Deutscher Politikthread ( Früherer Bundestagswahlthread)

[Klopperhorst]

dass manche hier die Polen nur als dauerhaft Schuldige und heuchlerische Jammerer sehen bzw als grosse Kriegsgewinnler.

Wenn man Massaker und Massenmorde mit Kriegsgewinn gleichsetzt, vielleicht.

Aber als "deutsch" geborener hat man da sicher eine andere Position.

 

[Harlock]

Ach mir ist das einfach wichtig, hab das Gefühl, dass manche hier die Polen nur als dauerhaft Schuldige und heuchlerische Jammerer sehen bzw als grosse Kriegsgewinnler. Ich will hier ja auch gar keinen gegeneinander ausspielen und ich hab selber gesagt, was für ein grausames Verbrechen die Vertreibung war

Und ja, es gibt nunmal auf polnischer Seite niemanden, der bezüglich der Aussagen an die Steinbach rankommt....Die wollt nunmal 1990 ne Grenzverlegung, wie war das nochmal...



Das kann man als Meinung sehen und das ist sicher legal, aber in einem Versöhnungsausschuss, der auch eventuelle Entschädigungen für die Betroffenen erreichen sollte, sehe ich solche Personen eher problematisch. Der BdV kann denke ich ohne sie viel mehr für die Vertriebenen erreichen und das finde ich wichtiger, als ein paar polnische Reaktionäre zur Weissglut zu treiben.

Dann soll er sie als Vorsitzende absetzen, warum geschieht das nicht? Weil sie Medienwirksam ist oder/und gute Arbeit leistet? Ich beschäftige mich nicht mit dieser Frau, bringt so oder so nichts. Ja, mich freut es ein wenig, dass sie Staub aufwirbelt. Forderungen nach Entschädigungen oder Rückgabe von Besitztümern sind imo auch völlig legitim, ist ja nicht so, dass sie Bundeskanzlerin ist und 1990 ist lange her Dass sich manche Vertriebene etwas mehr von der Wiedervereinigung versprochen haben, das ist imo nachvollziehbar. Ist ja nicht so, dass andere Völker keine Forderungen stellten/stellen.

Wie gesagt, wenn ich von den Polen spreche, dann meine ich die Politik, nicht den Bauern auf dem Felde, den Stammtisch, die normale Familie oder den aufstrebenden BWler, dachte das wäre klar geworden. Da wird viel gemeckert, sollten die Vertrieben auch machen, sonst hört sie niemand.

Imo hätte man die Polen auch nicht fragen müssen.

 

[darkganon]

Na gut, na gut -schon eher

aber man muss sie gar nicht absetzen, der BdV hat dort 3 Sitze ....einfach jemand Anderen für den dritten Sitz schicken und fertig, ich sagte doch das ihre Meinung legal ist, nur in dem Ausschuss recht problematisch.

sie hat sich ja auch nicht wirklich von damals distanziert, sondern rede um den heissen Brei....da wird sinnlos Zeit vergeudet, während die letzten Vertriebenen sterben - Inszenierung ist das, mehr nicht ;-)

 

[Harlock]

Wenn man Massaker und Massenmorde mit Kriegsgewinn gleichsetzt, vielleicht.

Aber als "deutsch" geborener hat man da sicher eine andere Position.

Wer redet das denn gut? wtf Bist du Pole?

Dennoch sind die Vertreibungen ein Verbrechen und imo hätte der Vertriebenenbund niemanden fragen müssen, um so ein Zentrum einrichten zu dürfen, was gehts andere Staaten an? Polen beteiligt sich doch nicht einmal oder? Aber Forderungen stellen...

 

[Klopperhorst]

Dennoch sind die Vertreibungen ein Verbrechen

Das Problem ist aber, das wiederum Tschechen und Polen vertrieben wurden und das Sudetenland an das deutsche Reich angeschlossen wurde. Damals war "Auge um Auge" die Praxis.
Und nebenbei treiben "nationale" Vereinigungen ihr Unwesen.



Auch ein gutes Bild.
Und in dem Buch wird es auch gut erklärt: "Die Vertreibung. Böhmen als Lehrstück. Ullstein, München 2003, ISBN 3-550-07574-X."

