfehlungen geben"

 

[TheSeaSnake]

Ist kein Indiz:

Danke, endlich mal ne Quelle bzw. Indizien.

Wobei immer noch nicht geklärt ist wer die Männer sind.

 

[Tha-Rik]

Erdogan mag zwar mehr Sympathien genießen als Saudi-Arabien, dennoch sollte man nicht glauben, ein Staat oder Staatsmann könne die globale Führung einer religiösen Gruppe für sich beanspruchen. Ein Staat repräsentiert in erster Linie seine Bürger.

Sonst könnte man noch Türkeikritik mit Islamophobie und Muslimenfeindlichkeit abwehren, wie es Bibi bei Israelkritik mit Antisemitismus-Vorwürfen macht. Frei von Kritik zu sein ist bekanntlich beliebt unter Autokraten.

Um das noch weiter zu problematisieren, müsste man jeden Muslim unterstellen, die Aussagen und Handlungen Erdogans zu befürworten und an sie den Anspruch haben, dass sie sich distanzieren. Ferner müsste man das gleiche bei jedem Juden in Bezug zu Bibi tun.

Daher ist es abzulehnen, wenn Erdogan/Bibi sich als muslimische/jüdische Führer der Welt aufspielen.

Ja gut, Erdogan ist auch seit 20 Jahren an der Macht, da baut man natürlich automatisch einen Kult um sich herum auf. Auch ohne sich als Führer einer bestimmten Religionsgemeinschaft aufzuspielen. Man braucht sich mal die Bilder, in muslimischen Ländern, nach seinem letzten Wahl-Sieg ansehen. Von Pakistan bis nach Bosnien, waren die Menschen mit türkischen Fahnen auf der Straße, um seinen Sieg zu feiern. Insgeheim haben sich natürlich auch bestimmte Staatsführer wie Putin und Orban darüber gefreut.

Natürlich kann man das nicht pauschalisieren. Es gibt auch genug Muslime, denen er völlig am A**** vorbeigeht oder jene, die mit seiner Politik nicht einverstanden sind.

Was Netenjahu angeht, verhält es sich ähnlich, wobei man auch erwähnen muss, dass er (noch) nicht ganz diesen Kult-Status genießt.

Da meine Eltern in Berlin-Mitte wohnen, hatte bzw. hab ich immer noch viel mit Juden zu tun. Die meisten dieser Menschen sind orthodoxe Juden und wollen auch nichts mit Israel zu tun haben oder lehnen es komplett als jüdischen Staat ab. "Bleib mir weg mit diesen Zionisten", ist wohl eines der häufigsten Aussagen, die ich zu hören bekomme. Sind das jetzt eigentlich auch "Antisemiten" oder wie nennt der Westen diese Menschen?

Nette, neugierige Menschen, die sich auch gerne mit meinen Eltern austauschen und immer herzlich grüßen. Ich finde es sehr interessant, dass Juden soviel mit Muslimen gemein haben, was die religiösen Vorschriften anbelangt. Der Bruder eines Freundes arbeitet als Leiter in einer halal zertifizierten Schlachterei und der Großteil seiner Kunden sind jüdische Restaurants, die koschere Gerichte anbieten.

Moral der Geschichte: Man sollte generell nicht pauschalisieren und sich auch mal mit Menschen unterhalten, gegen die man Vorurteile hegt. Selbst auf CW, wo ich die Community für reif und zivilisiert halte, fällt das wohl so einigen sehr schwer.

Edit: Traurig zu sehen, dass einige User sich seit 15 Jahren nicht weiterentwickelt haben und immer noch in ihrer eigenen Bubble leben. Klar, ist ja auch der einfachere Weg. Und natürlich nur bestimmte Quellen konsumieren, um sich immer wieder aufs neue bestätigen zu lassen.

 

[Montalaar]

Danke, endlich mal ne Quelle bzw. Indizien.

Wobei immer noch nicht geklärt ist wer die Männer sind.

