Zero Tolerance Der Russisch-Ukrainische-Krieg

[Deleted member 1964]

Polens Regierung ist kacke, die möchten Reparationen und führen Wahlkampf gegen Deutschland. Kann man schon kritisieren. Russland aber fantasiert davon entweder Berlin wieder russisch zu machen oder Berlin atomar zu vernichten. Ich weiß, was mir lieber ist.

Stand hier Polen gegen Russland zur Debatte?

 

[Real_Lord_Ken]

Negotiations when? Ist wohl nur noch eine Frage der Zeit. Wenn die Russen es nicht schaffen weitere Geländegewinne zu machen und die Ukrainer nicht in der Lage sein werden sie aus dem Land zu pushen, dann ist es Zeit für Verhandlungen. China und die NATO Länder sollen so früh wie möglich deren Gewicht einsetzen um beide Kriegsparteien an den Verhandlungstisch zu zerren. Sein Bierchen auf der Krim kann Zelensky auch im Auslandsurlaub machen.

Für US-Generalstabschef Mark Milley kann es im Ukraine-Krieg keinen Gewinner geben. Einerseits sei es für Russland unter Kremlchef Wladimir Putin - Stand Februar 2023 - „praktisch unmöglich“ seine militärischen Ziele zu erreichen. Andererseits sei die Ukraine nicht imstande, „die Russen einfach so rauszuschmeißen“, sagte Milley der Financial Times.

https://www.merkur.de/politik/ukrai...al-mark-milley-munition-bachmut-92093826.html

 

[Montalaar]

Jeder Grenzzug zugunsten Russlands der über den Stand 2014 rausgeht ist eine Bestätigung für Russland richtig gehandelt zu haben und es später wieder zu versuchen....dieses Eingeständnis gilt es also zu vermeiden.....wieviele Russen will Putin wohl noch töten bis er bereit ist diesen Minimalkonsens mit zu tragen?

 

[TheSeaSnake]

„All die Bemühungen, die Russland gemacht hat, um auf die Deutschen auch zuzugehen und eine europäische Einigung zu erzielen, die auf Augenhöhe ist mit Russland. All das ist vergessen? Und jetzt beschränkt man sich darauf, dass angeblich die Russen einen Überfall gemacht haben, der nicht geplant war und nicht provoziert war?“ Von 2014 bis 2020 seien Russen mit westlichen Waffen umgebracht worden, so Somuncus Behauptung.

https://m.focus.de/kultur/medien/serdar-somuncu-gibt-zuschauerin-geld-damit-sie-saal-verlaesst_id_185980691.html

 

[Ultimatix]

Mysteriöse Todesfälle in Russland: Weitere Beamtin aus Fenster gestürzt

Die russische Beamtin Marina Yankina ist tot vor einem Hochhaus aufgefunden worden.

www.t-online.de

 

[ION]

Stand hier Polen gegen Russland zur Debatte?

Es ging eher darum wie die PiS Partei die Medien benutzt um Stimmung gegen Deutschland zu machen. Kann man aber nicht zu 100% vergleichen. Die Propaganda in Russland ist 10 mal so stark. In Russland ist alles staatlich kontrolliert, es gibt keine Opposition, trotzdem sollte man mediale Gehirnwäsche nicht unterschätzen, auch in Demokratien nicht. Die Russen sind auf einem ganz schrecklichen weg, Hitler hat nur 6 Jahre gebraucht um das Volk so zu manipulieren das alle für ihn gestorben wären, freiwillig. Das sehe ich in Polen nicht, die Gesellschaft ist nicht auf Hass aufgebaut, viele glauben an die Demokratie und viele Polen halten Europa für eine starke Institution. Aber es läuft nicht alles Rund, in Italien sind schon die Ultra Rechten an der Macht, was auch immer das bedeutet, aber Meloni hält an Europa fest und das ist absolut wichtig und richtig.

 

[Deleted member 1964]

Kann man aber nicht zu 100% vergleichen.

Das vergleichte auch niemand. Daher braucht man nicht zu argumentieren, dass sie sich nicht vergleichen lassen.

 

[geloescht7624]

Stand hier Polen gegen Russland zur Debatte?

Nö. Weiß auch nicht, was der Beitrag soll.