 

[Harlock]

Das Problem ist aber, das wiederum Tschechen und Polen vertrieben wurden und das Sudetenland an das deutsche Reich angeschlossen wurde. Damals war "Auge um Auge" die Praxis.
Und nebenbei treiben "nationale" Vereinigungen ihr Unwesen.



Auch ein gutes Bild.
Und in dem Buch wird es auch gut erklärt: "Die Vertreibung. Böhmen als Lehrstück. Ullstein, München 2003, ISBN 3-550-07574-X."

Was für ein Problem? Beides sind grässliche Verbrechen. Auge um Auge? Eigentlich ja eine gute Idee oder nicht? Da könnte doch niemand den Revisionisten einen Vorwurf machen....

Der Artikel ist mir zu einseitig (was er eigentlich den Sudetendeutschen vorwirft) und politisch geprägt, klar gabs Nazis oder Mitläufer bei den Sudetendeutschen, na und, die Vertreibung und die damit verbundenen Verbrechen rechtfertigt das nicht, das ist anerkannt. Die Deutschen und Tschechen hatten schon vor Hitler ihre Probleme.

Mir völlig egal, ob du die Vertreibung der Deutschen verharmlost, wird seine Gründe haben :smile5: Hast ja mal behauptet, dass die Vertreibung nicht so schlimm sein konnte, da ja so viele dort geblieben sind. Solltest wohl selbst mal ein Buch lesen, warum sie eine kurze Zeit in ihrer alten Heimat bleiben "durften" Aber das hätte sogar Google ausgespuckt. Die Volkszählungen geben weitere Auskünfte.

Erinnere mich bei der nächsten Israel Diskussion daran, dass ich genauso argumentiere wie du

 

[gettingbetter]

Der deutsche Bundespräsident Horst Köhler unterschreibt das sogenannte Zugangserschwerungsgesetz offenbar zunächst nicht. Einem Vorabbericht des "Spiegel" zufolge will Köhler das umstrittene Gesetz, das Provider zu Internet-Sperren für kinderpornografische Online-Inhalte verpflichten soll, überprüfen und hat zu diesem Zweck die Bundesregierung um "ergänzende Informationen" gebeten.

http://www.heise.de/newsticker/meld...gserschwerungsgesetz-ueberpruefen-871616.html


Mannmannmann, das war aber gerade noch Rechtzeitig aus der Verantwortung gestohlen, Uschi ;-)

 

[Ultrix]

http://www.heise.de/newsticker/meld...gserschwerungsgesetz-ueberpruefen-871616.html


Mannmannmann, das war aber gerade noch Rechtzeitig aus der Verantwortung gestohlen, Uschi ;-)

Ich muss sagen, damit hat sich Köhler Respekt bei mir verdient. Den Schritt hätte ich ihm nicht zugetraut. Vielleicht gibt es doch noch ein paar letzte vernünftige Menschen in der CDU.

 

[darkganon]

nana abgesehen davon das wir das schon vor 2 seiten hatten, hat der köhler auch ansonsten bei schwarz-rot schon vieles richtig gemacht

aber gut er hat auch erlaubt dass man entführte passagierflugzeuge abballern darf, ergo gleicht sich alles aus

da der haken wie immer im detail ist, zeigt sich aber auch daran, das köhler nur ausgeschlossen hat DIESES gesetz zu unterzeichnen....da gibts sicher spielraum

 

[Leschni]

Ach mir ist das einfach wichtig, hab das Gefühl, dass manche hier die Polen nur als dauerhaft Schuldige und heuchlerische Jammerer sehen

Und daran wäre bitte was falsch? Es ist nun einmal Fakt, dass die sich da drüben direkt in die Hosen scheißen, sobald irgendeines ihrer Verbrechen auch nur im entferntesten angesprochen wird. Und wenn schon unsere Politiker nicht die Eier in der Hose haben, endlich aus diesem eintönigen "Nur die Deutschen sind schuld"-Kreis auszubrechen, dann begrüße ich es gleich doppelt, dass es Menschen wie Steinbach gibt, denen es zumindest gelingt, den Polen einen Stachel in den Allerwertesten zu pflanzen, der regelmäßig schmerzt.

