Elektro vs. Verbrenner Thread

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Was präferieren die User von consolewars aktuell?


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ich denke hier kann man langsam zumachen. war is over. ;)

Ach, nicht immer auf die Troll Postings reinfallen :)

Es gibt aktuell keinen elektrischen BYD der 1000 KM schafft. Irgendwann vielleicht, aber dann können das auch die Deutschen. Bei den aktuell kaufbaren E-Autos mit der größten Reichweite sind unter den Top 10 dagegen 4 deutsche Autos.


Kein China Auto darunter. Tesla ist schon eher eine Konkurrenz.

Was man bei den China Autos bedenken sollte. Die mögen erstmal günstiger sein, aber der Wertverlust eines BYD dürfte dafür weit höher sein als bei einem Mercedes einfach weil die Leute mehr Vertrauen in die Langlebigkeit eines Mercedes haben als in die eines BYD und für einen Gebrauchten mehr bezahlen. Und dann wäre da noch das Werkstatt Netz das bei VW, Mercedes, BMW viel besser ausgebaut ist.

Meine Prognose. China wird im Premium Segment, bei Autos >45.000€ keine Chance gegen deutsche Autos haben. Wer soviel Geld ausgibt kauft gleich einen BMW, Mercedes oder auch Volkswagen. Ich denke das sie im kleinwagen Segment mit günstigen Autos punkten können. Der Leapmotor t03 könnte gute Chancen haben. Käufer solcher Autos achten auch nicht so sehr auf die Qualität. Muß von A nach B kommen und gut ist.

In dem Bereich sollte Volkswagen sicher noch besser werden.
 
Wenn FSD hier im Deutschland freigeschaltet wird, geht Telsa durch die Decke. Ich warte nur noch auf FSD dann ist mein Verbrenner Geschichte!

Ich halte dagegen.

Die Teslas können übrigens nicht erkennen wenn ein Tempo 80 Schild nur bei Nässe gilt. Deren System geht davon aus das es allgemein 80 sind, bremst ab und nervt alle anderen. Das System von Volkswagen kann das, es erkennt auch wenn es regnet durch den Regensensor und nur dann werden die 80 übernommen.

VW plant ab 2027 ebenfalls selbstfahrende Taxis.


Am Ende die gleiche nutzlose Diskussion wie damals als der erste Tesla kam. Da hieß es auch ständig. Die Deutschen können keine E-Autos bauen. Sie sind hoffnungslos abgehängt. Nun, aktuell stammen die meisten E-Autos in Europa vom VW Konzern zu dem Skoda und Cupra gehören.

Selbstfahrende Autos werden nicht das große Ding solange(!) man nach wie vor jederzeit übernehmen können muß und es 99€ pro Monat kostet.. Es wird erst dann interessant wenn man das Auto wie ein Taxi herbeirufen kann, also komplett autonom.

Im übrigen kann der Mercedes CLA selbstfahren genauso gut wie der Tesla. Es weiß nur keiner ;) Man muß Tesla zugesehen, die sind sehr gut im Marketing. Auf Facebook bekommt man ständig Videos wo das FSD gezeigt wird wie gut es in allen möglichen Situationen zurecht kommt.

Also die Deutschen müssen beim viralen Marketing noch besser werden.

Aber ich bin sicher. Wenn Teslas FSD auf dem Markt ist und erlaubt wird es kurze Zeit danach ähnlich gute oder bessere Systeme auch von Mercedes, BMW, Audi und VW geben.
 
Schön das du den deutschen Marken die Stange hältst. Sehe ich persönlich aus eigener Erfahrung halt ganz anders.
Grundsätzlich spielt es auch nicht die große Rolle ob der deutsche Deutsch kauft. Da wir hier keinen riesen Wachstumsmarkt mehr haben und natürlich massiv Markentreu sind. Unabhängig wie gut die Qualität ist. Im größten Markt weltweit sind deutsche Autos zu "dumm" . Siehe China VWs. Das sehen leider andere Märkte auch so.

Süd Europa läuft es für BYD und Co ganz gut. Skandinavien sowieso. Was schnelles laden angeht sind die Chinesen weit voraus Siehe Denza oder Xpeng.

Zum Thema teilautonomes fahren hab ich eine andere Meinung. VW ist da mit Moia ik Hamburg aktiv. War aber tatsächlich meine bisher schwächste Erfahrung weltweit. Fahrer musste ständig eingreifen und hat schon beim Kreisel ausgesetzt.

