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Der (ultimative) Thread für deutschen Vereinsfußball
- Thread-Ersteller astrogirl
- Erstellungsdatum
emrock
I WITNESSED THE MOST AWESOME FEATURE EVER!
Immerhin wachen jetzt mal die "Fans" von Red Bull Salzburg auf, die 2005 zugelassen haben, dass ein Konzern mal eben ihren alteingesessenen Verein übernimmt, das Logo, den Namen & die Vereinsfarben ändert und die Club-Geschichte komplett auslöscht.
Der harte Kern gründete ja bekanntlich Austria Salzburg neu, aber dem Großteil war der Erfolg wichtiger und vertraute auf Mateschitz Versprechen, Salzburg zur Top5 Europas machen zu wollen und nun sind sie nur noch der kleine Ausbildungsverein von RasenBall Lepzig wie es der FC Liefering für Salzburg ist
Hoffentlich kommt der Tag an dem Mateschitz mehr Lust auf die Premier League bekommt
Nein, Financial Fairplay betrifft nur Clubs, die an Uefa-Wettbewerben teilnehmen!
LinkofTime
L99: LIMIT BREAKER
Bayern Transferbilanz:
16/17: -18,0 Mio
15/16: -55,5 Mio
14/15: +0,7 Mio
13/14: -22,0 Mio
12/13: -69,8 Mio
11/12: -47,1 Mio
10/11: -11,0 Mio
09/10: -51,7 Mio
[...] (Randnotiz: Hatte keine Lust für die Bayern weiter aufzuschreiben, aber ja ich bin mir bewusst das es in der Saison davor ein + von 10 Mio gab, aber davor ab es widerrum ein - von etwa 50 Mio ..)
Ohh man, diese Misswirtschaft bei so manchen Vereinen bei Transfererlösen ... Die Bayern können machen was sie wollen ..
Aber nun gut, gucken wir auf deine Beispiele:
Mainz 05:
16/17: -16,2 Mio
15/16: +21,9 Mio (Okazaki und Geis Transfersschlagen hier ins Gewicht)
14/15: -2,5 Mio
13/14: -2,7 Mio
12/13: +1,7 Mio
11/12: +1,5 Mio
10/11: +1,3 Mio
09/10: - 3,4 Mio
Frankfurt:
16/17: + 8,8 Mio
15/16: + 0,8 Mio
14/15: - 0,5 Mio
13/14: - 7,0 Mio
12/13: - 5,2 Mio
11/12: + 2,8 Mio
10/11: - 1,3 Mio
09/10: - 0,7 Mio
Keine dieser beiden Vereine generiert seine Einnahmen aus Transfererlösen. Auch diese vereine haben einen Hang zu negativen Transferbilanzen, dass wird aber immer schön unter den Teppich gekehrt, weil das ja gegen das HSV-Bashing geht und man so nen wichtigen Argumentationspunkt verliert.
Hat der HSV ein deutlicheres Minus? Ja, hat der HSV aber auch ganz andere Werbe und Stadion einnahmen? Ja.
Besucherzahlen der letzten 3 Saisons:
HSV: 912.899, 905.278, 877.534
Mainz: 527.831, 525.982, 526.722
Frankfurt: 794.800, 809.500, 800.500
Ein Verein verdient nicht nur durch Transfers sein Geld, wie man sieht.
Ja beim HSV ist die Kacke ab dampfen, aber dieses Bashing ist ja lachhaft. Es gibt da nun einmal einen "Edelfan/Investor" der sehr mit dem Verein verbunden ist. Soll er doch sein Geld da reinschmeißen, wenn es ihn glücklich macht. Sieh es einfach als erweiteter Sponsorenvertrag oder so. Ich kenne viele Fußballfans, die was ähnliches machen würden, für ihre Vereine, wenn sie um ein ähnliches vermögen verfügen würden.
1) FFP bezieht sich auf internatione Wettbewerbe, nicht auf den nationalen Wettkampf. Und soweit ist Leipzig noch nicht.
2) Wenn Tradition heißt, ich muss imer die gleichen Mannschaften sehen und es darf sich nichts verändern; alter, verkrustete Strukturen bleiben bestehen und die Liga versinkt in ihrem eigenem Sumpf. Dann bitte, dann bin ich gegen Tradition. Aber gegen Fußball? Ganz im gegenteil, ich bin für schönen Fußball, der auch mal spannend werden kann. Eine Mannschaft ist dazu gekommen, der man zutrauen kann mittelfristig mal die Top 6 aufzumischen. Gerne!
