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Formel 1 - Der Thread zum König des Motorsports
- Thread-Ersteller NATHAN
- Erstellungsdatum
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- Tags
- formel 1 motorsport sport
Die neuen Termine sind jetzt offiziell:
11. Oktober - Nürburgring
25. Oktober - Portimao
01. November - Imola
Endgültig abgesagt wurden außerdem: USA, Kanada, Mexiko und Brasilien.
Quelle: https://www.n-tv.de/sport/formel1/Formel-1-kehrt-zurueck-auf-den-Nuerburgring-article21930856.html
11. Oktober - Nürburgring
25. Oktober - Portimao
01. November - Imola
Endgültig abgesagt wurden außerdem: USA, Kanada, Mexiko und Brasilien.
Quelle: https://www.n-tv.de/sport/formel1/Formel-1-kehrt-zurueck-auf-den-Nuerburgring-article21930856.html
Vettel zu AlphaTauri?
www.formel1.de
Vlt. als Sprungbrett für RB? Albon konnte zuletzt ja nicht überzeugen.
Sebastian Vettel und Red Bull: Denken alle in die falsche Richtung?
Ralf Schumacher sieht für die Fortsetzung von Sebastian Vettels Formel-1-Karriere eine weitere Variante, über die bisher nicht berichtet wurde, nämlich AlphaTauri
Vlt. als Sprungbrett für RB? Albon konnte zuletzt ja nicht überzeugen.
Haus
L17: Mentor
- Seit
- 18 Mai 2003
- Beiträge
- 13.904
Das ist meiner Meinung nach deutlich realistischer als ein Wechsel zu Red Bull. Bei Red Bull ist Verstappen nun mal die klare #1 und die Zukunft. Hinzu kommt, dass Verstappen Vettel wohl um die Ohren fahren würde und genau das braucht Vettel ja echt nicht, denn das würde ihn ja nur noch mehr demontieren.
Con$olef@natic
L99: LIMIT BREAKER
Aston Martin sehe ich eher, da er da auch ums Podium fahren könnte und er sagte zu Sky ja er geht nur in ein Team wo er das kann.
Wenn er da ein Cockpit bekommt, wäre das natürlich die beste Alternative. Zumal er dort neben Stroll den Nr.1 Status inne haben sollte.
Bin gespannt was es wird.
Haus
L17: Mentor
- Seit
- 18 Mai 2003
- Beiträge
- 13.904
Das ist, glaube ich, auch die Option die Vettel derzeit anpeilt.
Con$olef@natic
L99: LIMIT BREAKER
Spätestens bis ende der Woche müssen sie Perez raus schmeißen und wir würden es erfahren. Und am WE in Silvestone wäre es perfekt Vettel offiziell als fahrer für 2021 an zu kündigen für Aston Martin.
Also nächste Woche wird spannend für Vettels Karriere.
Also nächste Woche wird spannend für Vettels Karriere.
Con$olef@natic
L99: LIMIT BREAKER
Ja mir auch, normal müsste Stroll fliegen, aber macht Papa natürlich nicht 
Trotzdem wäre es für Perez natürlich mega bitter.hier eine gute Analyse wie Ferrari in diese gewaltige Misere gekommen ist...
Wer einen Motor zwei Jahre lang im "illegalen" Bereich optimiert, hat die Entwicklung verschlafen den Motor im legalen Bereich zu verbessern und opimieren.
Der Motor war einmal Ferraris Prunkstück. 2018 und 2019 setzte der Sechszylinder aus Maranello die Maßstäbe. Die Konkurrenz glaubt, weil Ferrari gemogelt hat. Für sie sind die offensichtlichen Motorprobleme bei Ferrari der ultimative Beweis dafür. Teamchef Binotto behauptet trotzdem: "Es lag kein klarer Bruch der Regeln vor. Sonst hätte man uns disqualifiziert."
Gehen wir einmal davon aus, das stimmt. Dann muss man sich zwei Fragen stellen: Wenn alles legal war, warum hat Ferrari dann über den Winter überhaupt einen komplett neuen Motor samt Turbolader und MGU-H gebaut? Die Überlegenheit war so groß, dass eine kontinuierliche Entwicklung auf einer exzellenten und nach Aussage von Ferrari legalen Basis mit weniger Risiken behaftet gewesen wäre.
Und selbst wenn Ferrari jetzt behaupten würde, noch einmal einen großen Schritt geplant zu haben, warum hat man dann nicht nach den Testfahrten reagiert? Da war das Ausmaß des PS-Verlusts und des Rückstands auf die Konkurrenz bereits abzusehen.