Ich spreche auch VW in dem Punkt die Softwareseitige Entwicklung ab. Denn das kann der VAG Konzern eben nicht. Siehe Zukauf Xpeng oder Rivian.

Mercedes CLA kann es in China oder teilweise USA aber mit Hands On. Dazu ist da die Kompetenz bei NVIDIA. Mercedes stellt da nur das Fahrzeug und die Hardware. Wenig gesehen bisher. Xpeng kommt mit dem VLA 2.0 . Nur Videos von München gesehen. Noch etwas holprig aber wird schon.

Tesla hat da einfach eine schon extrem lange Zeit Erfahrungen sammeln dürfen und man kann es testen. In Deutschland schon in einigen Zentren seit Dezember möglich. In 5 EU Ländern ebenfalls. Fährt sehr gut und erleichtert das fahren stark.

Bin 2000 Meilen in den USA damit gefahren + 3x in München + 1x in den Niederlanden. Ja es fährt wie ein Mensch und reagiert besser als einer bzw sieht mehr. Sobald es in Deutschland zu haben ist werde ich es abonnieren. 99€ wird es bei mehr Konkurrenz nicht lange kosten.

Die wird in den nächsten Jahren definitiv kommen. Gerade NVIDIA bittet das Mercedes Paket bzw den Alpamajo Chip anderen Herstellern auch an.

Waymo, Zoo, WeRide alle schon gefahren und waren sehr gut. Im Winter gehts in die USA dann wird das Cybercab genutzt und nen Vergleich gezogen .

Schlussendlich werden es irgendwann alle anbieten das teilautonome fahren. Nur sehe ich das nicht als Speerspitze der deutschen. Der Impact von SFSD in Deutschland sehe ich gering. Wieso? Na liegt am deutschen selber der nicht so auf Technik steht oder da German Angst hat. Im Vergleich zum Ami oder Chinesen.


P.s auch beim SFSD wird ein 80 Schild bei Regen bei Tesla erkannt. Autopilot hat nix mit SFSD zu tun.
 

Weiterhin keinerlei Grund so ein Ding anzuschaffen ☝️
Ideologie macht blind..
Die Forscher auf die sich die Studie bezieht Kritisieren nun die verzerrte Darstellung, in der TUM Stellungnahme und den Medien, ihrer Forschung deutlich.
Gross misinterpretation of Leiden Electric Vehicle study in TU München press release On 1 September, the Technical University München (TUM) published a press release titled “Substantial misdirection in EU automotive regulation”. Unfortunately, TUM cites and grossly misinterprets a peer-reviewed paper on the E-mobility transition written by Leiden University and TU Delft (see Tang et al., 2023, below). We distance ourselves from TUM’s press release in the strongest possible way. Our paper draws conclusions that are the exact opposite to what the press release claims, and what subsequent media coverage suggests. We found that Electric Vehicles (EVs) are an excellent means to realise a low-carbon transport system, and concluded that the replacement of petrol cars by EVs has to be accelerated, not delayed.
Dabei wird Tukker sehr deutlich: »Wir distanzieren uns entschieden von der Stellungnahme der TUM.« Zur eigentlichen Streitfrage schreibt er: »Wir haben festgestellt, dass Elektrofahrzeuge ein hervorragendes Mittel sind, um ein emissionsarmes Verkehrssystem zu verwirklichen. Wir kamen zu dem Schluss, dass der Ersatz von Benzinfahrzeugen durch Elektrofahrzeuge beschleunigt und nicht verzögert werden muss
 
Sub-30k ist in Deutschland mMn nicht machbar für was halbwegs Vernünftiges. Oder gibt es irgendwelche brauchbaren Chinesen für 25k und weniger?
Also bei den Chinesen bekommst auf jeden Fall wirklich sehr vernünftige Autos für 25k.
Leapmotor B03X finde ich zum Beispiel auch ein sehr interessantes Auto für mich und meinen Mann.

Oder den Leapmotor B05 (der liegt aber bei 28k).
Haben aber alle in der Standard Ausstattung schon mehr zu bieten als vergleichbare VWs, und sind dennoch deutlich günstiger.
 
Ist doch klar das es von Leuten wie Söder oder Hubsi benutzt wird um wieder schon auf den Verbrenner zu setzen. Einfach mal auch von der Politik mal langfristig planen und nicht nur von Wahl zu Wahl
 
Also bei den Chinesen bekommst auf jeden Fall wirklich sehr vernünftige Autos für 25k.
Leapmotor B03X finde ich zum Beispiel auch ein sehr interessantes Auto für mich und meinen Mann.