Wenn Vereine nicht mitgehen wollen, ok. Ist es so. Ich meine ist ja nicht so als könne man seine Vereine nicht auch in den unterklassigen Ligen anfeuern.
CaptainN
L14: Freak
Hey LoT,
Also ich muss zugeben, ich hätte bei Mainz und Bayern bessere Zahlen erwartet! Aber man muss auch sagen, Bayern generiert ihr Geld halt aus diversen anderen Sachen, Mainz durch EL Einnahmen! Wobei Mainz wohl mittlerweile auch auf dem absteigenden Ast sind! Ich finde halt diese beiden Vereine kann man nicht miteinander vergleichen!
Klar, ich wünsche mir in Frankfurt auch jemanden, der uns das Geld in den arsch schiebt! Jeder ist neidisch auf den HSV! Aber dennoch finde ich das nicht korrekt, das ein Verein Geld verprasst, eine schlechtes Management hat und dazu immer wieder jemanden hat, der das ausbadet! Und ich Bashe den HSV nicht, nur weil du HSV Fan bist siehst du das emotionaler! Wenn der HSV wenigstens Erfolg hätte, was mit dem Geld anfangen würde, würde keiner so über den HSV reden! (Ich mochte den HSV mal, zur Zeiten wo sie noch in der CL waren, das legendäre Spiel gegen juve)
Zu RB Leipzig:
- du sagst es selber, sie werden die 6 angreifen! Sie werden es wahrscheinlich auch dieses Jahr schaffen und da wird das FFP auch umgegangen werden! Für mich ist es aber auch national ne Schande, das ein 2 Ligist einfach mal so an die 40 Millionen ausgeben kann!
- die Wunde klafft so weit auseinander, es wird immer ne 2 Klassen Gesellschaft geben! Also ist es dein Ansinnen, das wir 50+1 umgehen, jede Mannschaft gekauft wird und Spielball der Bonzen wird und wenn der keine Lust mehr hat, das der Verein zu Grunde geht?
Aber das sind 2 Parteien, die niemals zusammen finden werden! Es gibt pros und contras...
Also ich muss zugeben, ich hätte bei Mainz und Bayern bessere Zahlen erwartet! Aber man muss auch sagen, Bayern generiert ihr Geld halt aus diversen anderen Sachen, Mainz durch EL Einnahmen! Wobei Mainz wohl mittlerweile auch auf dem absteigenden Ast sind! Ich finde halt diese beiden Vereine kann man nicht miteinander vergleichen!
Klar, ich wünsche mir in Frankfurt auch jemanden, der uns das Geld in den arsch schiebt! Jeder ist neidisch auf den HSV! Aber dennoch finde ich das nicht korrekt, das ein Verein Geld verprasst, eine schlechtes Management hat und dazu immer wieder jemanden hat, der das ausbadet! Und ich Bashe den HSV nicht, nur weil du HSV Fan bist siehst du das emotionaler! Wenn der HSV wenigstens Erfolg hätte, was mit dem Geld anfangen würde, würde keiner so über den HSV reden! (Ich mochte den HSV mal, zur Zeiten wo sie noch in der CL waren, das legendäre Spiel gegen juve)
Zu RB Leipzig:
- du sagst es selber, sie werden die 6 angreifen! Sie werden es wahrscheinlich auch dieses Jahr schaffen und da wird das FFP auch umgegangen werden! Für mich ist es aber auch national ne Schande, das ein 2 Ligist einfach mal so an die 40 Millionen ausgeben kann!
- die Wunde klafft so weit auseinander, es wird immer ne 2 Klassen Gesellschaft geben! Also ist es dein Ansinnen, das wir 50+1 umgehen, jede Mannschaft gekauft wird und Spielball der Bonzen wird und wenn der keine Lust mehr hat, das der Verein zu Grunde geht?
Aber das sind 2 Parteien, die niemals zusammen finden werden! Es gibt pros und contras...
Zuletzt bearbeitet:
LinkofTime
L99: LIMIT BREAKER
Mainz war
15/16: nicht in der EL
14/15: In der EL Quali gescheitert
13/14: nicht in der EL
12/13: nicht in der EL
11/12: In der EL Quali gescheitert
Mainz hat im Leben noch kein Geld durch die EL eingenommen. Es ist also nicht richtig, dass hier einnahmen generiert werden. Mainz bezahlt weniger in den Gehältern, Mainz hat eine geringere Volatilität in den Einnahmen, dafür aber wohl auf einem niedrigerem Niveau und Mainz wirtschaftet für die Verhältnisse äußerst gut, aber das meiste was vorgebracht wird sind Fabeln, wenn es um solche Vergleiche geht.
