Grafikvergleichsthread

[Darji]

Weil man sich dort gut reinlesen konnte , es ist nicht falsch anzunehmen das ein Charakter in Gears of War deutlich mehr Polygone hat, Beispiele gibt es genug, die PS2 soll ja laut Sony theoretisch 75 Mio Polygone pro Sekunde darstellen können.. Bei der Jagd nach Rekorden wird oft nur die rohe Leistung der Grafikeinheit wiedergeben und dabei stillschweigend übergangen, dass ein Spiel niemals die nackten Polygone darstellt, sondern gleichzeitig noch eine Reihe aufwändiger Operationen durchführen muss. Nach allen Effekten Z-Puffer , Alpha Blending usw bleibt nicht viel davon übrig.. ich glaube gute PS2 Games kommen wirklich auf 15-20 Mio/Sekunde wie du ja selber sagst..
12,5k Polys @ Gears of War Charakter.. entschuldige aber ich glaube das nicht.. gerade wenn ich mir andere Spiele ansehe und dazu die Details lese, vielleicht war wirklich nur das Gesicht gemeint ? 110k @ Lair/Drache ist ja meinetwegen realistisch ich finde es aber wenig wenn ich dies mit PGR3 z.B vergleiche , das absolut keine Technikbombe ist..

12k polygone sind verdammt viel. Half life 2 hat 8k und wie gesagt VF5 Charaktere haben ebenfalls nur 45k Polygone. Das die Ps3 ein Polygonmonster ist, sah man schon in den letzten leveln von Resistance.

 

[Xenobit]

Ich habe jetzt keine Ahnung wieviele Polygone GoW oder Lair hat, aber man kann die optische Güte nicht am Polycount messen. Dank Normalmapping braucht man heute keine so hohen Polycounts mehr. An einem Polygon interessieren einen in der Regel nur die Eckpunktnormalen, da man diese für die Beleuchtung benötigt. Diese Informationen kann man aber wunderbar in einer Normalmap speichern und es ist optisch keinerlei! Unterschied zu einem HighPoly Modell zu erkennen. Man kann also aus einem planaren Polygon sehr leicht eine stark deformierte Oberfläche bekommen. Der einzige Nachteil beim Normalmapping ist, dass man bei Schnitttest, also Kollisionen, nur gegen die tatsächliche Fläche testen kann. Dafür ist es sehr schnell, da in Hardware gegossen.

€ - Es sollte klar sein, dass sich Normalmapping für einige Oberflächen besser anbietet als für andere. Eine narbige, wellige Haut oder detaillierte Kleidung beispielsweise kann man wunderbar mit Normalmaps darstellen. Bei anderen geometrischen Objekten bietet sich das nicht so an.

 

[Yondaime]

Weil man sich dort gut reinlesen konnte , es ist nicht falsch anzunehmen das ein Charakter in Gears of War deutlich mehr Polygone hat, Beispiele gibt es genug, die PS2 soll ja laut Sony theoretisch 75 Mio Polygone pro Sekunde darstellen können.. Bei der Jagd nach Rekorden wird oft nur die rohe Leistung der Grafikeinheit wiedergeben und dabei stillschweigend übergangen, dass ein Spiel niemals die nackten Polygone darstellt, sondern gleichzeitig noch eine Reihe aufwändiger Operationen durchführen muss. Nach allen Effekten Z-Puffer , Alpha Blending usw bleibt nicht viel davon übrig.. ich glaube gute PS2 Games kommen wirklich auf 15-20 Mio/Sekunde wie du ja selber sagst..
12,5k Polys @ Gears of War Charakter.. entschuldige aber ich glaube das nicht.. gerade wenn ich mir andere Spiele ansehe und dazu die Details lese, vielleicht war wirklich nur das Gesicht gemeint ? 110k @ Lair/Drache ist ja meinetwegen realistisch ich finde es aber wenig wenn ich dies mit PGR3 z.B vergleiche , das absolut keine Technikbombe ist..

12,5k klingen für mich aber absolut realistisch. Man vergisst bzw. übersieht auf aufgrund der tollen Texturen und Maps, dass die eigentlichen Spielfiguren bei Gears recht kantig und polygonarm sind - im Verhältnis gesehen.