 

[steffundso]

Meinung: Warum ich meine Kriegsdienstverweigerung widerrufe | BR.de

Zum Widerrufen der Kriegsdienstverweigerung reicht ein Zweizeiler. Ich mache das, weil ich ein schlechtes Gewissen habe, insbesondere seit dem 24.2.2022, dem Tag, an dem Russland die Ukraine angriff. Mein Widerruf ist auch das Eingeständnis, dass ich falsch lag und es etwas zurechtzurücken gibt...

www.br.de

wusste gar nicht, dass das möglich ist

 

[Real_Lord_Ken]

I it!
Gestern Stand in der Times, dass die Russen inzwischen sehr wahrscheinlich 60.000 Tote unter den knapp 180.000-220.000 KIAs zu beklagen haben.
1 Jahr Ukraine > 10 Jahre Afghanistan

Spoiler

Es ging eher darum wie die PiS Partei die Medien benutzt um Stimmung gegen Deutschland zu machen. Kann man aber nicht zu 100% vergleichen. Die Propaganda in Russland ist 10 mal so stark. In Russland ist alles staatlich kontrolliert, es gibt keine Opposition, trotzdem sollte man mediale Gehirnwäsche nicht unterschätzen, auch in Demokratien nicht. Die Russen sind auf einem ganz schrecklichen weg, Hitler hat nur 6 Jahre gebraucht um das Volk so zu manipulieren das alle für ihn gestorben wären, freiwillig. Das sehe ich in Polen nicht, die Gesellschaft ist nicht auf Hass aufgebaut, viele glauben an die Demokratie und viele Polen halten Europa für eine starke Institution. Aber es läuft nicht alles Rund, in Italien sind schon die Ultra Rechten an der Macht, was auch immer das bedeutet, aber Meloni hält an Europa fest und das ist absolut wichtig und richtig.

Einige sind einige Male falsch auf der Interpretationslimboautobahn abgebogen und sind plötzlich im Land der Polenphobie gelandet. Aber egal, braucht man nicht weiter diskutieren.

 

[ChoosenOne]

Negotiations when? Ist wohl nur noch eine Frage der Zeit. Wenn die Russen es nicht schaffen weitere Geländegewinne zu machen und die Ukrainer nicht in der Lage sein werden sie aus dem Land zu pushen, dann ist es Zeit für Verhandlungen. China und die NATO Länder sollen so früh wie möglich deren Gewicht einsetzen um beide Kriegsparteien an den Verhandlungstisch zu zerren. Sein Bierchen auf der Krim kann Zelensky auch im Auslandsurlaub machen.

https://www.merkur.de/politik/ukrai...al-mark-milley-munition-bachmut-92093826.html

Ich tu mich immer schwer mit Milleys Aussagen. Nicht weil diese so pessimistisch sind, sondern weil er mit ihnen so oft daneben lag.

In den ersten Kriegswochen sagte er, das Kiew binnen 7 Tagen fallen wird.
Kiew hielt stand, die Russen mmusstensich komplett zurückziehen.

Nach der Umgrupierung sagte er, daß die Ukraine niemals die Front im Osten halten können.
Die Ulraine hielt unter hohen Verlusten stand.

Im Sommer sagte er, das die Ukraine nicht in der Lage sei, eine Gegenoffensive zu starten. Wenig später führte die Ukraine 2 Offensiven erfolgreich durch. Mit großen Geländegewinnen und der Rückeroberung von Charkiw und Cherson.

Hat so leichte Züge von unseren General aD Wad

Milley ist ja nicht umsonst gern- und meist zitierter US General von Wagenknecht, Gisey und der AFD

 

[crxeg2]

Negotiations when? Ist wohl nur noch eine Frage der Zeit. Wenn die Russen es nicht schaffen weitere Geländegewinne zu machen und die Ukrainer nicht in der Lage sein werden sie aus dem Land zu pushen, dann ist es Zeit für Verhandlungen. China und die NATO Länder sollen so früh wie möglich deren Gewicht einsetzen um beide Kriegsparteien an den Verhandlungstisch zu zerren. Sein Bierchen auf der Krim kann Zelensky auch im Auslandsurlaub machen.