Einfach mal "Hamas ergeben sich" in einer Suchmaschine eingeben und die zuverlässige Quelle der Wahrheit deiner Wahl aussuchen...mehrere Portale verweisen darauf das es Hamas-Kämpfer sind die sich ergeben haben. Sie verweisen zeitgleich auf Aussagen das zum Teil auch Zivilisten unter den Männern sind, welche sich am gleichen Ort aufgehalten haben.
Eigentlich niemand verweist darauf das es alles Zivilisten sind, weil Kämpfer von Terrororganisationen grundsätzlich zuverlässig immer in Militärstiefeln unterwegs sind.

 

[TheSeaSnake]

Einfach mal "Hamas ergeben sich" in einer Suchmaschine eingeben und die zuverlässige Quelle der Wahrheit deiner Wahl aussuchen...mehrere Portale verweisen darauf das es Hamas-Kämpfer sind die sich ergeben haben. Sie verweisen zeitgleich auf Aussagen das zum Teil auch Zivilisten unter den Männern sind, welche sich am gleichen Ort aufgehalten haben.
Eigentlich niemand verweist darauf das es alles Zivilisten sind, weil Kämpfer von Terrororganisationen grundsätzlich zuverlässig immer in Militärstiefeln unterwegs sind.

Also muss ich mir jetzt selbst Quellen für jede Behauptung zusammensuchen?

Wir hatten hier neulich ein totes Baby welches von einigen nach wie vor als Puppe bezeichnet wurde.

Die Hamas gehört vernichtet. Aber mir gefällt nicht die absolute menschenverachtende Betrachtung von nicht geklärten Vorfällen oder Twitter Meldungen.
Es ist praktisch ein Hasskult geworden.

Allein die Forderung es sollen sich bitte alle muslimischen Eknrichtungen gegen die Hamas aussprechen zeigt wie ideologisch gefärbt der Konflikt ausgeschlachtet wird.

 

[Tha-Rik]

Allein die Forderung es sollen sich bitte alle muslimischen Eknrichtungen gegen die Hamas aussprechen zeigt wie ideologisch gefärbt der Konflikt ausgeschlachtet wird.

Das wäre genauso wie, wenn Muslime eine Distanzierung von christlichen Einrichtungen gegenüber der USA verlangen würden, weil der Irak unter falschen Vorwänden zerbombt wurde. Verzerrtes Weltbild, würde ich mal behaupten. Zumal es in dem Konflikt auch vorrangig nicht um Religion, sondern um Land geht.

 

[AntraX]

Allein die Forderung es sollen sich bitte alle muslimischen Eknrichtungen gegen die Hamas aussprechen zeigt wie ideologisch gefärbt der Konflikt ausgeschlachtet wird.

Ist es umgekehrt keine Ideologie wenn diese Verbände ein Tag nach dem größten Massaker an Juden Zeit dem Holocaust sowas schreiben wie "wir bitten alle Parteien um Ruhe"

@Tha-Rik Glückwunsch zu den Juden die du gefunden hast. Der Rest kann sich gerade in Berlin ja kaum noch frei bewegen und daran soll bestimmt Israel schuld sein.
Aber auch an dich es stimmt nicht das dies ein Krieg um Land ist. Es ist ein Krieg gegen die Juden das sagt die Hamas auch so. Genau da ist der unterschied.

Würde ein deutscher Christ mit einem Lkw in eine muslimische Veranstaltung fahren und laut das Vater unser beten oder "für Jesus" schreien dann wären die christlichen Verbände gleich da und würden es verurteilen.
Aber genau da liegt der Unterschied. Von den armen Muslimen kann man sowas nicht erwarten weil das ist ja böse.

Edit: viel wichtiger ist doch das man es nicht erwarten kann da diese Verbände dann von ihren eigenen Leuten angefeindet werden würden

 

[Tha-Rik]

Ist es umgekehrt keine Ideologie wenn diese Verbände ein Tag nach dem größten Massaker an Juden Zeit dem Holocaust sowas schreiben wie "wir bitten alle Parteien um Ruhe"

@Tha-Rik schöne Geschichten aus dem Paulaner Garten mit deinen Juden Freunden.