Wäre der 2019er Motor legal gewesen, hätte man ja durchaus auf einige seiner guten Features zurückgreifen können. Es nicht getan zu haben ist praktisch ein Eingeständnis dafür, dass man damit nie mehr durchgekommen wäre. Weil es in den Augen der FIA nicht regelkonform war und ist.
Zwei Jahre in falsche Richtung entwickelt
Es gibt noch eine weitere Ungereimtheit. Nach der Absage von Melbourne ging das Entwicklungsfenster noch einmal für 110 Tage auf, weil die für den Saisonauftakt versiegelten Motoren offiziell nie im System waren. Mercedes und Honda haben die Zeit für Nachbesserungen genutzt. Ferrari nicht.
Das lässt zwei Schlüsse zu. Der Umfang der notwendigen Entwicklungsschritte ist zu groß, als dass man das in drei Monaten abzüglich sechs Wochen Fabrikschließung hätte schaffen können. Und Ferraris Motoreningenieure haben im Moment gar keinen rechten Plan, wie das Problem zu lösen ist.
Im Winter haben sie die Lösung auf jeden Fall noch nicht gehabt. Ein Indiz dafür wäre, dass Ferrari kein Veto gegen den Entwicklungsstopp bei den Motoren eingelegt hat. Diese Sparmaßnahme betraf nur die vier Hersteller, nicht die Teams. Die Möglichkeit, einmal im Rest des Jahres zu reagieren, hätte weder Mercedes, noch Renault und Honda aus der Bahn geworfen.
Die Theorie der Gegner sieht so aus: Wer sich zwei Jahre lang darauf verlassen kann, mit illegalen Methoden Leistung zu gewinnen, der vergisst am Ende, wie man legal Leistung gewinnt. Lasst es uns etwas höflicher formulieren. Ferrari wird vorgeworfen, seinen Leistungsvorsprung der letzten beiden Jahre dadurch gewonnen zu haben, dass man in bestimmten Situationen mehr Benzin eingespritzt hat als die erlaubten 100 Kilogramm pro Stunde.
2018 soll das dadurch passiert sein, dass man hinter dem Durchflussmengensensor im Leitungssystem einen Akkumulator installiert hatte, in dem Kraftstoff für die entscheidenden Momente gebunkert wurde.
Als andere Motorenhersteller diesen Trick in der Grauzone des Reglements kopierten, mauerte die FIA dieses Schlupfloch durch eine Regeländerung zu. Es wurde genau spezifiziert, wie viel Benzin hinter der Messstelle bereitgehalten werden durfte, um den zuverlässigen Betrieb des Motors zu garantieren.
Im letzten Jahr soll Ferrari den Durchflussmengensensor durch gezielte Störungen des Messsignals ausgetrickst haben. Der Motor bekam mehr Sprit als erlaubt, während der Sensor meldete: Alles im grünen Bereich.
Dafür musste man im Rennen mehr Benzin im Tank verstauen als angegeben. Als Ferrari in Abu Dhabi 2019 erwischt wurde, weil sich zwischen Tankfüllung und Datenblatt eine Differenz von 6,6 Litern ergab, sahen sich die Gegner ein weiteres Mal in ihrem Verdacht bestätigt. Ferrari argumentierte mit Messfehlern.
Effizienz-Defizit aufholen
Nehmen wir einmal an, Ferrari hätte wirklich die 100 kg/h-Regel geknackt, mit welchen Tricks auch immer. Dann wäre es nur logisch, dass die Ingenieure den Motor in eine komplett andere Richtung entwickeln als bei einem regelkonformen Betrieb.
Dabei kann man nur Fortschritte erzielen, wenn man effizienter verbrennt. Also gleiche Leistung bei weniger Benzinverbrauch, oder mehr Power beim gleichem Spritkonsum. Es kommt am Ende aufs Gleiche raus. Im Rennen wird man die erste Variante wählen, weil es Gewichtsvorteile bringt, im Power-Modus für die Qualifikation die zweite, weil da nur Rundenzeit zählt.
Wer den Zauberstab hat, mehr zu verbrennen, bekommt die Leistung quasi gratis. Der muss sich um Effizienz nicht kümmern und Brennräume, Verbrennung und Turboladerabstimmung auf einen möglichst geringen spezifischen Verbrauch optimieren. Der macht eher das Gegenteil.