https://www.merkur.de/politik/ukrai...al-mark-milley-munition-bachmut-92093826.html

Nix da. Russland bekommt keinen Millimeter Land geschenkt. Wäre ja noch schöner, wenn der Bully mit Gewalt bekommt, was er will. Russland wird sich komplett aus der Ukraine verpissen und danach schön Reparationen zahlen. So wird es enden und nicht anders. Wenn ich das Wort Verhandlungen in Zusammenhang mit Putin lese, kommt mir jedes Mal das Essen hoch. Mit Hitler wurde nach Kriegsausbruch auch nicht verhandelt.
Russland darf mit der asozialen Nummer nicht durchkommen und die NATO wird das auch nicht zulassen.

 

[Real_Lord_Ken]

Nix da. Russland bekommt keinen Millimeter Land geschenkt. Wäre ja noch schöner, wenn der Bully mit Gewalt bekommt, was er will. Russland wird sich komplett aus der Ukraine verpissen und danach schön Reparationen zahlen. So wird es enden und nicht anders. Wenn ich das Wort Verhandlungen in Zusammenhang mit Putin lese, kommt mir jedes Mal das Essen hoch. Mit Hitler wurde nach Kriegsausbruch auch nicht verhandelt.
Russland darf mit der asozialen Nummer nicht durchkommen und die NATO wird das auch nicht zulassen.

Ich in bei Dir, das wünschen wir alle der Ukraine. Jedoch hat Realpolitik und Diplomatie nichts mit Wunschdenken zu tun. Konflikte müssen am Verhandlungstisch beendet werden, sonst finden sie kein Ende.
Die Situation zu WW2 Zeiten war eine komplett andere. Es gab noch keine so starke Allianz der "Guten". Das Bündnis des "Bösen" war eine ganz andere Größenordnung. Und es ist eine Schande, dass der Co-Aggressor Sowjetunion am Ende als Sieger/Befreier in die Geschichtsbücher einging. Es ist ebenfalls eine Schande, dass Deutschland als Aggressor von Reparationszahlungen verschont geblieben war. Und es ist eine Schande, dass die Überfallenen hinter den Eisernen Vorhang weggesperrt wurden.
Wenn keine diplomatische Lösung angestrebt wird, dann wird der Krieg in der Ukraine mit dem einseitigen russischen Einsatz von Atomwaffen enden. Russland kann eh nicht mehr viel verlieren, und das neue Grenzgebiet wird verstrahlt sein so dass es niemanden nützt. Russland wird anschließend weitere Wege finden Sanktionen zu umgehen, und zwar über China.

 

[crxeg2]

Ich in bei Dir, das wünschen wir alle der Ukraine. Jedoch hat Realpolitik und Diplomatie nichts mit Wunschdenken zu tun. Konflikte müssen am Verhandlungstisch beendet werden, sonst finden sie kein Ende.
Die Situation zu WW2 Zeiten war eine komplett andere. Es gab noch keine so starke Allianz der "Guten". Das Bündnis des "Bösen" war eine ganz andere Größenordnung. Und es ist eine Schande, dass der Co-Aggressor Sowjetunion am Ende als Sieger/Befreier in die Geschichtsbücher einging. Es ist ebenfalls eine Schande, dass Deutschland als Aggressor von Reparationszahlungen verschont geblieben war. Und es ist eine Schande, dass die Überfallenen hinter den Eisernen Vorhang weggesperrt wurden.
Wenn keine diplomatische Lösung angestrebt wird, dann wird der Krieg in der Ukraine mit dem einseitigen russischen Einsatz von Atomwaffen enden. Russland kann eh nicht mehr viel verlieren, und das neue Grenzgebiet wird verstrahlt sein so dass es niemanden nützt. Russland wird anschließend weitere Wege finden Sanktionen zu umgehen, und zwar über China.

Erstens will Putin gar nicht verhandeln und zweitens zieht die Atomnummer nicht. Diesen Selbstmord traue ich selbst den Russen nicht zu.
Was die Reparationszahlungen angeht, solltest Du mal einen Blick in einen Atlas werfen und Deutschlands Größe von vor dem Krieg mit der Landfläche danach vergleichen.
Die Siegermächte haben nach dem Krieg alles abgebaut, was von unserer Industrie nicht niet und nagelfest war. Am schlimmsten waren die Russen. Die haben die Bevölkerung ihrer Besatzungszone sogar mittels einer Mauer eingesperrt und übelst drangsaliert.