Oder den Leapmotor B05 (der liegt aber bei 28k).
Haben aber alle in der Standard Ausstattung schon mehr zu bieten als vergleichbare VWs, und sind dennoch deutlich günstiger.
Vor allem ist da wesentlich mehr drinnen als bei VW und Co.
 
Vor allem ist da wesentlich mehr drinnen als bei VW und Co.
Richtig.
Meine Eltern bekommen jetzt die nächsten Monate den MG MG4 Urban.

Auch ein wirklich tolles Auto fürs Geld.

Und bezüglich den Reichweiten-Thematik, die meisten Fahrten der Leute sind eh absolute Kurzfahrten.
(Privatpersonen in Deutschland legen im Durchschnitt etwa 15,5 Kilometer)

Selbst wenn man mal eine längere Fahrt hat, wie wir bspw. 1-2x im Jahr 400km nach Leipzig, ist das ganze nicht das große Problem wenn man mittlerweile
in ~15 Minuten von 30% auf 80% nachlädt.

Eine kurze Pause zwischendurch macht man im Normalfall bei einer solch langen Fahrt sowieso.
 
Wir fahren sowieso seit jeher ganz relaxt auf der Autobahn mit 120-130 km/h und Tempomat.
Ist vor allem auch im Spritverbrauch mit Abstand am effizientesten :engel:

Ich hoffe das unser 15 Jahre alter Fabia (Verbrauch <6l/100km Benzin) jetzt nach der Reparatur (Zündkerzen, Zündspule, Zündkabel) nochmal eine TÜV-Saison schafft.
Aber dann wäre das Auto 17 Jahre und ich denke dann hätte es auch eine Schuldigkeit mehr als getan.

So hätten wir aber noch genug Luft und Zeit um uns in Ruhe nach den dann aktuellen Modellen im E-Auto Bereich umzusehen.
Anhand der Preis/Leistung wird es aber bei uns zu nahezu 100% ein chinesisches E-Auto.
 
BYD bietet Spitzenqualität für den Preis. Bin schon sehr beeindruckt von manchen chinesischen Hersteller. Die sind uns in einigen Dingen überlegen.
 
Vor allem ist da wesentlich mehr drinnen als bei VW und Co.

Wenns funktioniert :). Einfach mal die Car Maniac Youtube Videos ansehen. Der Mann fährt viele E-Autos und sagt bei so gut wie bei jedem Test das die deutschen bei den Assistenz Systemen wie Spurhalte Assistent, Verkehrszeichen Erkennung durchweg besser sind als die Chinesen.

Die andere Frage ist trotzdem. Braucht man soviele Assistenz Systeme wirklich?

Also für mich ist folgendes unverzichtbar. Parksensoren rund ums Auto, Sitzheizung, Regensensoren, Licht Sensor. Haben inzwischen eh fast alle.

Nett, aber nicht ganz so wichtig ist automatisches Einparken, Rückfahrkamera, 360° Kamera und ein automatischer Spurhalte Assistent. Mehr so nice to have, wenns nicht zuviel Aufpreis kostet nehme ich es mit.

Schön das du den deutschen Marken die Stange hältst. Sehe ich persönlich aus eigener Erfahrung halt ganz anders.
Grundsätzlich spielt es auch nicht die große Rolle ob der deutsche Deutsch kauft. Da wir hier keinen riesen Wachstumsmarkt mehr haben und natürlich massiv Markentreu sind. Unabhängig wie gut die Qualität ist. Im größten Markt weltweit sind deutsche Autos zu "dumm" .

Wo genau sind sie zu dumm?

Süd Europa läuft es für BYD und Co ganz gut. Skandinavien sowieso.

Definiere ganz gut :)

Bei den Top 14 der meist verkauften E-Autos ist der Großteil vom VW Konzern.


Ein Chinese ist drunter, der Leapmotor T03, das günstige China Auto, das auch einiges für 19.000€ bietet.

Das passt auch zu meiner Theorie das wenn der Deutsche/Europäer mehr als 40.000€ ausgibt er keinen Chinesen kauft, das muß ein deutsches oder EU Modell sein oder auch Tesla. Den Chinesen akzeptiert man nur bei den Billig Autos.

Deswegen wird auch der Xiaomi YU7 Max hierzulande floppen. Kostet in der Grund Ausstattung schon 58.000€, für den Preis kauft der Deutsche oder auch Europäer keinen Chinesen sondern Mercedes oder BMW.

Was schnelles laden angeht sind die Chinesen weit voraus Siehe Denza oder Xpeng.