Und es macht im Prinzip keinen Unterschied, ob Steinbach den Vorsitz des VdV übernimmt oder jemand, der ich nenne es jetzt mal etwas gemäßigter, zu Werke geht. Fakt ist, dass sich von seiten unserer Politik bei Tschechen, Polen, Russen, Amis und all den anderen "Befreiern" angebiedert wird, ohne Rücksicht auf die Gefühle der Opfer, die Land, Besitz und zum Teil ihre ganze Familie verloren haben. Im Gegenteil: Die werden durch dieses Vorgehen auch noch gnadenlos verhöhnt.

steinbach hat 1990 die oder/neiße-grenze abgelehnt

Vollkommen zurecht. Wenn sich schon alle auf das Völkerrecht beziehen, dann steht das Steinbach genauso offen. Und völkerrechtlich gelten eben immer noch die Grenzen von 1937, da das deutsche Reich niemals unterging und rechtlich gesehen heute noch Bestand hat.

 

[darkganon]

Ich habe die deutschen Opfer nie verharmlost, ich sehe das als Völkermord und ich fordere eine entschuldigung/entschädigung. aber ich denke jemand wie steinbach wird eher dafür sorgen, dass sich die probleme noch verstärken und die letzten überlebenden erst recht keine genugtuung mehr erhalten und darum sehe ich das als kritisch an punkt

was ich aber eigentlich mit dem oben von dir gequoteten satz sagen wollte....
Laut einem gängigen Klischee ( das mir aber speziell von Leuten erzählt wird, die ähnlich wie du argumentieren, aber ich nehm einfach mal hin, dass man bei euch echt zuviel Schuld auf sich genommen hat und das auch so kommuniziert. hier ist es ja andersrum.) sind die Deutschen Schuld und die Anderen die Guten. Das hält keiner wissenschaftlichen Betrachtung stand, denn Deutschland bzw die damalige deutsche Regierung hält maximal eine Hauptschuld am Kriegsausbruch und an den Judenvernichtungen in den besetzten Gebieten. Die darauf folgenden Bombardierungen in Dt und die Vertreibungen von Deutschsprachigen aus den Sudetenländern und Polen, sind natürlich ein immenses Kriegsvergehen, dass genauso beachtet werden muss, wie die Tatsache, dass Polen vor dem Ausbruch des Zweiten Wks mit Dt VERBÜNDET war.

Was mich aber stört ist.....
Gruppe A sagt, Deutschland ist der Hauptschuldige/einzige Schuldige
Gruppe B erwidert darauf, speziell die Polen hätten ja gar keinen Grund sich über irgendwas zu beschweren.


Halte ich beides für zu radikal und undifferenziert, angesichts der kompexen Geschichte der beiden Völker inenrhalb der letzten x Hunderten von Jahren. Die Deutschen haben inzwischen sicher das Recht, nicht mehr für die Verbrechen der Nazis verantwortlich gemacht oder damit verglichen zu werden und können eine Entschädigung fordern, wie sie sie ja auch geleistet haben. Wir sind nicht mehr in der alten Kaiserzeit wo dem Kriegsverlierer einfach ALLES aufgebürdet wurde. Daher kommt btw auch dieses Denken von der alleinigen Schuld eizelner Nationen bei Kriegen...the winner takes it all und so.

Gleichzeitig haben die Polen aber auch n Recht auf ihre immensen Opfer hinzuweisen, dieses Land hatte immense Verluste,. wurde geteilt, massive Bevölkerungsteile vertrieben, Versuch die Intelektuellen auszurotten, Ghettoisierung, versuchte Germanisierung etc....

Beide Länder haben eine komplexe, verwobene Geschichte, die mehrfache Teilungen, Spaltungen, Förderationen und Grenzüberschreitungen auszeichnet....beide sind Täter und Opfer und daher finde ich es schwachsinnig einer Seite irgendwas abzusprechen. Alle Opfer gehören entschädigt und Basta

 

[Harlock]

"Was mich aber stört ist.....
Gruppe A sagt, Deutschland ist der Hauptschuldige/einzige Schuldige
Gruppe B erwidert darauf, speziell die Polen hätten ja gar keinen Grund sich über irgendwas zu beschweren."