 

[frames60]

Ich in bei Dir, das wünschen wir alle der Ukraine. Jedoch hat Realpolitik und Diplomatie nichts mit Wunschdenken zu tun. Konflikte müssen am Verhandlungstisch beendet werden, sonst finden sie kein Ende.

Nicht wirklich. Konflikte enden, wenn die Konfliktparteien nicht mehr kämpfen können oder wollen. Verhandlungen sorgen oft eher für das Gegenteil, denn sie übertünchen nur weiterhin bestehende Probleme.

Die Situation zu WW2 Zeiten war eine komplett andere. Es gab noch keine so starke Allianz der "Guten".

Auch das stimmt nicht wirklich. Der Unterschied ist, dass damals die Bösen nicht über Atomwaffen verfügt haben.

Das Bündnis des "Bösen" war eine ganz andere Größenordnung.

Hmm... relevant waren Deutschland, Italien und Japan und sie hatten keine Massenvernichtungswaffen.

Und es ist eine Schande, dass der Co-Aggressor Sowjetunion am Ende als Sieger/Befreier in die Geschichtsbücher einging.

Die Gräultaten des Nazi-Regimes insbesondere am Volk der Sowjetunion hat das damals erstmals übertüncht.

Es ist ebenfalls eine Schande, dass Deutschland als Aggressor von Reparationszahlungen verschont geblieben war.

Die Siegermächte nahmen sich ihre Reparationen.

Wenn keine diplomatische Lösung angestrebt wird, dann wird der Krieg in der Ukraine mit dem einseitigen russischen Einsatz von Atomwaffen enden.

Quatsch. Russland wird keine Atomaffen einsetzen. Das wäre sein Ende und damit würden auch die Unterstützung von Ländern wie China enden. Diese rote Linie wird nicht überschritten.

Russland kann eh nicht mehr viel verlieren, und das neue Grenzgebiet wird verstrahlt sein so dass es niemanden nützt. Russland wird anschließend weitere Wege finden Sanktionen zu umgehen, und zwar über China.

Wird es nicht. Auch China wird einem Russland, das Atomwaffen einsetzt, nicht mehr helfen. Und die Reaktion der NATO auf eine solche Aktion will auch ein Putin nicht austesten. Die USA haben recht klar gemacht, was passiert, wenn Russland Atomwaffen einsetzen sollte.

Aber wie man sieht, Putins Propaganda der (Atom-)Angst trifft auch hier weiterhin auf offene Ohren...

 

[Real_Lord_Ken]

Nicht wirklich. Konflikte enden, wenn die Konfliktparteien nicht mehr kämpfen können oder wollen. Verhandlungen sorgen oft eher für das Gegenteil, denn sie übertünchen nur weiterhin bestehende Probleme.

Auch das stimmt nicht wirklich. Der Unterschied ist, dass damals die Bösen nicht über Atomwaffen verfügt haben.

Hmm... relevant waren Deutschland, Italien und Japan und sie hatten keine Massenvernichtungswaffen.

Die Gräultaten des Nazi-Regimes insbesondere am Volk der Sowjetunion hat das damals erstmals übertüncht.

Die Siegermächte nahmen sich ihre Reparationen.

Quatsch. Russland wird keine Atomaffen einsetzen. Das wäre sein Ende und damit würden auch die Unterstützung von Ländern wie China enden. Diese rote Linie wird nicht überschritten.

Wird es nicht. Auch China wird einem Russland, das Atomwaffen einsetzt, nicht mehr helfen. Und die Reaktion der NATO auf eine solche Aktion will auch ein Putin nicht austesten. Die USA haben recht klar gemacht, was passiert, wenn Russland Atomwaffen einsetzen sollte.

Aber wie man sieht, Putins Propaganda der (Atom-)Angst trifft auch hier weiterhin auf offene Ohren...

Das Nachfolgende beschreibt eigentlich ganz gut den Lösungsrahmen, und klingt plausibel.