Das Flash Charging des Denza Z9GT ist beeindruckend. Aber erstmal nicht so wichtig solange es kaum 1500 kw Ladestationen gibt. Bleibt noch die Frage wie haltbar Akkus sind wenn man sie ständig so lädt.

Der Mercedes CLA kann zwar "nur" mit 350 kw laden. Aber das ist auch schon mehr als der Großteil der Ladestationen hierzulande können. Die Tesla Ladestationen können nur 250 KW. Ich gehe davon aus, wenn es genug 1500 kw Ladestationen gibt, das System sich bewährt, werden auch die europäischen Auto Hersteller solche Autos anbieten.

Zum Thema teilautonomes fahren hab ich eine andere Meinung. VW ist da mit Moia ik Hamburg aktiv. War aber tatsächlich meine bisher schwächste Erfahrung weltweit. Fahrer musste ständig eingreifen und hat schon beim Kreisel ausgesetzt.

Ich spreche auch VW in dem Punkt die Softwareseitige Entwicklung ab. Denn das kann der VAG Konzern eben nicht.

Ja, die Software beim VW ID3 war anfangs wohl sehr verbuggt. Ich habe sie nie gesehen. Aber inzwischen soll es wohl besser sein und nicht schlechter als bei der Konkurrenz.
Hat sie sicher unnötig Reputation gekostet. Sowas sollte nicht passieren, aber man war im Panik Modus schnell auf Tesla zu reagieren.

Siehe Zukauf Xpeng oder Rivian.

Mit XPeng arbeiten sie in China zusammen und Rivian ist der US Partner. Das ist halt eine Kooperation und wer da was macht weiß eh keiner.

Der Design Chef von BYD ist z.B. ein Deutscher. Können die Chinesen etwa kein Design? Nein, gibt sicher auch Chinesen die das könnten. Ist eben zufällig ein Deutscher. Der Chef von Mercedes ist z.B. auch kein Deutscher.

Mercedes CLA kann es in China oder teilweise USA aber mit Hands On. Dazu ist da die Kompetenz bei NVIDIA. Mercedes stellt da nur das Fahrzeug und die Hardware. Wenig gesehen bisher.

Tesla macht das einfach besser mit der "viralen" Werbung. Alle par Tage sehe ich ein Video auf Facebook das zeigt wie gut Teslas FSD funktioniert. Um was zu finden wo man sieht das es auch beim Mercedes CLA klappt muß man sehr lange suchen.

Schlussendlich werden es irgendwann alle anbieten das teilautonome fahren. Nur sehe ich das nicht als Speerspitze der deutschen. Der Impact von SFSD in Deutschland sehe ich gering. Wieso? Na liegt am deutschen selber der nicht so auf Technik steht oder da German Angst hat.

Das kann sein. Bekannte von mir haben ein Auto mit automatischen Park Assistent, verwenden ihn aber nie aus Angst es könnte doch mal nicht klappen.

Aber will man überhaupt "nicht" selbst fahren? Ich würde FSD sicher verwenden wenn es da ist, aber solange man jederzeit bereit sein muß zu übernehmen halte ich den Nutzen für gering.

Im Vergleich zum Ami oder Chinesen.


P.s auch beim SFSD wird ein 80 Schild bei Regen bei Tesla erkannt. Autopilot hat nix mit SFSD zu tun.

Ich weiß das der Car Maniac das vor einigen Monaten noch bemängelt hatte. Vielleicht inzwischen auch gefixed, aber es war definitiv mal ein Problem das bei den Deutschen Autos zu dem Zeitpunkt schon gelöst war.
 
So hätten wir aber noch genug Luft und Zeit um uns in Ruhe nach den dann aktuellen Modellen im E-Auto Bereich umzusehen.
Anhand der Preis/Leistung wird es aber bei uns zu nahezu 100% ein chinesisches E-Auto.

Beim Preis immer bedenken das auch der Verkaufswert eine Rolle spielt. Man kauft ja kein Auto und das Geld ist weg.

Kann sein der Chinese ist beim Kauf 10.000€ günstiger, dafür ist er 4 Jahre später womöglich soviel im Wert gefallen das selbst BMW oder Mercedes insgesamt doch billiger gewesen wäre. Und da wäre da noch das Werkstatt Netz.