Das sind keine Freunde, sondern Nachbarn, Kunden oder Bekannte. Aber ja, sobald etwas nicht in das eigene Weltbild passt, kann es ja nicht stimmen. Muss ich wirklich Videos mit Juden posten, die gegen Israel demonstrieren, tot dem Zionismus rufen und die israelische Flagge mit den Füßen treten?

Wie heißen diese Menschen in deiner Bubble? Jüdische Antisemiten? Terroristen oder doch Separatisten?

Aber auch an dich es stimmt nicht das dies ein Krieg um Land ist. Es ist ein Krieg gegen die Juden das sagt die Hamas auch so. Genau da ist der unterschied.

Was die Hams sagt, spielt keine Rolle, weil deren Aussagen nicht mehr wert sind, als ein Furz im Wind. Genau so, kommt es eben auch in der muslimischen Welt an. Kein Mensch wird sich nach irgendwelchen Aussagen von irgendwelchen Irren richten, die auch noch anonym vor die Kamera treten.

Würde ein deutscher Christ mit einem Lkw in eine muslimische Veranstaltung fahren und laut das Vater unser beten oder "für Jesus" schreien dann wären die christlichen Verbände gleich da und würden es verurteilen.

Ganz sicher würden die das tun.

Aber genau da liegt der Unterschied. Von den armen Muslimen kann man sowas nicht erwarten weil das ist ja böse.

In der muslimischen Welt, wird es als ein Krieg um Land wahrgenommen. Deshalb wird auch nur demonstriert und kein Finger krumm gemacht. Siehe arabische Welt..

Der Schock nach den Hamas Anschlägen und die darauffolgenden Szenen, haben weltweit eine Welle von Solidarität und Verständnis gegenüber Israel ausgelöst. Bis Israel angefangen hat, wahllos zu zerbomben und die 10fache Opferzahl (Stand heute) des Hamas-Anschlags zu erreichen. Solidarität hat somit seine Grenzen und mittlerweile werden auch weltweit die Stimmen gegenüber Israel laut. Deutschland muss natürlich weiterhin, aufgrund ihrer dunklen Vergangenheit, den Wachhund spielen und alle Entscheidungen Israels toll finden.

Edit: viel wichtiger ist doch das man es nicht erwarten kann da diese Verbände dann von ihren eigenen Leuten angefeindet werden würden

Stimmt, in deiner Blase sind Muslime sicher auch ein einheitliches Gebilde, ein großes Ganzes. Selten so gelacht, danke.

 

[Montalaar]

Also muss ich mir jetzt selbst Quellen für jede Behauptung zusammensuchen?

Wenn du mir sagst welche Quellen du als Vertrauenswürdig betrachtest, kann ich gerne mal schauen ob jemand davon die Aussage getroffen hat das es Kämpfer und Zivilisten sind.
Finde es ansonsten recht mühsam solange dir Links posten zu müssen die dich gerade mal 1 Eingabe in die Suchmaschine deiner Wahl kosten, also weniger Aufwand als hier drölfzig mal nach eine Quelle zu fragen.

hamas kämpfer ergeben sich - Google Suche

 

[Haru]

Wenn du mir sagst welche Quellen du als Vertrauenswürdig betrachtest, kann ich gerne mal schauen ob jemand davon die Aussage getroffen hat das es Kämpfer und Zivilisten sind.
Finde es ansonsten recht mühsam solange dir Links posten zu müssen die dich gerade mal 1 Eingabe in die Suchmaschine deiner Wahl kosten, also weniger Aufwand als hier drölfzig mal nach eine Quelle zu fragen.

hamas kämpfer ergeben sich - Google Suche

Es geht ihm wahrscheinlich auch gar nicht so sehr darum wirklich eine Quelle zu sehen, sondern einfach so lange hier das Gegenteil behaupten zu können bis er selber merkt das es langsam lächerlich wird. Es ist halt die Ideologie die verbreitet werden soll bis zu dem Punkt wo es völlig unglaubwürdig wird und dann wird kurz gewartet und das nächste Pferd gesattelt.