Und ja, die Bayern generieren durch CL und andere Werbeeinnahmen extreme Zuschüsse, aber wo sit jetzt der Unterschied darin, wenn Audi Vertragspartner ist, Geld gibt und dafür Guardiola oder wen auch imer als Werbefigur benutzen darf, oder wenn ein Logistikunternehmer und Anteilseigner seinem Lieblingsverein Gelder zuschickt ohne dafür gewisse Spieler als Werbefigur zu benutzen. Unter vorgehaltener Hand wird auch schon seid ewigkeiten gesagt, dass ein Schalke-Präsident immer auch ein gewisses eigenes Vermögen mitbringen muss. So ist es einfach.
ADIDAS und Nike wird sein Jahren unterstellt bei gewissen Vereinen Spieler unterzubringen, damit die werbeträchtigsten Spieler bei Großen Vereinen unter der gleichen Marke spielen.
Das schlechte Managament ist seit inzwischen 2 Saisons nicht mehr vorhanden. Das Team um Beiersdorf und Peters leistet unglaublich gute Arbeit und versucht alles mögliche um das Schiff wieder auf Kurs zu bringen. Sowas funktioniert nur eben nicht in einer Halbserie. und es ist normal das auch Fehlgriffe, gerade in einer angespannten Situation passieren können.
Letztenendes zwingt aber niemanden Kühne oder die anderen Anteilseigner Geld in den Laden zu schießen. Kühne hat sich dazu bereiterklärt und gut ist. Das muss man nicht mögen, sowohl als Außenstehender als auch als Fan nicht. Aber das ganze hatte auch positive Effekte. Die Arena heißt z.B. wieder Volkspartkstadion
Ja und sollten sie es schaffen unter die ersten 6 zu kommen, werden sie nächste Saison für den Wettbewerb gesperrt werden und Platz 7/8 (je nach dem was im DFB-Pokal passiert) rückt nach.
Jeder Mannschaft muss gucken wie sie mit der Situation umgeht und sollte in der Regel immer mindestens einen Plan B und C haben. Soll sich jede Mannschaft aufkaufen lassen? Nein, nicht zwingend. Müssen viele Vereine mal überlegen ob die Strukturen die sie seit den 80ern haben noch tragbar sind? Unbedingt. Meine Güte, dann soll Gazprom doch großer Schalke Sponsor sein. Wenn sie das Geld dafür weiter nutzen um die Knappenschmiede und die Traingsbedingungen auf ein internationales Topniveau zu hieven, kann da letztenendes nur gutes bei rauskommen.
Wenn sich jetzt aber Kaiserslautern entscheidet sich aufkaufen zu lassen, viel Geld in internationale Topstars mit hohen Gehältern zu investieren und der Babo am Ende kein Bock mehr auf das ganze hat, ist man letztenendes selbstschuld.
Leipzig hat ein unglaubliches Gelände mit einer extrem guten Jugendarbeit und einer Menge Know-How. Wenn sich Mateschitz jetzt aus dem ganzen rausziehen würde, hätte der Leipziger Verein ein Fundament erschaffen, mit dem Sie weiter arbeiten können und so oder so zum Primus der Liga gehören würden. Es geht immer um Konstanz bei dem was gemacht wird und das ist bei Leipzig nun einmal gegeben.
Es ist einfach ein Bild gezeichnet worden, dass extrem verzerrt ist und die Liga tut nicht sonderlich viel um das wieder ins rechte Licht zu rücken. Ganz im Gegenteil: Leipzig wird auch dort schwiegermütterlich und leicht "diskriminierend" behandelt, aus meiner Sicht.
Für RB hat das Engagement bis hierhin eigentlich nur negative Seiten gebracht. Glaubt wirklich jemand, dass dieser Fußballverein einen POSITIVEN Werbeeffekt auf die Marke gehabt hat? Für die Fußballlandschaft und die Region Ost aber war der Verein ein positiver Schritt Mannschaften fahren in den Osten um dort Fußball. Kommen in ein volles und großes Stadion, mit einer guten Stimmung. Ich weiß also nicht was es groß´zu meckern gibt.
Devil
Super-Moderator
Ohne auf den ganzen Rest einzugehen: Du siehst keinen Unterschied zwischen einem gewonnenen Vertragspartner wie Audi oder Telekom beim FCB im Gegensatz zu einem Investor wie Kühne...?