In diesem Fall hätte Ferrari zwei Jahre legale Motorenentwicklung verschlafen. Das wäre bitter. Jeder weiß, wie rasant sich die Technik in zwei Jahren entwickelt. Das holt man nicht einfach so mit einem Upgrade über den nächsten Winter auf.
www.auto-motor-und-sport.de
Wer einen Motor zwei Jahre lang im "illegalen" Bereich optimiert, hat die Entwicklung verschlafen den Motor im legalen Bereich zu verbessern und opimieren.
Der Motor war einmal Ferraris Prunkstück. 2018 und 2019 setzte der Sechszylinder aus Maranello die Maßstäbe. Die Konkurrenz glaubt, weil Ferrari gemogelt hat. Für sie sind die offensichtlichen Motorprobleme bei Ferrari der ultimative Beweis dafür. Teamchef Binotto behauptet trotzdem: "Es lag kein klarer Bruch der Regeln vor. Sonst hätte man uns disqualifiziert."
Gehen wir einmal davon aus, das stimmt. Dann muss man sich zwei Fragen stellen: Wenn alles legal war, warum hat Ferrari dann über den Winter überhaupt einen komplett neuen Motor samt Turbolader und MGU-H gebaut? Die Überlegenheit war so groß, dass eine kontinuierliche Entwicklung auf einer exzellenten und nach Aussage von Ferrari legalen Basis mit weniger Risiken behaftet gewesen wäre.
Und selbst wenn Ferrari jetzt behaupten würde, noch einmal einen großen Schritt geplant zu haben, warum hat man dann nicht nach den Testfahrten reagiert? Da war das Ausmaß des PS-Verlusts und des Rückstands auf die Konkurrenz bereits abzusehen.
Wäre der 2019er Motor legal gewesen, hätte man ja durchaus auf einige seiner guten Features zurückgreifen können. Es nicht getan zu haben ist praktisch ein Eingeständnis dafür, dass man damit nie mehr durchgekommen wäre. Weil es in den Augen der FIA nicht regelkonform war und ist.
Zwei Jahre in falsche Richtung entwickelt
Es gibt noch eine weitere Ungereimtheit. Nach der Absage von Melbourne ging das Entwicklungsfenster noch einmal für 110 Tage auf, weil die für den Saisonauftakt versiegelten Motoren offiziell nie im System waren. Mercedes und Honda haben die Zeit für Nachbesserungen genutzt. Ferrari nicht.
Das lässt zwei Schlüsse zu. Der Umfang der notwendigen Entwicklungsschritte ist zu groß, als dass man das in drei Monaten abzüglich sechs Wochen Fabrikschließung hätte schaffen können. Und Ferraris Motoreningenieure haben im Moment gar keinen rechten Plan, wie das Problem zu lösen ist.
Im Winter haben sie die Lösung auf jeden Fall noch nicht gehabt. Ein Indiz dafür wäre, dass Ferrari kein Veto gegen den Entwicklungsstopp bei den Motoren eingelegt hat. Diese Sparmaßnahme betraf nur die vier Hersteller, nicht die Teams. Die Möglichkeit, einmal im Rest des Jahres zu reagieren, hätte weder Mercedes, noch Renault und Honda aus der Bahn geworfen.
Die Theorie der Gegner sieht so aus: Wer sich zwei Jahre lang darauf verlassen kann, mit illegalen Methoden Leistung zu gewinnen, der vergisst am Ende, wie man legal Leistung gewinnt. Lasst es uns etwas höflicher formulieren. Ferrari wird vorgeworfen, seinen Leistungsvorsprung der letzten beiden Jahre dadurch gewonnen zu haben, dass man in bestimmten Situationen mehr Benzin eingespritzt hat als die erlaubten 100 Kilogramm pro Stunde.
2018 soll das dadurch passiert sein, dass man hinter dem Durchflussmengensensor im Leitungssystem einen Akkumulator installiert hatte, in dem Kraftstoff für die entscheidenden Momente gebunkert wurde.
Als andere Motorenhersteller diesen Trick in der Grauzone des Reglements kopierten, mauerte die FIA dieses Schlupfloch durch eine Regeländerung zu. Es wurde genau spezifiziert, wie viel Benzin hinter der Messstelle bereitgehalten werden durfte, um den zuverlässigen Betrieb des Motors zu garantieren.
Im letzten Jahr soll Ferrari den Durchflussmengensensor durch gezielte Störungen des Messsignals ausgetrickst haben. Der Motor bekam mehr Sprit als erlaubt, während der Sensor meldete: Alles im grünen Bereich.
Dafür musste man im Rennen mehr Benzin im Tank verstauen als angegeben. Als Ferrari in Abu Dhabi 2019 erwischt wurde, weil sich zwischen Tankfüllung und Datenblatt eine Differenz von 6,6 Litern ergab, sahen sich die Gegner ein weiteres Mal in ihrem Verdacht bestätigt. Ferrari argumentierte mit Messfehlern.