Jedem mit einem fünkchen Verstand war sofort klar das seine Aussage schwachsinnig ist da es im Vorfeld schon genug Material gab in denen die Terroristen in "Zivilen" Klamotten zu sehen waren, wie gesagt darum ging es ihm auch nie wirklich das ist ähnlich wie die Berichterstattung der öffentlich Rechtlichen manchmal, man kennt die Wahrheit aber sie passt so gar nicht ins eigene Weltbild.

 

[Komori]

Da die Generalversammlung keine Exekutivgewalt hat, können Empfehlungen übrigens auch sein, dass Mitgliedstaaten unter UN-Mandat Truppen entsenden.

Im Übrigen ist das natürlich in erster Linie ein Territorialkonflikt, der religiös begründet wird. Ausnahme wäre wohl Ostjerusalem.

Wenn du mir sagst welche Quellen du als Vertrauenswürdig betrachtest, kann ich gerne mal schauen ob jemand davon die Aussage getroffen hat das es Kämpfer und Zivilisten sind.
Finde es ansonsten recht mühsam solange dir Links posten zu müssen die dich gerade mal 1 Eingabe in die Suchmaschine deiner Wahl kosten, also weniger Aufwand als hier drölfzig mal nach eine Quelle zu fragen.

hamas kämpfer ergeben sich - Google Suche

Die IDF weiß nicht, wer darunter Verbindungen zu Hamas hat. Das wird noch überprüft laut eigenen Angaben.

"Hamas hat sich ergeben" ist demnach Fake News. Richtig heißt es "Hamas Kämpfer sollen sich ergeben haben" oder "Vermeintlich militante Palästinenser in Unterhosen festgenommen"

Krieg in Nahost: Bilder von Gefangenen sorgen für Debatte

Aufnahmen zeigen Dutzende festgenommene Palästinenser im Gazastreifen – halb nackt und mit auf dem Rücken gefesselten Händen.

www.sueddeutsche.de

Die Times of Israel berichtet, dass der Sprecher der israelischen Armee, Daniel Hagari, in einem Briefing indirekt auf die Vorwürfe einging: Er sagte, Jabalia und Shejaija seien Zentren für Terroristen, die von der israelischen Armee bekämpft würden. "Sie verstecken sich im Untergrund, kommen heraus und wir bekämpfen sie." Es gebe Untersuchungen, wer Verbindungen zur Hamas habe und wer nicht. "Wir nehmen alle fest und verhören sie.

 

[AntraX]

"Sie verstecken sich im Untergrund, kommen heraus und wir bekämpfen sie."

Da die Hamas ja schon gesagt hat das die Tunnel nur für Hamas Kämpfer und nicht für Zivilisten sind kann man ja davon ausgehen das es zumindest gute Freunde sind.

 

[Komori]

"Sie verstecken sich im Untergrund, kommen heraus und wir bekämpfen sie."

Da die Hamas ja schon gesagt hat das die Tunnel nur für Hamas Kämpfer und nicht für Zivilisten sind kann man ja davon ausgehen das es zumindest gute Freunde sind.

-> Nein, weil die Aussage sehr abstrakt formuliert ist und nicht spezifisch auf die Gefangenen. Mehrdeutige Aussagen sind aber ein gängiges Schema bei der israelischen Kriegsrhetorik.

-> Selbst wenn sich die Männer in den Tunneln versteckt haben sollten, ergibt sich daraus weder eine Verbindung noch eine Freundschaft zu Hamas. Es könnten auch Zivilisten sein, die Schutz suchen, weil Israel keinen Halt vor jeder zivilen Infrastruktur macht.

-> "Hamas Kämpfer haben sich ergeben" bleibt zum jetzigen Kenntnisstand weiterhin Fake News. Mit deinem Post stimmst du mir aber quasi schon zu, weil du ja nur Annahmen ableitest.

 

[TheSeaSnake]

Es geht ihm wahrscheinlich auch gar nicht so sehr darum wirklich eine Quelle zu sehen, sondern einfach so lange hier das Gegenteil behaupten zu können bis er selber merkt das es langsam lächerlich wird. Es ist halt die Ideologie die verbreitet werden soll bis zu dem Punkt wo es völlig unglaubwürdig wird und dann wird kurz gewartet und das nächste Pferd gesattelt.