Die Polen haben kein Recht /oder sollten keines haben, sich in ein Vertriebenenzentrum einzumischen, dass auf deutschem Boden entsteht und an dem sie sich nicht beteiligen wollen.


"Gleichzeitig haben die Polen aber auch n Recht auf ihre immensen Opfer hinzuweisen, dieses Land hatte immense Verluste,. wurde geteilt, massive Bevölkerungsteile vertrieben, Versuch die Intelektuellen auszurotten, Ghettoisierung, versuchte Germanisierung etc...."

Ja, das Recht haben sie und sie üben es aus. Das selbe Recht sollten die deutschen Vertriebenen haben, ohne um Erlaubnis fragen zu müssen.

Nur unser Speichelleckerverein trauert meist nur, wenn es um die Opfer der anderen geht. Steibach ist egal, solls ein anderer machen, aber was geht das Polen an? Und ein wenig Aufarbeitung dürfte niemandem schaden, muss ja nicht so extrem sein wie bei den Deutschen.

 

[frames60]

Ich muss sagen, damit hat sich Köhler Respekt bei mir verdient. Den Schritt hätte ich ihm nicht zugetraut. Vielleicht gibt es doch noch ein paar letzte vernünftige Menschen in der CDU.

Na ja, das sieht auf den ersten Blick spektakulär aus, ist aber letztlich zu erwarten gewesen. Nicht Köhler hat das Gesetz gestoppt, sondern die Koalitionsverhandlungen (dank der FDP). Problem ist nur, dass man durch Bundestag - und rat bereits beschlossene Gesetze (wie diese hier) nicht einfach "zurücknehmen" kann. Es zu ratifizieren und gleichzeitig die Anwendung der Reglungen zu unterlassen (wie ursprünglich geplant) ist rechtlich aber ebenfalls nicht einfach möglich (man würde damit ja gegen das Gesetz verstoßen) und somit wird nun ein Weg gesucht, dass ganze wieder gradezubiegen. Wahrscheinlich ist, dass es einfach einen neuen Gesetzesentwurf geben wird, denn Köhler dann auch unterschreibt. So lange bleibt das Gesetz bei ihm liegen, kommt somit nicht zur Anwendung und tut niemandem etwas. Letztlich kann der Weg uns aber egal sein, die Sperren werden nicht kommen und Ursula von der Leyen ist zum Glück auch nicht mehr dafür zuständig.

 

[Perplex]

Umfrage aud SPON zum Minarettverbot in der Schweiz
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&x=63&y=2
Das Ergebnis auf Spiegel online hat mich überrascht. Auf Bild.de hätte ich mit sowas gerechnet, aber nicht da.

Beschämend finde ich das. Dafür gibt es keine rationale Erklärung außer einer islamophobischen Grundhaltung. Auf jedenfall hat das nichts mit vielleicht berechtigter Islamkritik zu tun.

Im entsprechenden Forum wird das u.a. damit begründet, dass in aufgeklärten Gesellschaften keine äußeren religiösen Zeichen mehr von Nöten sind. was natürlich eine heuchlerische wie leicht zu durchschauende Ausrede ist.
Dem Rest wird Gutmenschentum und Identitätslosigkeit vorgeworfen.

Würde eine Umfrage, die die Errichtung von Kirchtürmen verböte auch so ausfallen? Ganz sicher nicht. Das ist eine Duck und Augen zu Haltung. Nur weil es jetzt keine kleinen Türmchen mehr an den Moscheen gibt werden diese nicht verschwinden. Aber lieber keine Minarette im Stadtbild sehen und so tun als gäbe es auch keine "ekligen" Moscheen...

Was die Abstimmung in der Schweiz betrifft: Exakt deswegen bin ich gegen direkte Demokratie.

 

[Ultrix]

Umfrage aud SPON zum Minarettverbot in der Schweiz
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&x=63&y=2
Das Ergebnis auf Spiegel online hat mich überrascht. Auf Bild.de hätte ich mit sowas gerechnet, aber nicht da.