Ich habe die letzten Monate sehr viel recherchiert was E-Autos angeht und diese Überlegenheit der China Autos einfach nicht entdeckt, obwohl mir überall davon erzählt wurde :)
 
Man muss aber dazu sagen das es in China und viele anderen Ländern keinen richtigen Gebrauchtmarkt gibt. Das hast in Deutschland und in der EU. Im Leasing sind sie nicht gut. Grund ist hierbei oft der schnelle Sprung an Technik. Ja in Sachen Ladegeschwindigkeit und Ausstattung bzw Batterie Technik sind sie den deutschen überlegen.
Z.b der Xpeng P7+ 50k und hat vorne wie hinten Massagesitze,SitzHeizung und SitzLüftung. Bei der neuen Klasse von BMW bekommst net mal für viel Geld vorne ne SitzLüftung. Materialien unterhalb des Fußes hast da Hartplastik und nicht wie bei Xpeng weiches Plastik oder eben wie bei Tesla Teppichstoff. Dafür zahlt man aber schon mal 70k oder mehr.

In China sind die Lademöglichkeiten soweit da für 1000 kWh. Während BMW und Mercedes mit 350 kWh kommen bietet Xpeng 500 kWh . Deutschland zieht nach legt ab nicht vor. Das muss dann wieder Jahre halten während die andere davonziehen.

UI ist gerade bei Xpeng oder auch Xiaomi massiv besser wie Mercedes, BMW von Audi garnicht zu reden. Die beim A6 etron massive Probleme haben hatten. Das er nach 1 Jahr neue Hardware bekommen musste.
Wie gesagt VAG und Software ist so nen Ding. Cariad Milliarden Verlust und bekommen es nicht hin. Siehe Handyschlüssel wo jetzt erst beim Cupra Raval kommt.
Carmaniac gucke ich auch und manchmal redet er mir die deutschen zu schön. Siehe gestern der neue A2 Karte im Navi ruckelt voll und er sagt passt alles und ist super. Ebenso der schwarze Rand beim Tachodisplay.

Problem bei vielen Chinesen ist das sie die alten Versionen hier verkaufen. Während in China schon bessere auf den Markt kamen.

Xpeng baut in China auf ihrer Plattform die China VWs . Da ist nur noch das Zeichen drauf. Rivian baut die komplette Software bzw das Sofware definierte Auto für VW. Der erste wird der ID1 sein oder ID UP.

Ja Assis sind in China nicht gut. Was sie gut machen sind zügige OVA Updates um Bugs zu fixen.

Es ging auch nie darum das sie die EU überrollen. Nur Stück für Stück verlieren die deutschen Marktanteile in der EU.

Klar das ab nen gewissen Preis zu deutschen gegriffen wird. Wieso? Ich sag nur Flottenfahrzeuge oder Firmen Leasing. Nicht viele kaufen sich für 70k nen Auto privat.

Zum Thema SFSD ist alles gesagt. Das wird die Zukunft werden. Wieso sieht man von Tesla mehr. Das ist ziemlich klar weil sie länger am Markt mit dem System sind und schon in rund 11 Ländern aktiv sind. Während Mercedes nur vereinzelt und nicht zu der Generation gehören an Leuten die auf X was posten.

Deutsche Autos sind dem Chinesen zu " dumm" ja. Kein großes Entertainment, langsames UI, App Anbindung. Siehe der neue ID Polo nett für Boomer und Leute aus den 80ern. Aber von dem Wow Faktor innen gleich 0. Ok wird nicht in China verkauft.
Die Software innen muss wie ein Smartphone sein. Schnell jederzeit anpassbar. In China dann mit Karaoke etc.
Das meine ich mit dumm. Deswegen brechen die Zahlen ein in China.
Mit dem Audi aus der EU gewinnt man da keine Preise mehr.

Austin Cybercab fahrt. Next Level eben.

 
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Beim Preis immer bedenken das auch der Verkaufswert eine Rolle spielt. Man kauft ja kein Auto und das Geld ist weg.

Kann sein der Chinese ist beim Kauf 10.000€ günstiger, dafür ist er 4 Jahre später womöglich soviel im Wert gefallen das selbst BMW oder Mercedes insgesamt doch billiger gewesen wäre. Und da wäre da noch das Werkstatt Netz.

Ich habe die letzten Monate sehr viel recherchiert was E-Autos angeht und diese Überlegenheit der China Autos einfach nicht entdeckt, obwohl mir überall davon erzählt wurde :)
Also ich kaufe grundsätzlich Autos nie mit der prämisse diese nach 3-4 Jahren wieder zu verkaufen.
Unser aktueller Skoda Fabia ist schon 15 Jahre alt, und soll auch noch eine TÜV Saison halten, dann wäre er 17.

Also Gebrauchtpreise spielen bei uns eher keine Rolle.
Außerdem dürfte der % Verlust bei den Autos ziemlich ähnlich sein.
 
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