Jedem mit einem fünkchen Verstand war sofort klar das seine Aussage schwachsinnig ist da es im Vorfeld schon genug Material gab in denen die Terroristen in "Zivilen" Klamotten zu sehen waren, wie gesagt darum ging es ihm auch nie wirklich das ist ähnlich wie die Berichterstattung der öffentlich Rechtlichen manchmal, man kennt die Wahrheit aber sie passt so gar nicht ins eigene Weltbild.

Doch mir geht es um Quellen. Und diese werden hier im Thread komplett ignoriert und stattdessen wird man dumm angemacht bei Nachfrage.

Das wäre genauso wie, wenn Muslime eine Distanzierung von christlichen Einrichtungen gegenüber der USA verlangen würden, weil der Irak unter falschen Vorwänden zerbombt wurde. Verzerrtes Weltbild, würde ich mal behaupten. Zumal es in dem Konflikt auch vorrangig nicht um Religion, sondern um Land geht.

Der Terroranschlag vom Musikfestival und die anschließenden Angriffe von Israel werden halt instrumentalisiert für die eigene Muslimfeindlichkeit. Kein Stück besser wie Terrorklatscher.

 

[Montalaar]

Da die Generalversammlung keine Exekutivgewalt hat, können Empfehlungen übrigens auch sein, dass Mitgliedstaaten unter UN-Mandat Truppen entsenden.

Im Übrigen ist das natürlich in erster Linie ein Territorialkonflikt, der religiös begründet wird. Ausnahme wäre wohl Ostjerusalem.



Die IDF weiß nicht, wer darunter Verbindungen zu Hamas hat. Das wird noch überprüft laut eigenen Angaben.

"Hamas hat sich ergeben" ist demnach Fake News. Richtig heißt es "Hamas Kämpfer sollen sich ergeben haben" oder "Vermeintlich militante Palästinenser in Unterhosen festgenommen"

Krieg in Nahost: Bilder von Gefangenen sorgen für Debatte

Aufnahmen zeigen Dutzende festgenommene Palästinenser im Gazastreifen – halb nackt und mit auf dem Rücken gefesselten Händen.

www.sueddeutsche.de

Und jetzt lies nochmal die Überschrifen der meisten Treffer der zitierten Suche. Ihr seid schon echt lustige Gesellen.

 

[AntraX]

Der Terroranschlag vom Musikfestival und die anschließenden Angriffe von Israel werden halt instrumentalisiert für die eigene Muslimfeindlichkeit. Kein Stück besser wie Terrorklatscher.

Das da mehr war als nur der Terroranschlag weißt du aber schon oder ? Auch wenn es genug Leute leugnen das es mehr gab und Plakate abhängen usw.

Und noch dazu. Auch die Zivilisten haben geplündert und vergewaltigt

https://twitter.com/x/status/1731282110286033305

 

[Tha-Rik]

Und jetzt lies nochmal die Überschrifen der meisten Treffer der zitierten Suche. Ihr seid schon echt lustige Gesellen.

Also ich kann schon verstehen, wenn die Menschen verwirrt sind. Nehmen wir als Beispiel mal den Tagesspiegel.

In der Überschrift heißt es:

Dutzende Hamas-Kämpfer sollen sich bei Dschabalia ergeben haben

Im Artikel selbst, steht dann:

Den Angaben nach hält die israelische Armee alle fest, um ihre Identitäten zu überprüfen. So soll überprüft werden, „wer mit der Hamas in Verbindung stehe und wer nicht“, so Hagari.

dann gehts weiter mit:

Ein Einwohner von Beit Lahia sagte gegenüber Haaretz, die Armee habe alle jungen Männer in der Gegend festgenommen, auch Zivilisten.

Was denn nun? Sind das jetzt Zivilisten, bewaffnete Zivilisten oder doch Hamas Terroristen in Sandalen?

 

[AntraX]

https://twitter.com/x/status/1733122500484084169

Gerüchten zufolge hat der eine Zivilist mit den Jogginghosen auch Flip Flops an. Muss aber noch von der dpa bestätigt werden