Der (ultimative) Thread für deutschen Vereinsfußball

Tja so ist das leider manchmal unser Götze hat auch mehr gefehlt als gespielt in dieser Saison.

Btw: ging es für den BVB bis zum letzten Spieltag in der CL noch um was und man hat bis zum Ende mit der 1. Elf gekämpft und Bayern konnte das letzte CL Spiel gegen Mancity mit der B Elf angehen.
 
[video=youtube;Mq-nBAI60Ms]http://www.youtube.com/watch?v=Mq-nBAI60Ms[/video]

hat doch bei so ziemlich allen aussagen recht der uli...

wird alles halb so heiß gegessen wie es gekocht wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Im Großen und Ganzen ja, bloß muss man da so nicht auftreten. Watzke saß Vormittags im Doppelpass und hat dort auch nicht die Sprüche gegen die Bayern rausgehauen.

Wie gesagt, gut 90% davon waren richtig. Er scheint mir nur noch etwas verärgert zu sein das die Dortmunder zum 2. mal nun die Meisterschaft holen.
 
Etwas angefressen vllt aber ich finde nicht, dass er irgendwo anmaßend ist. Seine Aussagen gehen in Ordnung.
 
Trotzdem war es unnötig und auch nicht immer ganz sauber. Sich etwas zurückzunehmen wäre souveräner gekommen. Watzke reagierte ja auch recht fix:

„Ich erzähle keine Märchen, sondern Tatsachen! Unsere Zahlen sind Eins zu Eins nachlesbar, und die von Bayern sind nunmal rund dreimal höher. Mich wundert sehr, wie dünnhäutig Uli Hoeneß reagiert. Sollen wir künftig extra gegen Bayern verlieren, damit er nicht meckern muss?“
 
Ich finde die bescheidenheit bei Dortmund wirkt jetzt langsam fehl am platz, wenn man mal schaut wieviel man für reus auf den Tisch gelegt hat.
 
"Fast nur der FC Bayern hat dazu beigetragen, dass wir den vierten Startplatz für die Champions League jetzt haben."

Schon bisschen assig, die Aussage.
 
Was soll man denn nun sagen? Man redete die letzten Wochen in Dortmund schon von der Meisterschaft und das man eben weniger Geld als Bayern hat stimmt auch. Muss man zwar nicht jedes mal erwähnen, aber gut.

Dortmund und Hannover haben nun wohl offiziell ein Angebot für Hiroki Sakai abgegeben:

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2012/04/16/kiji/K20120416003054740.html

"Fast nur der FC Bayern hat dazu beigetragen, dass wir den vierten Startplatz für die Champions League jetzt haben."

Schon bisschen assig, die Aussage.

Vor allem wenn man bedenkt wie viele Punkte Bremen und Hamburg in der EL geholt haben oder Schalke letztes Jahr in der CL.

P.S: Eigentlich möchte ich gar nicht mehr über die Hoeneß Aussagen diskutieren. Er hat zu 90% recht, manches muss man so aber nicht sagen und es wirkte eben etwas dünnhäutig.
 
Ja, natürlich haben die Bayern die meisten Punkte geholt. Doch wenn Hoeneß meint das fast nur der FC Bayern die Punkte geholt hat dann stimmt das nicht. Ohne die Punkte der anderen Teams hätte man keine 4 CL Plätze.

Das schließt sich ja nicht gegenseitig aus.
 
Dann schau dir einfach mal an wer in der 5 Jahreswertung die meisten Punkte für Deutschland geholt hat.

Okay, und jetzt? Bayern hat dieses Jahr (eines ihrer besten) bisher 28 Punkte geholt. Deutschland 15. 23/6 = 4.6

(Schalke hat 18/6 = 3.) Deutschland ist ungefähr 4 Punkte vor Italien. Allein geht da gar nix, nur im Verbund. Also asozial, die Aussage.

Zumal er damit z.B. dem Halbfinaleinzug von Schalke oder dem Finale von Bremen überhaupt keinen Respekt entgegenbringt.
 