 

[BigBoy]

Weil man sich dort gut reinlesen konnte , es ist nicht falsch anzunehmen das ein Charakter in Gears of War deutlich mehr Polygone hat, Beispiele gibt es genug, die PS2 soll ja laut Sony theoretisch 75 Mio Polygone pro Sekunde darstellen können.. Bei der Jagd nach Rekorden wird oft nur die rohe Leistung der Grafikeinheit wiedergeben und dabei stillschweigend übergangen, dass ein Spiel niemals die nackten Polygone darstellt, sondern gleichzeitig noch eine Reihe aufwändiger Operationen durchführen muss. Nach allen Effekten Z-Puffer , Alpha Blending usw bleibt nicht viel davon übrig.. ich glaube gute PS2 Games kommen wirklich auf 15-20 Mio/Sekunde wie du ja selber sagst..
12,5k Polys @ Gears of War Charakter.. entschuldige aber ich glaube das nicht.. gerade wenn ich mir andere Spiele ansehe und dazu die Details lese, vielleicht war wirklich nur das Gesicht gemeint ? 110k @ Lair/Drache ist ja meinetwegen realistisch ich finde es aber wenig wenn ich dies mit PGR3 z.B vergleiche , das absolut keine Technikbombe ist..

Also sorry, aber die Gears of War Characktere sehen auch alles andere als nach mehr Polygonen aus. Die sehen nach NormalMapping aus, das wars aber auch schon. In den Charackteren steckt ja auch keine Dynamik, sondern die Viecher sind steif wie ein Brett. Gears of War hat andere Qualitäten, aber sicherlich keine HighPoly Modelle.

 

[BigBoy]

Ich habe jetzt keine Ahnung wieviele Polygone GoW oder Lair hat, aber man kann die optische Güte nicht am Polycount messen. Dank Normalmapping braucht man heute keine so hohen Polycounts mehr. An einem Polygon interessieren einen in der Regel nur die Eckpunktnormalen, da man diese für die Beleuchtung benötigt. Diese Informationen kann man aber wunderbar in einer Normalmap speichern und es ist optisch keinerlei! Unterschied zu einem HighPoly Modell zu erkennen. Man kann also aus einem planaren Polygon sehr leicht eine stark deformierte Oberfläche bekommen. Der einzige Nachteil beim Normalmapping ist, dass man bei Schnitttest, also Kollisionen, nur gegen die tatsächliche Fläche testen kann. Dafür ist es sehr schnell, da in Hardware gegossen.

Deswegen hatte Halo2 auch weniger Polygone dafür mehr Normalmapping, und schwupps sah es besser aus. Und vorallem bei einem Spiel wie GEars of War haben mehr Polygone keinen Sinn. Bei Lair schon, da der Drache sich wohl richtig smooth bewegen muss.

 

[Yondaime]

Ich habe jetzt keine Ahnung wieviele Polygone GoW oder Lair hat, aber man kann die optische Güte nicht am Polycount messen. Dank Normalmapping braucht man heute keine so hohen Polycounts mehr. An einem Polygon interessieren einen in der Regel nur die Eckpunktnormalen, da man diese für die Beleuchtung benötigt. Diese Informationen kann man aber wunderbar in einer Normalmap speichern und es ist optisch keinerlei! Unterschied zu einem HighPoly Modell zu erkennen. Man kann also aus einem planaren Polygon sehr leicht eine stark deformierte Oberfläche bekommen. Der einzige Nachteil beim Normalmapping ist, dass man bei Schnitttest, also Kollisionen, nur gegen die tatsächliche Fläche testen kann. Dafür ist es sehr schnell, da in Hardware gegossen.

Also ich sehe da immer noch einen großen Unterschied, v.a. wenn das Verhältnis von ausgezeichneter Normal Map zu Polygonmodell nicht stimmt. Mit Maps kann man sicherlich einiges kaschieren, letztlich ist es aber ein Trick, mehr Details vorzugaukeln als tatsächlich vorhanden sind. Nur in Verbindung mit gut modellierten Charakteren entfalten Normal Maps ihre ganze Wirkung. Bei Doom 3 z.B. halfen all die tollen Maps nicht und konnten nicht über die billigen Low Poly Gegner hinwegtäuschen.

 

[Suntiago]

12k polygone sind verdammt viel. Half life 2 hat 8k und wie gesagt VF5 Charaktere haben ebenfalls nur 45k Polygone. Das die Ps3 ein Polygonmonster ist, sah man schon in den letzten leveln von Resistance.

Kann mir das absolut nicht vorstellen Darji....wenn es nur 12,5k bei Gears wären sähe das so aus...
12500Polys Marcus Fenix x 30Fps = 375.000 Polys @ Gears of War/Sekunde Chara
vs
100.000Polys MF1(Auto) x 30Fps = 1.000.000 Polys @ PGR3/Sekunde Car
vs
110.000 Polys Drache x30Fps = 3.300.000 Polys @ Lair/Sekunde Drache


Warum sollte gerade Gears so abstinken ? Sind zwar 3 verschiedene Genres aber man findet leider ja nicht viel bzgl Polys...
Kann mir echt vorstellen das bei Gears nur das Face gemeint ist oder sowas ???