Bayern hat sich selbst so attraktiv gemacht dass die Sponsoren dem Verein Geld anbieten. Der erfolgreichste Verein bekommt die lukrativsten Sponsoren. Der HSV oder die RB Clubs bekommen das einzig und allein weil sie gemessen an ihren Standorten ihr Potenzial jahrzehntelang nicht genutzt haben und eine Investition womöglich irgendwann mal Geld abwerfen könnte - oder einfach aus persönlichen Gründen. Der Unterschied ist: über Jahre hin weg gewonnen und Wert gesteigert vs. hinterher geschmissen weil Glück trotz Dummheit.
Scheißegal wer am Ende mehr Werbefigur ist. Das kannst du nicht einfach gleichsetzen, da die Vereinbarungen unter komplett anderen Umständen entstanden sind. Der FCB ist das Licht, der Sponsor die Motte. Der HSV ist die Motte, der Investor das Licht.
Bayern hat sich selbst so attraktiv gemacht dass die Sponsoren dem Verein Geld anbieten. Der erfolgreichste Verein bekommt die lukrativsten Sponsoren. Der HSV oder die RB Clubs bekommen das einzig und allein weil sie gemessen an ihren Standorten ihr Potenzial jahrzehntelang nicht genutzt haben und eine Investition womöglich irgendwann mal Geld abwerfen könnte - oder einfach aus persönlichen Gründen. Der Unterschied ist: über Jahre hin weg gewonnen und Wert gesteigert vs. hinterher geschmissen weil Glück trotz Dummheit.
Scheißegal wer am Ende mehr Werbefigur ist. Das kannst du nicht einfach gleichsetzen, da die Vereinbarungen unter komplett anderen Umständen entstanden sind. Der FCB ist das Licht, der Sponsor die Motte. Der HSV ist die Motte, der Investor das Licht.
Hasenauge
L17: Mentor
- Seit
- 9 Dez 2009
- Beiträge
- 13.986
Bayern ist die Wutz, der Sponsor der Schniedel. HSV ist der Schniedel, der Sponsor die Wutz.
Wer ist jetzt besser? Schniedel oder Wutz?
OldSnake
L18: Pre Master
Ich finde es vorallem fraglich wenn einem Sponsor der Verein gehört und das gerade PW es bei Leipzig übertreibt im Gegensatz zu Bayer oder Hoffenheim, sieht man an den Transferausgaben in der 1. BL Saison.
Bei Kühne und dem HSV ist es auch fraglich, aber kann man einen Sponsor verbieten in einem erfolglosen Verein zu investieren? Letztendlich kann man eh das ganze FFP so sehr leicht umgehen.
Bei Kühne und dem HSV ist es auch fraglich, aber kann man einen Sponsor verbieten in einem erfolglosen Verein zu investieren? Letztendlich kann man eh das ganze FFP so sehr leicht umgehen.
LinkofTime
L99: LIMIT BREAKER
Kühne ist ein Fan, den der HSV "gewonnen" hat durch einen attraktiven Fußball in der Vergangenheit, der heute noch treu dabei ist. Jetzt ist die Frage, ob Audi und die Allianz noch immer Geld geben würden, wenn Bayern seit 30 Jahren nichts gewonnen hätten und man nicht gerade die Figuren hat, mit denen man am besten Werbung macht.
Jetzt frage ich dich, was du besser findest.
Auf der einen Seite wird hier von Tradition geheult (nicht von dir, aber generell in Fußball-Deutschland), auf der anderen Seite gibt es jetzt einen Verein, der aus der Tradition heraus mehrere Fans hat, die Geld geben damit es dem Verein besser geht. Da gehört auch der Otto-Erbe zu, der mal eben eine 10 Mio Spende für den Campus beigesteuert hat.
Also um deine Frage zu beantworten. Ich mache einen Unterschied zwischen Kühne und den normalen Sponsoren. Ein Kühne ist in einem Idealfall zu bevorzugen. Ein Kühne hat mit den gegeben Namensrechten auf 4 Jahre nicht das Stadion "Kühne + Nagel Logistics Arena" umgetauft, sondern den traditionellen Namen zurückgegeben gegeben. Was haben Signal Iduna oder die Allianz gemacht?
Ein Kühne hat sich auf Deals eingelassen, die ihm zu seinen Lebzeiten nicht mehr zwingend Geld einbringen werden. Ein Kühne ist nicht nur da, wenn der Verein erfolge feiert sondern steht dem Verein auch bei, wenn es ihm nicht gut geht. Ist das nicht das, was Fans tun?