Okay, und jetzt? Bayern hat dieses Jahr (eines ihrer besten) bisher 28 Punkte geholt. Deutschland 15. 23/6 = 4.6

(Schalke hat 18/6 = 3.) Deutschland ist ungefähr 4 Punkte vor Italien. Allein geht da gar nix, nur im Verbund. Also asozial, die Aussage.

Zumal er damit z.B. dem Halbfinaleinzug von Schalke oder dem Finale von Bremen überhaupt keinen Respekt entgegenbringt.

Das ist typisch Hoeneß, ihm fehlt einfach jeglicher Respekt vor jeder Mannschaft egal wie erfolgreich sie ist. Da muss wohl noch ein Sieg diese Saison gegen die Bauern passieren, vielleicht hällt er dann in Zukunft die Klappe :)
 
Das ist typisch Hoeneß, ihm fehlt einfach jeglicher Respekt vor jeder Mannschaft egal wie erfolgreich sie ist. Da muss wohl noch ein Sieg diese Saison gegen die Bauern passieren, vielleicht hällt er dann in Zukunft die Klappe :)

Ach, das ist doch alles wieder quatsch. Er ist einfach genau so sehr Fan seiner Mannschaft wie ihr Fan eurer seid. Nur im Gegenteil zu euch hat er die letzten 30 Jahre damit verbracht diesen Verein so groß zu machen, wie er ist.

Und jetzt spielt Dortmund mal 2 gute nationale Spielzeiten hintereinander und schon wird davon gesprochen, dass Bayern die Vorherrschaft auf alles verloren hat. Wurde mir an Hoeneß stelle auch auf die Eier gehen. Und natürlich hebt er seine Mannschaft hervor. Da geht es nicht darum, dass andere Mannschaften auch ihren Beitrag geleistet haben, sondern das ein Großteil des internationalen Standings der Bundesliga auf die Bayern zurückzuführen ist, die einfach mal konstant und sogut wie immer mindestens in die KO-Runden kommen.

Natürlich haben Mannschaften wie Bremen, Leverkusen, Schalke, jetzt vielleicht Dortmund, früher mal Hamburg, auch einen Teil dazu beigetragen, aber niemals wirklich Konstant und wenn immer im Wechsel. Und es gab immer mal Mannschaften, die auf Augenhöhe mit den Bayern gespielt haben (überwiegend national aber durchaus auch international). Dortmund mitte der 90er ein paar Spielzeiten, Leverkusen Ende der 90er, Schalke und Bremen immer mal wieder im Wechsel über die ganze 2000er Dekade, Hamburg mal die eine oder andere Hinrunde (:lol:). Aber dann waren sie auch oft wieder im Mittelfeld.

Hoeneß sagt ja, dass er den Dormundern jetzt zutraut etwas größeres aufzubauen und vielleicht mal über einen längernen Zeitraum mitreden zu können, aber er hat recht wenn er sagt, dass es jetzt verfrüht ist ihnen das Standing in Deutschland oder den Status "Repräsentant: bester Verein Deutschlands" abzusprechen. Dafür muss Dortmund noch was tun.
 
Es mag einen Unterschied zwischen den vorherigen "Emporkömmlingen" und dem BVB geben. Der BVB (wie Schalke auch) dürfte der einzige Verein sein, der es von den Voraussetzungen her mit den Bayern aufnehmen könnte und diesmal ist man national dran ohne sich auf finanzielles Glatteis zu begeben. Zum ersten Mal KÖNNTE da wirklich ein Konkurrent heranwachsen und ich denke Hoeneß weiß das auch und ist dementsprechend emotional.
 