 

[BigBoy]

Also ich sehe da immer noch einen großen Unterschied, v.a. wenn das Verhältnis von ausgezeichneter Normal Map zu Polygonmodell nicht stimmt. Mit Maps kann man sicherlich einiges kaschieren, letztlich ist es aber ein Trick, mehr Details vorzugaukeln als tatsächlich vorhanden sind. Nur in Verbindung mit gut modellierten Charakteren entfalten Normal Maps ihre ganze Wirkung. Bei Doom 3 z.B. halfen all die tollen Maps nicht und konnten nicht über die billigen Low Poly Gegner hinwegtäuschen.

KLappt bei Gears of War aber ganz gut:

 

[TheProphet]

Gears of Plastic sieht also wegen den Normal Maps so abgrundtief hässlich aus?

 

[Xenobit]

Also ich sehe da immer noch einen großen Unterschied, v.a. wenn das Verhältnis von ausgezeichneter Normal Map zu Polygonmodell nicht stimmt. Mit Maps kann man sicherlich einiges kaschieren, letztlich ist es aber ein Trick, mehr Details vorzugaukeln als tatsächlich vorhanden sind. Nur in Verbindung mit gut modellierten Charakteren entfalten Normal Maps ihre ganze Wirkung. Bei Doom 3 z.B. halfen all die tollen Maps nicht und konnten nicht über die billigen Low Poly Gegner hinwegtäuschen.

Man kann es immer an den Konturen erkennen. Normalmaps versagen, wenn man sie in einem spitzen Winkel betrachtet.

 

[Yondaime]

KLappt bei Gears of War aber ganz gut:

Selbst auf den Pics sieht man aber, dass nicht gerade viel Polygone verbaut wurden bzw. dass Details, die eigentlich polygonal hätten erzeugt werden müssen, nur mit einer Map kaschiert wurden. In Bewegung fällt es dann noch mehr auf. Ist bei Bildern immer vom Blickwinkel abhängig.

 

[Xenobit]

Gears of Plastic sieht also wegen den Normal Maps so abgrundtief hässlich aus?

Gähn! Selbst als Sony Fanboy kann man doch wohl eingestehen, dass GoW zur technischen Oberklasse gehört.
Über das Characterdesign kann man streiten, aber nicht über die Fähigkeiten der Engine...

 

[BigBoy]

Kann mir das absolut nicht vorstellen Darji....wenn es nur 12,5k bei Gears wären sähe das so aus...
12500Polys Marcus Fenix x 30Fps = 375.000 Polys @ Gears of War/Sekunde Chara
vs
100.000Polys MF1(Auto) x 30Fps = 1.000.000 Polys @ PGR3/Sekunde Car
vs
110.000 Polys Drache x30Fps = 3.300.000 Polys @ Lair/Sekunde Drache


Warum sollte gerade Gears so abstinken ? Sind zwar 3 verschiedene Genres aber man findet leider ja nicht viel bzgl Polys...
Kann mir echt vorstellen das bei Gears nur das Face gemeint ist oder sowas ???

Tja, als ich dir gesagt habe die 500 Millionen PPS der XBOX360 sind nur Peakwerte und sie schafft realsitisch gesehen keine 100 Millionen haste mich ausgelacht. Noch mehr ausgelacht haste mich im Vergleich zur PS3 als ich meinte die schafft 1,3 Millionen als Peak und Ingame dürften sie irgendwann an die 300 Millionen kommen.

Sagen wir mal bei Lair sieht man 10 Drachen, mit je 100k Polygonen. Zudem kommt die wahnsinnige Sichtweite, kleine Soldaten usw.. mal ganz abgesehen vom LOD.. sagen wir Lair hat hier 1 Millionen. 2 Millionen x 30 FPS = 60 Millionen... Und das mit Normal und Parallax Mapping...

Schau Dir mal Spiele auf der XBOX360 an die viele Effekte usw.. einsetzen. Da hat die PS3 vermutlich mehr als doppelt soviel auf dem Kasten.

 

[Suntiago]

Deswegen hatte Halo2 auch weniger Polygone dafür mehr Normalmapping, und schwupps sah es besser aus. Und vorallem bei einem Spiel wie GEars of War haben mehr Polygone keinen Sinn. Bei Lair schon, da der Drache sich wohl richtig smooth bewegen muss.

Die Animationen bei Gears of War sind doch auch richtig klasse und die Charas bewegen sich schon smooth weis nicht wie deine Ansprüche sind aber das sieht für mich sehr dynamisch und smooth aus , auch das Waffenwechseln über Hindernisse klettern, anfängliche rennen....

http://media.xbox360.ign.com/media/747/747891/vids_1.html

 

[Yondaime]

Gears of Plastic sieht also wegen den Normal Maps so abgrundtief hässlich aus?