Effizienz-Defizit aufholen
Nehmen wir einmal an, Ferrari hätte wirklich die 100 kg/h-Regel geknackt, mit welchen Tricks auch immer. Dann wäre es nur logisch, dass die Ingenieure den Motor in eine komplett andere Richtung entwickeln als bei einem regelkonformen Betrieb.
Dabei kann man nur Fortschritte erzielen, wenn man effizienter verbrennt. Also gleiche Leistung bei weniger Benzinverbrauch, oder mehr Power beim gleichem Spritkonsum. Es kommt am Ende aufs Gleiche raus. Im Rennen wird man die erste Variante wählen, weil es Gewichtsvorteile bringt, im Power-Modus für die Qualifikation die zweite, weil da nur Rundenzeit zählt.
Wer den Zauberstab hat, mehr zu verbrennen, bekommt die Leistung quasi gratis. Der muss sich um Effizienz nicht kümmern und Brennräume, Verbrennung und Turboladerabstimmung auf einen möglichst geringen spezifischen Verbrauch optimieren. Der macht eher das Gegenteil.
In diesem Fall hätte Ferrari zwei Jahre legale Motorenentwicklung verschlafen. Das wäre bitter. Jeder weiß, wie rasant sich die Technik in zwei Jahren entwickelt. Das holt man nicht einfach so mit einem Upgrade über den nächsten Winter auf.
Motor-Misere in Maranello: Ferrari in der Upgrade-Falle
Ferrari verlor am Red Bull-Ring eine Sekunde auf die Konkurrenz. Einen Großteil davon auf den Geraden. Und davon wiederum einen Großteil wegen des Motors. Dieser Rückstand wird Ferrari bleiben. Nicht nur wegen des Entwicklungsstopps bis Ende der Saison.
Con$olef@natic
L99: LIMIT BREAKER
RACING-POINT-TEAMCHEF ERKLÄRT KONZEPTWECHSEL
„Hatten Rückschritte erwartet“
Wenn man überlegt das nächstes Jahr der Unterboden in den Regeln nochmal gekürzt werden soll und dadurch MAMG und Aston Martin noch mal mehr nen Vorteil haben, fragt man sich warum nicht mehr Teams langsam umschwenken.
„Hatten Rückschritte erwartet“
Wenn man überlegt das nächstes Jahr der Unterboden in den Regeln nochmal gekürzt werden soll und dadurch MAMG und Aston Martin noch mal mehr nen Vorteil haben, fragt man sich warum nicht mehr Teams langsam umschwenken.
Ferrari sollte 2020 und 2021 aufgeben. Alles was geht, soweit es auf Grund der Regularien möglich ist, sollte für 2022 vorbereitet werden. (wie schon so oft in den letzten 12 Jahren einen Neustart 
)
Es ist schon erschreckend, wie lange Ferrari schon Probleme hat. Und immer, wenn es besser wird, schaffen sie es nicht, mit Mercedes und RedBull mitzuhalten. Es gibt einfach keine Konstanz.
Wobei ich schon davon ausgehe, dass das größte Problem ihr wohl nicht legaler Motor war. Mit dem, wäre die Performance auch insgesamt erheblich besser. Aber illegal ist eben illegal.
Sainz wird denke ich auf die Zeit ab 2022 hoffen. Ein Jahr Team kennen lernen mit einem schlechten Auto und dann auf ein besseres hoffen und mal sehen, ob er Leclerc ärgern kann.
Ferrari muss endlich auch die Strukturen und ihre technischen Abteilungen adaptieren. Bei allen teams gehen und kommen Leute. Aber kaum ein Team schwankt bei der Leistung derartig wie Ferrari...
Wolff ist seit Ende 2013 bei Mercedes und hat dabei sehr viele Personalwechsel mitgemacht und dennoch war und ist Mercedes seit damals das beste Team. Die WM titel sind nicht selbstverständlich wie Red Bulls und Ferraris auf und ab im Gegenzug bewiesen haben in den letzten Jahren. Hätte auch Mercedes passieren können - ist es aber nicht.
Hamilton ist 2014 gekommen.