Es mag einen Unterschied zwischen den vorherigen "Emporkömmlingen" und dem BVB geben. Der BVB (wie Schalke auch) dürfte der einzige Verein sein, der es von den Voraussetzungen her mit den Bayern aufnehmen könnte und diesmal ist man national dran ohne sich auf finanzielles Glatteis zu begeben. Zum ersten Mal KÖNNTE da wirklich ein Konkurrent heranwachsen und ich denke Hoeneß weiß das auch und ist dementsprechend emotional.
Das ist doch auch wieder an den Haaren herbeigezogen. Was ist denn mit Bremen? Bremen hat sich nie auf das "finanzielle Glatteis" begeben, immer extrem solide und gut gewirtschaftet und hat über Jahre da oben mitgespielt. Die letzten Jahre waren alle so ein bisschen Scheiße, was gefühlt alles irgendwoe mit Diegos Weggang anfing, aber davor waren sie stetiger Konkurrent.

Warum sollte Dortmund jetzt auf einmal so etwas besonderes sein? Und das schon nach 2 Jahren. Sie haben eine unglaublich gute Breite im Kader und genauso unglaubliche Talente. Und doch kann es so kommen, dass es nächste Saison einfach nicht laufen will.

Dieses Dortmudner-Hochgejubel ist einfach mal mindestens 3 Jahre zu früh. Freut euch über die zweite Meisterschaft in Folge, aber erinnert euch was sich gegen Ende der 90er abgespielt hat. Ihr mögt jetzt bessere leute an der Spitze haben, aber möglicherweise reicht schon ein einziges Seuchenjahr um den BVB aus der Bahn zu werfen.
 
Weil Dortmund eine ganz andere Ausgangssituation hat. Man hat das riesen Stadion, man hat ein gutes Vereinsgelände, man hat die Fans,... alles was wichtig ist, ist schon da. Vieles wurde in den 90ern gebaut/erschaffen.

Genau das ist der Unterschied zu Werder Bremen. Dortmund muss sein Stadion nicht ausbauen oder andere Punkte in der Infrastruktur mit München auf Augenhöhe bringen. Es ist alles da.
 
Bremen....Vergleich mal das Einzugsgebiet...alleine die menge an potentiellen Potenten Sponsoren, die sich im Ruhrgebiet finden. Trainingsgelände, Stadion, Fanmasse. Das ist ne andere Liga als in Bremen. Von den Rahmenbedingungen her war und ist Bremen zu klein um dauerhaft da oben zu stehen. Bremens Einnahmen waren immer relativ gering bzw. mussten in Infrastruktur etc. investiert werden. Von den Rahmebedingungen her ist Dortmund nunmal auf einer Höhe wie der FC Bayern (lediglich Einnahmen aus dem internationalen Wettbewerb gehen weit auseinander). Der dritte Klub, der was die Rahmenbedingungen angeht in der gleichen Liga spielt ist, leider, Schalke.

Bremen hat aus seinen Möglichkeiten verdammt viel gemacht, gar keine Frage, aber diese Möglichkeiten sind nunmal weitaus limitierter als in Dortmund oder Gelsenkirchen. Das kann man einfach mal akzeptieren.
 
Es gibt 2 wesentliche Unterschiede zwischen Bayern und Dortmund.

1. Dortmund ist aktuell die beste Mannschaft der BL, Bayern nur die zweitbeste
2. Dortmund íst ganz oben weg, sobald das Spielsystem Klopp nicht mehr funktioniert. Bayern spielt auch ohne funktionierendes System ganz oben mit.
 
Also wenn wir von Rahmenbedingung "Fanmasse" sprechen ...

Eingetragene Mitglieder
  1. Bayern: 171.345 (Stand: 18.11.2011)
  2. Schalke: 100.426 (Stand: 01.09.2011)
  3. Hamburg: 68.000 (Stand: 01.07.2010)
  4. Dortmund: 60.000 (Stand: 20.11.2011)
  5. Bremen: 40.400 (Stand: 07.11.2011)
... spielt Dortmund eher in einer Liga mit Bremen und Hamburg als mit den Bayern oder Schalke.