DAS behauptet ja keiner. Es ging Zocker, Darji und mir eben darum, aufzuzeigen, dass bei Gears der Schwerpunkt auf anderen Gebieten liegt als an einem unsäglich hohen Polycount. Die Maps und Texturen sind nach wie vor Referenzklasse, nur die Modelle leiden m.M. nach etwas unter dem geringen Polycount. That's all. Sieht natürlich nach wie vor immer noch fantastisch aus.

 

[BigBoy]

Selbst auf den Pics sieht man aber, dass nicht gerade viel Polygone verbaut wurden bzw. dass Details, die eigentlich polygonal hätten erzeugt werden müssen, nur mit einer Map kaschiert wurden. In Bewegung fällt es dann noch mehr auf. Ist bei Bildern immer vom Blickwinkel abhängig.

Da haste Recht. Dennoch hätte man diesen Detail mit Polygone niemals mit der 360er hinbekommen. Deswegen lieber Normalmaps und weniger Polygone.

 

[BigBoy]

Die Animationen bei Gears of War sind doch auch richtig klasse und die Charas bewegen sich schon smooth weis nicht wie deine Ansprüche sind aber das sieht für mich sehr dynamisch und smooth aus , auch das Waffenwechseln über Hindernisse klettern, anfängliche rennen....

http://media.xbox360.ign.com/media/747/747891/vids_1.html

Hä, ich hab Gears durchgespielt. Du willst jetzt nicht ernsthaft sagen das bei Gears of War die gleiche Dynamik herscht wie bei Lair???

 

[Yondaime]

Tja, als ich dir gesagt habe die 500 Millionen PPS der XBOX360 sind nur Peakwerte und sie schafft realsitisch gesehen keine 100 Millionen haste mich ausgelacht. Noch mehr ausgelacht haste mich im Vergleich zur PS3 als ich meinte die schafft 1,3 Millionen als Peak und Ingame dürften sie irgendwann an die 300 Millionen kommen.

Sagen wir mal bei Lair sieht man 10 Drachen, mit je 100k Polygonen. Zudem kommt die wahnsinnige Sichtweite, kleine Soldaten usw.. mal ganz abgesehen vom LOD.. sagen wir Lair hat hier 1 Millionen. 2 Millionen x 30 FPS = 60 Millionen... Und das mit Normal und Parallax Mapping...

Schau Dir mal Spiele auf der XBOX360 an die viele Effekte usw.. einsetzen. Da hat die PS3 vermutlich mehr als doppelt soviel auf dem Kasten.

Gerade Lair ist eines der Spiele mit einem riesigen Polycount. Oder Heavenly Sword. Das habe ich so noch auf keiner anderen Plattform gesehen.

 

[BigBoy]

Gerade Lair ist eines der Spiele mit einem riesigen Polycount. Oder Heavenly Sword. Das habe ich so noch auf keiner anderen Plattform gesehen.

Ich auch nicht. Das kristallisiert sich langsam einiges raus.

 

[Suntiago]

Tja, als ich dir gesagt habe die 500 Millionen PPS der XBOX360 sind nur Peakwerte und sie schafft realsitisch gesehen keine 100 Millionen haste mich ausgelacht. Noch mehr ausgelacht haste mich im Vergleich zur PS3 als ich meinte die schafft 1,3 Millionen als Peak und Ingame dürften sie irgendwann an die 300 Millionen kommen.

Sagen wir mal bei Lair sieht man 10 Drachen, mit je 100k Polygonen. Zudem kommt die wahnsinnige Sichtweite, kleine Soldaten usw.. mal ganz abgesehen vom LOD.. sagen wir Lair hat hier 1 Millionen. 2 Millionen x 30 FPS = 60 Millionen... Und das mit Normal und Parallax Mapping...

Schau Dir mal Spiele auf der XBOX360 an die viele Effekte usw.. einsetzen. Da hat die PS3 vermutlich mehr als doppelt soviel auf dem Kasten.

blubb.. das ist eben deine subjektiive Meinung leider werden wir von den Entwicklern keine richtigen Daten bekommen, da bleiben uns bis auf ewig nur Multigame Vergleiche XD
@ Xbox360 Polyleistung darüber hab ich nicht gelacht darüber haben wir nicht gesprochen
@ PS3 Polyleistung ja da haben wir uns mal drüber unterhalten wieviel die PS3 wirklich schafft fiel dort garnicht (jedenfalls habe ich es so in Errinnerung ein Link wäre nicht schlecht) du stelltest nur die behauptung auf das die PS3 1,3 MRD schafft.. darüber haben dann auch viele gelacht.. zurecht