James Allison wurde 2016 als Technical Director geholt
Paddy Low ist als immerhin als Technical Director 2015 gegangen
Mark Ellis wurde 2014 als Performance Director geholt
Geoffrey Willis wurde 2014 befördert und Director of Digital Engineering Transformation
2019: Chefingenieur Aldo Costa, der einer der Köpfe hinter den dominanten Formel-1-Boliden der vergangenen Jahre war, steht dem Rennstall nur noch als technischer Berater zur Verfügung und ist Ende letzten Jahes von seiner Position zurückgetreten. Er wolle mehr Zeit mit seiner Familie in Italien verbringen.
Dazu kommt, dass die Truppe von Toto Wolff ab diesem Jahr auch auf Performance-Direktor Mark Ellis verzichten muss, der ein Sabbatjahr einlegt.
Und siehe da - Mercedes ist so erfolgreich wie noch nie.
Zum Vergleich:
seit 2013 gabs bei Ferrari alleine 4 Teamchefs:
Domenicalli bis 2014
dann 2014 Marco Mattiacci
2015 bis 2019 Arrivabene
und seit 2019 Binotto
Und binotto ist nur Teamchef geworden, weil er ja angeblich einen so tollen Motor gebaut hat - nun war der anscheinend nicht legal: bezweifle also dass er noch lange Teamchef bleiben wird....
)Es ist schon erschreckend, wie lange Ferrari schon Probleme hat. Und immer, wenn es besser wird, schaffen sie es nicht, mit Mercedes und RedBull mitzuhalten. Es gibt einfach keine Konstanz.
Wobei ich schon davon ausgehe, dass das größte Problem ihr wohl nicht legaler Motor war. Mit dem, wäre die Performance auch insgesamt erheblich besser. Aber illegal ist eben illegal.
Sainz wird denke ich auf die Zeit ab 2022 hoffen. Ein Jahr Team kennen lernen mit einem schlechten Auto und dann auf ein besseres hoffen und mal sehen, ob er Leclerc ärgern kann.
Ferrari muss endlich auch die Strukturen und ihre technischen Abteilungen adaptieren. Bei allen teams gehen und kommen Leute. Aber kaum ein Team schwankt bei der Leistung derartig wie Ferrari...
Wolff ist seit Ende 2013 bei Mercedes und hat dabei sehr viele Personalwechsel mitgemacht und dennoch war und ist Mercedes seit damals das beste Team. Die WM titel sind nicht selbstverständlich wie Red Bulls und Ferraris auf und ab im Gegenzug bewiesen haben in den letzten Jahren. Hätte auch Mercedes passieren können - ist es aber nicht.
Hamilton ist 2014 gekommen.
James Allison wurde 2016 als Technical Director geholt
Paddy Low ist als immerhin als Technical Director 2015 gegangen
Mark Ellis wurde 2014 als Performance Director geholt
Geoffrey Willis wurde 2014 befördert und Director of Digital Engineering Transformation
2019: Chefingenieur Aldo Costa, der einer der Köpfe hinter den dominanten Formel-1-Boliden der vergangenen Jahre war, steht dem Rennstall nur noch als technischer Berater zur Verfügung und ist Ende letzten Jahes von seiner Position zurückgetreten. Er wolle mehr Zeit mit seiner Familie in Italien verbringen.
Dazu kommt, dass die Truppe von Toto Wolff ab diesem Jahr auch auf Performance-Direktor Mark Ellis verzichten muss, der ein Sabbatjahr einlegt.
Und siehe da - Mercedes ist so erfolgreich wie noch nie.
Zum Vergleich:
seit 2013 gabs bei Ferrari alleine 4 Teamchefs:
Domenicalli bis 2014
dann 2014 Marco Mattiacci
2015 bis 2019 Arrivabene
und seit 2019 Binotto
Und binotto ist nur Teamchef geworden, weil er ja angeblich einen so tollen Motor gebaut hat - nun war der anscheinend nicht legal: bezweifle also dass er noch lange Teamchef bleiben wird....
MB76
L12: Crazy
Costa und Allison kamen doch beide von Ferrari 
Zum Jahresende hört doch der Motorpapst bei Mercedes auf gute Chancen für die Konkurrenz.
Zum Jahresende hört doch der Motorpapst bei Mercedes auf gute Chancen für die Konkurrenz.
Fanti
L18: Pre Master
- Seit
- 28 Jun 2006
- Beiträge
- 15.094
Ferrari Chef bittet um Geld und hat indirekt das ausgesprochen was eh alle denken. Saison 2020 und 2021 sind abgeschrieben, quasi vor den Fans kapituliert. An Binotto hält er fest ... noch!
Denke werden schon am 2022 Auto sitzen.
Denke werden schon am 2022 Auto sitzen.
Genau das hab ich 4 kommentare weiter oben vorgeschlagen.
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