In der Ukraine wird es sowas wie den "Endsieg" nicht geben.

 

[ChoosenOne]

Das Nachfolgende beschreibt eigentlich ganz gut den Lösungsrahmen, und klingt plausibel.

In der Ukraine wird es sowas wie den "Endsieg" nicht geben.

Den Begriff "Endsieg" für eine Nation zu reklamieren, die aktuell Ziel eines Vernichtungskrieg ist, ist ... sagen wir mal vorsichtig "unglücklich'.

Über diplomatische Optionen zu reden ist bei der aktuellen Position der Russen eh hinfällig

 

[Real_Lord_Ken]

Den Begriff "Endsieg" für eine Nation zu reklamieren die Ziel eines Vernichtungskrieg ist, ist ... sagen wir mal vorsichtig "unglücklich'.

Über diplomatische Optionen zu reden ist bei der aktuellen Position der Russen eh hinfällig

Der Endsieg Bezog sich auf beide Parteien. Russland will die ganze Ukraine schlucken und die Ukraine will die besetzten Gebiete inkl. Krim.
Es gibt Indizien, dass es Putin gesundheitlich nicht gut geht und dass sein innerer Machtzirkel erodiert. Sollte es zum Putsch durch das Militär kommen, dann ist die Sache relativ schnell erledigt und es wird sich sehr, sehr kurzfristig eine gesprächsbereite Delegation finden.
Es gibt nicht nur weiß und schwarz.

 

[ChoosenOne]

Der Endsieg Bezog sich auf beide Parteien. Russland will die ganze Ukraine schlucken und die Ukraine will die besetzten Gebiete inkl. Krim.
Es gibt Indizien, dass es Putin gesundheitlich nicht gut geht und dass sein innerer Machtzirkel erodiert. Sollte es zum Putsch durch das Militär kommen, dann ist die Sache relativ schnell erledigt und es wird sich sehr, sehr kurzfristig eine gesprächsbereite Delegation finden.
Es gibt nicht nur weiß und schwarz.

Nur das beide Parteien unterschiedliche Perspektiven haben.

Das erreichen der russischen Ziele ist mitlerweile nahezu unmöglich. Selbst die Minimalziele scheinen immer weiter weg zu rücken.

Die Ukraine hingegen hat durchaus realistische Aussichten ihre Ziele zu erreichen, auch wens noch ein langer und schmerzhafter Weg dahin ist und absolut nicht sicher.


Im übrigen gibt es diese Gerücht das Putin todkrank ist seit vielen Jahren und kremel und putinnahe Beobachter sagen auch immer wieder, das es genau das ist. Ein Gerücht an dem nix dran ist.
Zum Glück

Die potentiellen Nachfolger und sogar Opposition besteht aus fanatischen Nationalisten und Fanatiker die weit schlimmer sein könnten als Putin.

Sein Tod würde uns also vermutlich nicht näher an Friedensverhandlungen sondern näher an einen Atomkrieg bringen.

 

[crxeg2]

Der Endsieg Bezog sich auf beide Parteien. Russland will die ganze Ukraine schlucken und die Ukraine will die besetzten Gebiete inkl. Krim.
Es gibt Indizien, dass es Putin gesundheitlich nicht gut geht und dass sein innerer Machtzirkel erodiert. Sollte es zum Putsch durch das Militär kommen, dann ist die Sache relativ schnell erledigt und es wird sich sehr, sehr kurzfristig eine gesprächsbereite Delegation finden.
Es gibt nicht nur weiß und schwarz.

Richtig. Spätestens wenn Putin mal unglücklich gestolpert ist, wird Russland klein beigeben. Kein Nachfolger wird so blöd sein, sich mit dem Westen weiterhin anzulegen.

Es wird natürlich Gespräche geben und Russland wird klein beigeben müssen.
IMO wurde das überalterte Russland mit seinen nur 140 Millionen Einwohnern völlig überschätzt.

Die drei Tages Spezialoperation Operation dauert schon fast ein Jahr und die Gammel Armee von Putin hat abseits von Kriegsverbrechen rein gar nichts gerissen und beißt sich zur Zeit die Zähne an einer Kleinstadt aus. Putin ist einfach nur ein Loser.