Die Bayern haben sich ihren erfolg redlich verdient, absolut keinen Zweifel und gemessen an der harten Arbeit die geleistet wurde, gehören sie ohne zweifel da hin wo sie stehen. Und ich bin mir sicher, dass der FCB einen ähnlichen Fan wie Kühne oder Otto finden würden, wenn Sie es heute, in einem Jahr oder in Jahren brauchen würden.
LinkofTime
L99: LIMIT BREAKER
Tradition doch wichtig?
Für mich nicht, aber wenn wir hier eine Diskussion über Tradition vs. Neu und Gönner vs Sponsor führen, ist das aber ein Punkt der ruhig mal erwähnt werden kann. Gerade weil immer wieder behauptet wird wie schädlich sowas ist und das Werbe-Sponsoren was ganz anderes seien als Private-Sponsoren. Letzten Endes ist das hier eine Diskussion, die - aufgrund der Fanlager - kaum objektiv geführt werden kann, wobei ich mich dabei gar nicht ausklammern kann oder werde. Aber häufig wird auch nicht versucht mal die andere Seite zu sehen und zu gucken was eigentlich dahinter steckt.
Siehe was ich vor 1-2 Seiten geschrieben habe. Die Diskussion ist mühselig und kaum mehr auf einer vernünftigen Ebene zu führen. Man dreht sich im Kreis. Spätestens am nächsten Spieltag wird das Thema wieder auflodern und man beginnt von vorne. Wie bei allem wird das aber mit der Zeit auch abnehmen.
CaptainN
L14: Freak
Wir sind uns in einer Sache zumindest einig, das Eintracht Frankfurt deutscher Meister werden sollte 
Provence
L99: LIMIT BREAKER
Ja. Wenn man die Tabelle umdreht.
Und D98 und Werder dann bitte 2. und 3. :v:.
Und D98 und Werder dann bitte 2. und 3. :v:.
CaptainN
L14: Freak
Wieso Darmstadt, Bremen und Frankfurt? :v: vor allem als Freiburg Fan sollte man mit solchen Aussagen vorsichtig sein
Also was ich glaube, wer absteigt:
Bremen und Darmstadt, Relegation wird von Freiburg gemeistert gegen Stuttgart!
Was ich hoffe:
Hoffenheim, Bremen und HSV Relegation! (Halilovic wechselt dann zur Eintracht) :v:
Also was ich glaube, wer absteigt:
Bremen und Darmstadt, Relegation wird von Freiburg gemeistert gegen Stuttgart!
Was ich hoffe:
Hoffenheim, Bremen und HSV Relegation! (Halilovic wechselt dann zur Eintracht) :v:
Provence
L99: LIMIT BREAKER
Weil ich denke, dass Freiburg gegen die drei die besten Chancen im Endeffekt hat 
.
Ich sehe uns ja also ziemlich großen Abstiegskandidaten. Streich ist einfach zu stur, um die Mannschaft auf Erstliganiveau zu bringen. Kann nur hoffen, dass ich mich irre, aber Streich halte ich für keinen besonders guten Trainer.
. Ich sehe uns ja also ziemlich großen Abstiegskandidaten. Streich ist einfach zu stur, um die Mannschaft auf Erstliganiveau zu bringen. Kann nur hoffen, dass ich mich irre, aber Streich halte ich für keinen besonders guten Trainer.
Wir sind uns in einer Sache zumindest einig, das Eintracht Frankfurt deutscher Meister werden sollte
Solang es mal nicht Bayern wird (oder Schalke)
LinkofTime
L99: LIMIT BREAKER
Willi Lemke hat gerade eben indirekt bestätigt, dass die Bayern das Geld für Gnabry gegeben haben.
Der Bild-Journalist (?) hat das ganze so erzählt und Lemke hat gesagt, er ist froh, dass er das mitgeteilt hat, er selber hätte es nicht gedurft und er freut sich das Baumann "so kreativ war"
Soviel zu dem Thema.
OldSnake
L18: Pre Master
Lemke und Ulli sind ja jetzt eh best friends, also warum nicht einen neuen Ausbildungsverein hochziehen ;-)
Baumann wieder mit einem Dementi danach. Irgendwie ne komische Sache
Aber letztendlich auch egal. Wenn Bayern meint sie brauchen Gnabry in 1-2 Jahren, dann holen sie sich ihn einfach. Ob es ne Absprache gibt oder nicht.