Und ja, ihr habt das größere Stadion (wobei +40.000 auch schon einmal eine "okee" Zahl ist, mit der man gut arbeiten kann), ihr habt auch das bessere Einzugsgebiet, aber die "potentiellen Potenten Sponsoren" hat Bremen genauso wie sie ein jeder anderer Verein hat. Bremen hat mit der Targo sogar den (potenziell) etwas stärkeren Hauptsponsoren im Nacken.

Und Bremen hatte auch die höhren Einnahmen in den vergangenen Jahren. Und die Planung der Infrastruktur des Vereines (Traingsgelände, Jugendinternat etc.) scheint in Bremen gut voranzugehen, man kann sogar per Schiff ans Stadion fahren und da Anlegen, was nur mal als Marketinggag genutzt werden müsste.

Ich meine ja nur, dass der Ball ganz, ganz flach gehalten werden sollte. 2 gute Spielzeiten reichen bei weitem nicht aus um sich als langfristiger Bayernjäger hinstellen zu können. Das Potenzial das Drotmund hat haben mindestens auch Schalke und Hamburg (hier scheitert es aber an anderen Stellen ...) und auch die beiden haben es bis jetzt noch nicht geschafft langfristig auf Augenhöhe mitzuspielen.
 
Das ist typisch Hoeneß, ihm fehlt einfach jeglicher Respekt vor jeder Mannschaft egal wie erfolgreich sie ist. Da muss wohl noch ein Sieg diese Saison gegen die Bauern passieren, vielleicht hällt er dann in Zukunft die Klappe :)

Was für ein Unsinn redest du? Er hat doch gesagt, dass Dortmund diese Saison wohl verdient Meister wird. Wo fehlt denn der Respekt?



Ja, natürlich haben die Bayern die meisten Punkte geholt. Doch wenn Hoeneß meint das fast nur der FC Bayern die Punkte geholt hat dann stimmt das nicht. Ohne die Punkte der anderen Teams hätte man keine 4 CL Plätze.
Fast nur der FC bayern ist sicherlich die falsche Wortwahl. Aber es ist schon zum Großteil so. In den letzten Jahren haben wir fast ausschließlich immer am meisten Punkte geholt. Ohne Bayern gäbe es die 4CL Plätze definitiv nicht.

Das ist doch auch wieder an den Haaren herbeigezogen. Was ist denn mit Bremen? Bremen hat sich nie auf das "finanzielle Glatteis" begeben, immer extrem solide und gut gewirtschaftet und hat über Jahre da oben mitgespielt. Die letzten Jahre waren alle so ein bisschen Scheiße, was gefühlt alles irgendwoe mit Diegos Weggang anfing, aber davor waren sie stetiger Konkurrent.

Genau - Bremen hat immer solide gewirtschaftet. Aber einen großen Freiraum hatte man nie. Die Ablösesummen der Weggänge wurden fast ausnahmlos in neue Spieler investiert. Man hatte in Bremen in den letzten jahren eben lange das "Glück", dass die Neueinkäufe gut eingeschlagen sind und man sie dann wieder Gewinnbringend verkaufen konnte. Man sieht doch jetzt, wie nur ein paar Fehleinkäufe Bremen wehgetan haben.

Ich hätte verstanden, wenn Allofs watzkes aussagen getätigt hätte. Denn Bremen hat mit nun wirklich bescheidenen Finanzmitteln lange mit Bayern konkurrieren können. Aber einfach mal 18 Mio für Reus ausgeben und gleichzeitig viele Verträge verlängern - ich glaube das wäre für Bremen nie drin gewesen.


Dieses Dortmudner-Hochgejubel ist einfach mal mindestens 3 Jahre zu früh. Freut euch über die zweite Meisterschaft in Folge, aber erinnert euch was sich gegen Ende der 90er abgespielt hat. Ihr mögt jetzt bessere leute an der Spitze haben, aber möglicherweise reicht schon ein einziges Seuchenjahr um den BVB aus der Bahn zu werfen.

Seh ich auch so. Bremen war damals mindestens genauso hartnäckig als Konkurrent und die haben international dazu noch besser ausgesehen.
 
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