Beschämend finde ich das. Dafür gibt es keine rationale Erklärung außer einer islamophobischen Grundhaltung. Auf jedenfall hat das nichts mit vielleicht berechtigter Islamkritik zu tun.

Im entsprechenden Forum wird das u.a. damit begründet, dass in aufgeklärten Gesellschaften keine äußeren religiösen Zeichen mehr von Nöten sind. was natürlich eine heuchlerische wie leicht zu durchschauende Ausrede ist.
Dem Rest wird Gutmenschentum und Identitätslosigkeit vorgeworfen.

Würde eine Umfrage, die die Errichtung von Kirchtürmen verböte auch so ausfallen? Ganz sicher nicht. Das ist eine Duck und Augen zu Haltung. Nur weil es jetzt keine kleinen Türmchen mehr an den Moscheen gibt werden diese nicht verschwinden. Aber lieber keine Minarette im Stadtbild sehen und so tun als gäbe es auch keine "ekligen" Moscheen...

Was die Abstimmung in der Schweiz betrifft: Exakt deswegen bin ich gegen direkte Demokratie.

Was hat es denn mit den Minaretten auf sich? Warum will man ausgerechnet deren Bau verbieten? Wozu dienen diese Minarette?

 

[Perplex]

Was hat es denn mit den Minaretten auf sich? Warum will man ausgerechnet deren Bau verbieten? Wozu dienen diese Minarette?

Naja es ist einfach ein bauliches Merkmal einer Moschee (woanders ruft von da der Muezin zum Gebet, aber sowas gibt es hier ja nicht). Sprich, Minarette dienen einfach nur dem Zweck, von außen zu erkennen, dass eine Moschee eine Moschee ist und auch nicht mehr.

Darum ist das Verbot auch nichts weiter als Schikane ohne Grund und Zweck.

Hier übrigens noch der Artikel über die Schweizer Abstimmung dazu:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,664104,00.html

 

[Morphic]

Naja es ist einfach ein bauliches Merkmal einer Moschee (woanders ruft von da der Muezin zum Gebet, aber sowas gibt es hier ja nicht). Sprich, Minarette dienen einfach nur dem Zweck, von außen zu erkennen, dass eine Moschee eine Moschee ist und auch nicht mehr.

Darum ist das Verbot auch nichts weiter als Schikane ohne Grund und Zweck.

Hier übrigens noch der Artikel über die Schweizer Abstimmung dazu:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,664104,00.html

Also in manchen Gebieten Deutschlands dürfen sie sehr wohl von den Minaretten zum Gebet rufen, wenn sie wollen sogar täglich. Hab erst neulich einen Artikel gelesen, da wollte man es auf Freitag begrenzen.

Mir ist es eigentlich gleich was da Lärm macht, wenn so eine Kirchenglocke herumbimmelt ist es ja auch nicht grade schön. Wurde über die Jahre zum Glück auch massiv reduziert.

 

[darkganon]

Ob da n Muezzin ruft oder nicht kann man ja einengen, aber das Verbot an sich ist für mich n eindeutiger Eingriff in die Religionsfreiheit und auf ein Angriff auf die westliche offene Gesellschaft. Nicht nur religiöse Hassprediger gefährden unsere Grundgesetze.

 

[Klopperhorst]

Was hat es denn mit den Minaretten auf sich? Warum will man ausgerechnet deren Bau verbieten? Wozu dienen diese Minarette?

Laut einem Bericht der Presse werden mehrere Moscheen als radikal eingestuft.

 

[Morphic]

Ob da n Muezzin ruft oder nicht kann man ja einengen, aber das Verbot an sich ist für mich n eindeutiger Eingriff in die Religionsfreiheit und auf ein Angriff auf die westliche offene Gesellschaft. Nicht nur religiöse Hassprediger gefährden unsere Grundgesetze.

Jetzt haben die Schweizer halt in die Scheiße gegriffen, aber immerhin hat man sie gefragt ;-)

In Deutschland wär das nie passiert. Warum auch, das Volk freut sich schon seit Tagen über den ermäßigten MwSt-satz bei Hotelübernachtungen